Deutsche Bank Skyliners 2006/2007
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Treviso (!!!) wollte Badiane haben ??? Wer hat das denn erzählt ? Malik ??
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@lamb
dass es dieses jahr mehr amerikaner im team geben wird als europäer, dürfte auf der hand liegen. da muss man einfach auch dem geänderten markt tribut zollen, denn die meisten basketballer sind nunmal keine europäer sondern eben amis. diese dürften bei gleichem leistungsvermögen mitunter auch günstiger sein. ich denke, wir werden weniger europäische ausländer im team haben und dafür ein paar deutsche und einige amerikaner.
mit hoffentlich roller, garris, king und de mello hat man immernoch einige deutsche im kader
von vornherein zu sagen, dass amerikaner nicht kämpfen würden oder sowas halte ich absolut für falsch. ich will auch ein kämpfendes, gut spielendes team sehen, gerne auch identifikationsfiguren und leute, die mit herz bei der sache sind. das an der nationalität fest zu machen, halte ich allerdings für schwierig. wenn man in frankfurt zurück denkt, hatten wir auch schon einige gute identifikationsfiguren aus amerika mit zum beispiel goree, williams, ellis etc… und da wird wohl kaum jemand behaupten, dass die nicht gut gekämpft hätten!
das problem der kurzen verweilzeiten grade guter amerikaner in der bbl ist ja nun wirklich kein frankfurt-spezifisches problem!
also sollte man das wohl erstmal abwarten, wie sich das team präsentiert und dann schaun wir mal! und viel schlechter als letzte saison kanns ja kaum werden!bryant klingt erstmal solide und mit dem potenzial, in der bbl was zu reissen! wenn er jimmy mckinny schon kennt, dürfte es da nicht so viele probleme geben, was das zusammenspiel angeht.
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Ich glaube nicht, dass ich gesagt habe, dass Amis nicht kämpfen! Das hab ich nur auf das letzte Jahr und da nicht ausschließlich auf die damals unter Vertrag stehenden Amis gemünzt. Auch denke ich, dass DeMello nicht in die Rotation kommen wird, denn mir schwant so, als ob Barton nicht so viel wert auf die Jugendföderung legt. Grund dafür sind Aussagen aus der letzten Saison, als er z.B. King erst hoch im Trainingslager lobt und ihn anschließend in kaum richtig und über längere Zeit einsetzt!
Klar, es haben schon richtig gute Spieler in Frankfurt gespielt und viele würde da gerne auch noch weiterhin spielen, wenn die Geldschatulle weit aufstehen würde und entsprechend gefüllt wäre. Aber was ich meine ist:- Geht die Spielerpolitik noch mit den ausgegebenen Konzepten und Zielen einher
- Will man nur noch kurzfristigen Erfolg haben, den man jedes Jahr aufs neue zusammen kaufen muss
- Wird gerade letzteres auf breite Zustimmung und somit gut besuchten Spielen führen?
@AztecAttack
Nenn ne Quelle (außer Malik) und spar Dir die persönlichen Sachen! -
Wöbke im Interview zur Personalfrage und dem Nichtantreten im FIBA Eurocup: “(…)da wir in der kommenden Saison vier bis fünf, evtl. sogar sechs US-Amerikaner unter Vertrag haben werden (…)”
Oh Gott, da steht uns echt ein all american Team bevor…
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Lol was mcht ihr hier für ne Panik. Also mir ist es relativ egal woher die Spieler kommen sowie welche Hautfarbe sie haben…
Wichtig ist nur das die Skyliners am Ende der Saison in der Tabelle wieder weit oben stehen und um den Titel mitkämpfen.Ausserdem scheint es so zu sein das Barton wirklich nur Amis holt die hart an sich arbeiten, diszipliniert und zuverlässig sind also keine bad Guys und Arrogante Schönspieler…Also ich bin bis jetzt sehr zufrieden…
noch ein starker center und dann kanns los gehen. -
Welcher Ami ist nicht “hart arbeitend, diszipliniert und zuverlässig”?
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Aber mal im Ernst: Wer soll denn bitte sehr geholt werden, wenn man in dieser BBL bestehen will. :-?
Da wird man schon dn einen oder anderen Ausländer holen müssen. Wie bereits schon vorher in diesem Fred gesagt (S. 23 oder so) war ein gründlicher Umbau nach der letzten Saison notwendig. Und die Identifikationsfiguren wie Chris W. und Tyron E. sind, soweit ich weiß, auch nicht gerade in Offebach und Umgebung groß geworden
Ich bin mit Bryant sehr einverstanden. Hoffentlich ist er so gut, wie es jetzt erscheint. Er ist zumindest die Art von Neuverpflichtung, die die Skys voranbringen können.
Wie ist das eigentlich, wenn ein “Söldner” mehr als eine Saison bei einem Verein ist, wird er dann zumn “normalen” Spieler und dann später zur Identifikationsfigur? :-?
Ich gebe ja zu: so wie es derzeit aussieht, könnte das Jugendförderkonzept auf der Strecke bleiben. Das wäre sehr schade und würde sich auch negativ auf die Mannschaft auswirken. Aber - um ein Förderkonzept aufzusetzen, brauche ich eine erfolgreiche 1. Mannschaft. Sonst macht das alles nicht ganz soviel Sinn.
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Wie Wöbke schon sagt, ist mit den Partnern, also Sponsoren alles abgestimmt. Diese Zahlen viel Geld, und vollen dafür auch etwas ernten. Im letzten Jahr hat das so nicht funktioniert wie geplant, deshalb geht man jetzt einen anderen Weg, das ist ganz normal denke ich.
Wir wollen doch alle Erfolg und attraktiven Sport sehen, oder?
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Das ist mal wieder eine typisch Frankfurter Diskussion: Regt sich bei ALBA oder Bamberg irgendjemand darüber auf, dass nur zwei Deutsche Bestandteil der Rotation sind?
Sicher, eine größere “Mischung” wäre nicht schlecht. Aber 6 Amis sind mir (was die Spielanlage/die Spielphilosophie anbelangt) immer noch lieber als 6 Serben.
Interessant übrigens, dass Wöbke noch “zwei bis drei” Spieler für die Starting Five sucht - das deutet für mich darauf hin, dass auch er mit einem Abgang von Roller rechnet…
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Auch wenn es jetzt “böse” klingt, vielleicht wäre man gar nicht so traurig über einen Roller-Abgang. Dann würde Geld freiwerden…
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Ei, diese Diskussionen über den Roller-Abgang sind schon echt Lustig. Roller hat den Rentenvertrag vor der Seuchensaison bekommen und teil des Vertrages ist, daß er - für sich und für seine spätere Tätigkeit bei den Skyliners - internationale Erfahrungen sammeln soll. Er geht nicht ins Ausland, weil Frankfurt letztes Jahr so schlecht war. Er geht auch nicht ins Ausland, weil dieses Jahr so viele Amis kommen. Und er geht erst recht nicht ins Ausland, damit sein Gehalt gespart wird. Für ihn ist das einfach das I-Tüpfelchen seiner Basketballkarriere.
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Jaja, schon klar, daß ein Roller nicht gehen würde, damit der Club Geld spart. Hat ja auch keiner behauptet. Andererseits würden durch das eingesparte Roller-Gehalt wahrscheinlich genug Mittel für 2 (mittelteure, aber vielleicht mit Potential “ausgestattete”) Amis frei.
Thema Rentenvertrag: So nett sowas ist, es kann auch zum Genickbrecher werden. Zumeist in wirtschaftlich rosigen Zeiten abgeschlossen, kann ein solcher Vertrag in Krisenzeiten zum massiven Problem werden.Ist aber auch egal. Ich hätte es nicht gemacht… Soll Wöbke seine Schiene fahren und damit glücklich werden.
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Die Aussagen von Wöbke sind nun ja eindeutig und wie wissen nun, auf was wir uns einstellen können: Der Erfolg soll mit aller Macht in der nächsten Saison erkauft werden, die Jugendförderung muss einen Schritt zurück treten! Membel schein kein Thema für die ersten 10 zu sein und wird wohl in Langen hinterher rennen müssen. Auf der 3 haben wir die einzige “nicht-amerikanische” Lösung mit Garris und King…aber wenn ersterer wieder nur in der Disse abhängt und Reha macht, dann holt man bestimmt noch einen Ami!
DeMello darf in die Rotation mit rein und Roller steht bis Montag anscheinend fest, was passiert…klar, Ende Juli ist Stichtag…aber man rechnet schon ein wenig mit seinem Abgang!
Mit Badiane ist noch nicht wirklich klar, was man mit ihm machen soll. NBA wird wohl nix werden und da er unter “available” Nichtfänger geführt wird deutet darauf hin (auch wenn AztecAttack mehr weiß), dass er abgegeben werden soll und sich keiner für ihn findet…kein Wunder, nach der Saison.
Wir dürfen also weiter unser Englisch trainieren, damit die Spieler auch die Anfeuerungsrufe verstehen!
Schade, dass es keine internationalen Spiele geben wird, in Frankfurt. Aber das zeigt den Weg, der nun eingeschlagen wird: Etat hoch, Erfolg durch Spielerkäufe, nicht durch Spielerausbildung! Schad! -
@einige frankfurtfans:
ich würde gerne wissen, welche verfügbaren deutschen spieler ihr in der rotation sehen wollt, wenn ihr zugleich auch euer team in den playoffs wiederfinden wollt.
ansonsten finde ich es traurig, dass frankfurt wie artland und bremerhaven auf den fibacup verzichtet. köln musste im vorjahr dort auch immer auf 2 amis verzichten, die frankfurter hätten sicherlich auch die eine oder andere position auch ohne grosse mehrausgaben mit einem nichtamerikaner besetzen können, wenn man denn wirklich gewollt hätte.
andererseits sollten in den europäischen wettbewerben von uleb und fiba die gleichen regeln gelten.
zu roller:
bisher hiess es meist, dass er gut verdient, nun fühlt sich roller also in frankfurt unterbezahlt, ich kann es mir nicht vorstellen, denn in meinen augen ist er innerhalb der bbl kein herausragender pointguard, und die erfolgsgaranten aus den alten opelzeiten hiessen für mich eher ellis und williams, und erst danach roller und das teamplay.
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Z.B. dadurch, dass man kein Jugendausbildiungskonzept, sondern Erfolg auf nationaler und evtl mit Aussicht auf internationaler Ebene vermarkten will. Ich denke, dass man damit schon den ein oder anderen Interessenten hinter dem Ofen hervor locken kann.
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Dann wird nicht der Etat insgesamt gesteigert, sondern der Schwerpunkt - zu Lasten der Jugendförderung - auf die Verpflichtung von Profis gelegt.
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Ich denke die DB wird nicht nur mit einem Jugendkonzept werben wollen, sondern auch mit sportlichen Erfolg. Und das wenn möglich europaweit. Deshalb muss so schnell wie möglich wieder die EL oder ULEB Cup erreicht werden.
Wenn hier auch der sportliche Erfolg sichtbar wird kann man sicher auch mit der DB über eine Etat Austockung reden um neben dem Profi Bereich auch die Ausbildung der jungen Spieler voranzutreiben.Ich denke man ist hier auf dem richtigen Weg. So eine Saison wie die letzte ist nicht nochmal notwendig. Und wenn das Puzzle paßt was Charles baut können wir auch oben wieder mitspielen. Da sehe ich derzeit nur Alba als erstes Team. Bamberg könnte es mit ein wenig Verletzungspech so gehen wie uns. Da darf man ja auch über den Etat sinieren.
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Die - momentan noch existierende - Basketball-Akademie. Jetzt versucht man wohl, die über Stiftung zu finanzieren - ein hoffnungsloses Unterfangen.
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Ich denke mal, daß das Jugendkonzept der Deutschen Bank ziemlich schnurzegal ist. Da zählen nur Erfolg und Presse.
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@alan
Das ist korrekt, aber gute Presse kommt auch über die Jugendarbeit. Das nutzt die DB: junges Konto etc.Es war ja inbesondere die Zielgruppe Jugendliche und junge Erwachsene die mit Basketball angesprochen werden sollte. (Bitte jetzt keine Diskussion zu der Zielgruppenbezeichnung. Danke.)
Um das Ganze vermarkten zu können, ist aber nun mal eine erfolgreiche Mannschaft unabdingbar. Also erst mal wieder sportlich in die Spur kommen, dann klappt’s auch mit dem Sponsor und vielleicht ja auch mit der Jugendförderung.
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Das seh ich ein wenig anders. Mit dem Jugendkonzept wirst Du keinen einigen jugendlichen Kunden hinter dem Ofen hervorlocken. Die Kinder wollen gestandene Profis und deren Show sehen. Wer sich da als “Youngster” tummelt, interessiert kaum jemanden. Im Grunde ist das Luxus für den Club.
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sorry, aber eine erfolgreiche bbl-saison 2006/07 und eine gute jugendarbeit sind zwei völlig verschiedene paar schuhe.
ich frage noch einmal, welche verfügbaren deutschen spieler soll denn frankfurt bitte für die rotation verpflichten, wenn die playoffs erreicht werden sollen??
mit garris ist ein deutscher spieler für die rotation gesetzt, roller, wenn er bleibt, ist der zweite und de mello und king sind vielleicht bereits die deutschen spieler 3 und 4 für die rotation, das ist doch eine respektable deutschenquote innerhalb der bbl.
ich denke, den meisten fans und den meisten sponsoren sind doch erfolge der profimannschaft deutlich lieber als erfolge in der nbbl oder im jugendbereich, wenngleich natürlich keiner etwas dagegen hat, wenn junge einheimische spieler (deutsche oder in deutschland aufgewachsene spieler, heissen sie nun müller oder özkan, haben sie helle oder dunkle haut) sich in die rotation hereinspielen.
ich habe das interview von roller schon so verstanden, dass er sich unterbezahlt fühlt, wenn er sagt, dass für sein gehalt die frankfurter keinen vergleichbaren pointguard bekommen könnten, was ich mir jedoch nicht vorstellen kann. aber wir wissen wohl alle nicht, was roller denn nun in frankfurt wirklich verdient.
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Einst ist man aber mit dem Konzept junge europäische Spieler (ich habe da nie von ausschließlich Deutschen) an BBL und europäisches Niveau heranzuführen, mit der Lizenz nach Frankfurt gekommen und hat dies auch stets bis zur letzten Saison immer wieder betont und Trainer und Spieler danach ausgesucht.
Das dieses Konzept nun einfach erst mal ad acta gelegt wird, das ist meine Hauptkritik. Das man sich nicht mehr als “Ausbildungsbetrieb” sieht, wie man es viele Jahre ja auch versucht hat und auch den ein oder anderen Spieler menschlich, als auch sportlich weiter gebracht hat, finde ich schade. Dass alle geförderten Spieler nach 2 Jahren gleich BBL Spieler werden, war da ja nicht zu erwarten.
Zum einen hat da sicherlich auch die Öffnung des Spielermarktes für alle Nationen dazu beigetragen, dass dies letzte Saison fast in einem Fiasko endete, aber auf der anderen Seite muss man auch sehen, dass es in jedem Fall auch weiterhin möglich wäre, ohne 6 Amis zu verpflichten, von denen (bisher) einer gerade mal zur Ausbildung frei gegeben ist und die anderen mehr oder weniger schon kurz vor ihrem Leistungshorizont stehen. -
En Ausbildungsbetrieb, so sinnvoll und notwendig er auch sein mag, ist immer ein “Drauflege-Geschäft”. Da ich nicht davon ausgehe, daß man (aktuell) mit den Skyliners Geld verdienen kann, liegt es doch nahe, zu vermuten, daß irgend jemand z.Z. drauflegt. Ewig kann das nicht so weitergehen. Ergo muß man das gesamte Konstrukt überdenken.
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naaja also sooo schlecht sieht der kader der skys doch bisher garnet aus !
bryant ist denk ich eine top verpflichtung wenn man das da so liest…
mc kinney ist sicherlich talentiert und noch ausbaufähig, das lässt hoffen.
nur chatfield ist noch son fragezeichen find ich…könnte was werden aber kann auch ein fehlgriff sein…gerade wenn jetzt noch 2 oda 3 spieler kommen, darunter vlt einer auf bryant niveau (vor mir aus ruhig ami, was habt ihr gegen die ? sie spielen am spektakulärsten, mir vieel lieber als ein serbe oda litauer oda so…) und es sollte doch durchaus zu schaffen sein unter die ersten 8 zu kommen…
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On 2006-07-25 13:30, Lamb wrote:
Einst ist man aber mit dem Konzept junge europäische Spieler (ich habe da nie von ausschließlich Deutschen) an BBL und europäisches Niveau heranzuführen, mit der Lizenz nach Frankfurt gekommen und hat dies auch stets bis zur letzten Saison immer wieder betont und Trainer und Spieler danach ausgesucht.
Das dieses Konzept nun einfach erst mal ad acta gelegt wird, das ist meine Hauptkritik. Das man sich nicht mehr als “Ausbildungsbetrieb” sieht, finde ich schade.Wieso haben sich die Skys vom Jugendkonzept verabschiedet? Zwar stimmt es, dass Barton mehr auf zugekaufte Amis setzt. Doch mit De Mello und King gibt es zumindest zwei talentierte deutsche Nachwuchshoffnungen in der 10er-Rotation. Welcher andere BBL-Club hat das?? Zudem gibts immer noch einen Mbemba (auch wenn er ausgeliehen wird oder was auch immer), dem womöglich die Zukunft gehört und der einen langfristigen Vertrag hat.
Der Schwerpunkt verschiebt sich nun etwas Richtung gestandene Spieler, das stimmt, einfach weil die nächste Saison erfolgreich werden MUSS. Doch ad acta gelegt wurde das Jugendkonzept nicht. Es wird derzeit einfach nicht weiter forciert, das ist mein Eindruck -
Es wird nicht nur nicht forciert, es wird runtergeschraubt.
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Mag sein, dass es auch ein wenig runtergeschraubt wird. Doch wo seht ihr die größten Probleme? Es wurde kein Jugendspieler abgegeben, wenn ich richtig informiert bin. Es gibt weiter Jugendspieler im BBL-Kader. Und drittens ist ein Alex King mit Daphne etc. auch in den vergangenen Tagen wieder auf Besuch in Schulen gewesen.
Was die Akademie betrifft, fischt mich das irgendwie nicht so an. Die bestand doch eh nur daraus, dass die Skys ein paar Nachwuchsspieler wie Kleemichen etc. bei Langen oder Kronberg geparkt haben. Nur sehr wenige haben es dann überhaupt in den Sky-Kader geschafft. Und das Prinzip soll doch zumindest mit Langen fortgesetzt werden. Dort könnte vielleicht Mbemba unterkommen. Also what?? -
Was heißt, es wurden keine abgegeben ? Wer ist denn noch von den Akademie-Spielern übrig ? Und von denen, die man im Lauf der Jahre holte hat es schlußendlich einer fest in den Kader geschafft. Rechnet man jetzt mal die gesamten bisher angefallenen Kosten hoch, dann kommt da schon ein hübsches Sümmchen zusammen. Und ob sich das gelohnt hat? Nein. Aber die Gewinnung potentieller Spieler für den eigenen Kader ist ja nur ein Grund für so eine “Akademie”
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Das stimmt, gerechnet haben dürfte es sich kaum - wenn man es rein zahlenmäßig betrachtet. Doch du kannst mit Nachwuchs auch Pech haben, du weiß nie genau, wer es tatsächlich in die BBL packt. Manchmal klappts eben nicht. So gesehen hat die “Akademie” freilich nicht besonders viel abgeworfen. Und ein Mario Kasun, der ja gerne als “halbes” Eigengewächs bezeichnet wird, ist dort auch nicht groß geworden
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Naja das kann man so nicht sagen!
Wenn sich King in den nächsten Jahren zu einem Echten Leistungsträger entwickelt und dieser dann verkauft wird, dann hat man wohl das Geld, dass für die Academie ausgegebn wurde wieder drin!Also soviel ich weiß sind alle Spieler noch in der Academy nur laufen die Verträge von Kleemichen und Taubert aus!
Dazu ist in der Academy noch dieser Nikita Kerachenkow oder iwe der genau heisst, der sollte eine gute chaze haben in den Kader der Skys aufzurücken, da er wirklich gute Leistungen bei der U20 EM gebracht hat
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neee, in langen waren die froh als nikita wegging (gegangen worden war), der soll eine sooo schlechte einstellung gehabt haben…
der wird niemals in den profikader kommen, zumindest nicht die saison !!
taubert ist weg, er will wohl leistungsträger in der 2.bbl werden, kleemichen ist so ne sache, mal hört er er istweg, mal soll er bleiben, in kronberg bleibt er wohl nicht !! -
Mal abgesehen davon, daß, darauf würde ich gerne wetten, kein Club der Welt einen A.King aus einem laufenden Vertrag herauskaufen würde, wieviel glaubst Du denn, würde dieser auf dem Markt “bringen” ?
Kannst Du Dir grob vorstellen, was so eine Akademie für Unkosten mit sich bringt ???Und auf welcher Position sollte ein Kharthenkov denn in den Kader rutschen?
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Ja, beim russischen Vizemeister BC Chimki Moskau. Er ist somit ein Teamkollege von Ademola Okulaja. Theoretisch jedenfalls. Kartchenkov spielt natürlich nicht in der Startruppe sondern im zweiten Team von Chimki.
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On 2006-07-25 13:23, albaner wrote:
…ich frage noch einmal, welche verfügbaren deutschen spieler soll denn frankfurt bitte für die rotation verpflichten, wenn die playoffs erreicht werden sollen??..
Amen. Da muss man schon gaaanz lange überlegen.
Maras vielleicht :-?
Wucherer könnte ich mir auch vorstellen
Mit Abstrichen vielleicht noch Demirel
Danach wird´s aber schon richtig dünn