Kritik an Moderatoren(-entscheidungen)
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Wenn schon keine Reaktion kommt, frag ich hier mal nach…
Entschuldigung dafür. Nicht immer schaffen wir es, auf jede Meldung explizit einzugehen. Wir sehen uns dass in der Regel schon an, aber manchmal ist in dem Moment nicht immer die Zeit, um darauf noch ausführlich zu antworten.
Seht ihr Moderatoren es nicht so schlimm ?
Und ja, für mich persönlich ist dies nicht so schlimm, als das ich es entfernen würde. Jayman2006 sagt es ja auch, ist “schwarz” nun rassistisch. Vielleicht bin ich da politisch gerade etwas unkorrekt, aber was wäre denn die richtige Bezeichnung? Ich bitte da um Nachhilfe.
Wenn ich es mal anders ausdrücken will: “Wenn ich zehn weiße Dunking-Künstler aus der Bronx sehen will…”. Ist das auch rassistisch?da haben wir es doch schon…. du würdest nicht zehn weiße Dunking Künstler sagen… weil man es einfach nicht sagt.
Wogegen “schwarze Dunkingkünstler” eine klare (auch negative) Abgrenzung darstellt …man nennt sowas im Fachbegriff auch Rassismus.Ja man sagt das oft… aber ok ist es dennoch nicht.
Im Duden steht schon ein Hinweis dass man dies Wort so nicht verwenden sollte… wieso wohl !?
In Wiki unter “Schwarze” steht…
“Die Bezeichnung Schwarze deutet auf eine sehr dunkle Hautfarbe der so bezeichneten Menschen hin. Vielfach werden jedoch Menschen mit allen möglichen Varianten der Hautpigmentierung von dunkelsten bis zu sehr hellen Hautfarben einbezogen, einschließlich Albinos. Daher ist die Bezeichnung „Schwarze“ kein Indikator der Hautfarbe, sondern der rassentheoretischen oder ethnischen Einteilung. Die Bezeichnung wird auch verwendet, um verschiedene Populationen aufgrund historischer und prähistorischer Herkunftsbeziehungen zusammenzufassen.”so wirds verwendet… ja, und ob das ok ist darf jeder für sich entscheiden.
IHR in SD habt für Euch entschieden dass ihr keinen Rassismus hier wollt… also ist es laut Euren Foren Regeln nicht ok.Wie die richtige Bezeichnung nun dafür wäre ist vielleicht ungewöhnlich… aber Farbige wäre vielleicht eher akzeptiert und weniger negativ behaftet.
Naja genug gesagt… da gibts wohl unterschiedliche Meinungen… wie so oft bei den Regelauslegungen hier im Forum.
Aber schon gut…ihr macht Euren Job als Moderator…ist besser als kein Moderator. trotzdem Danke ! -
Wie die richtige Bezeichnung nun dafür wäre ist vielleicht ungewöhnlich… aber Farbige wäre vielleicht eher akzeptiert und weniger negativ behaftet.
Großartige Idee.
Guck mal.Mir ist mal beim Bemühen um political correctness der Fehler passiert, dass ich im Gespräch mit einem befreudeten Afro-Deutschen “Ihr Farbigen” gesagt habe. Er hat mich ausgelacht und gefragt, welche Farbe er denn habe - gelb, rot, grün? Nach seiner Ansicht sind “schwarz” und “weiß” passende Begriffe, weil sie genau das beschreiben, was der Fall ist.
Mit “zehn schwarze Dunking-Künstler aus der Bronx” habe ich überhaupt kein Problem. Das ist eine neutrale Formulierung, die in wenigen Worten viele Infos transportiert. Ich kann jeden Moderator verstehen, der das nicht editiert.
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Na hoffentlich reanimiert keiner George Orwell. Denn würde sofort der Schlag treffen. Die Gedankenpolizei aus “1984” ist schon Realität geworden.
Ich hatte mal das Vergnügen eines Gesprächs mit zwei Schwarzen (ich nenne sie trotzdem so). Der eine hat sich auch furchtbar über diese Bezeichnung aufgeregt und auf die Bezeichnung “Afroamerikaner” bestanden. Der andere ist ihm dann sofort über den Mund gefahren, was denn dieser Sch**ß soll, er und auch seine Vorfahren seien aus Afrika, er sei kein einziges Mal in Amerika gewesen. Er sei kein Afroamerikaner, sondern ein Schwarzer. Der erste hat dann aber geschaut. Das entbehrte nicht einer gewissen Komik.
Wie soll ich mich als Weißer nennen? Euro-Afrikaner? Übrigens hat der oben erwähnte Afroamerikaner sich auch ganz massiv gegen die Bezeichnung “Farbiger” ausgesprochen. Er sei schließlich nicht bunt angemalt. Und jetzt?
Es gibt dieses häßliche N-Wort mit den 2 “g” in der Mitte, das immer und ausschließlich zur rassistischen Beleidigung eingesetzt wurde/wird. Das ist Vorsatz und zu verurteilen. Aber mit einer pseudo-toleranten Haltung Anderen vorschreiben zu wollen, welchen Begriff sie zu benutzen haben, ist eben alles andere als tolerant. Lesenswert in diesem Zusammenhang auch ganz aktuell bei der SZ-Online die Diskussion um den Artikel, bei dem der Autor die Behauptung aufstellt, bereits die Frage “wo kommst du denn her?” sei bereits rassistisch.
Deshalb ein ganz großes Lob und einen Dank an die Moderatoen, dass sie auf diesen Zug nicht aufgesprungen sind.
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Für solche Fälle gibt es doch den Rassismus-Test:
Aber im Ernst, ich finde es auch gelinde gesagt leicht übertrieben, deswegen so ein Fass aufzumachen und finde auch nicht, dass “Schwarze” grundsätzlich negativ oder rassistisch ist. Basketball ist nunmal ein traditionell von Schwarzen dominierter Sport, und irgendwie muss man diese Leute ja nennen. Man muss auch nicht über jedes politisch (über)korrekte Stöckchen springen. Dass das böse N-Wort heute als verpönt gilt, kann ich ja noch nachvollziehen, aber man kann auch übertreiben.
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Wenn schon keine Reaktion kommt, frag ich hier mal nach…
Entschuldigung dafür. Nicht immer schaffen wir es, auf jede Meldung explizit einzugehen. Wir sehen uns dass in der Regel schon an, aber manchmal ist in dem Moment nicht immer die Zeit, um darauf noch ausführlich zu antworten.
Seht ihr Moderatoren es nicht so schlimm ?
Und ja, für mich persönlich ist dies nicht so schlimm, als das ich es entfernen würde. Jayman2006 sagt es ja auch, ist “schwarz” nun rassistisch. Vielleicht bin ich da politisch gerade etwas unkorrekt, aber was wäre denn die richtige Bezeichnung? Ich bitte da um Nachhilfe.
Wenn ich es mal anders ausdrücken will: “Wenn ich zehn weiße Dunking-Künstler aus der Bronx sehen will…”. Ist das auch rassistisch?Genau DA ist der Ansatz zum Rassismus: An dem Punkt, wo es dir absurd erscheint, bei Weißen auf die Hautfarbe explizit hinzuweisen, bei Schwarzen aber nicht! Hinzu kommt, dass der Kontext des betreffenden Beitrags diese “zehn schwarze[n] Dunking-Künstler aus der Bronx” sehr unmißverständlich abwertet und eben klar in der Wertschätzung unter weiße Basketballer (genauer deutsche Basketballer “wie Günther, Ohlbrecht …” ) stellt. In diesem Zusammenhang wirkt der explizite Verweis auf die Hautfarbe als gewollte Verstärkung der Abwertung (zusätzlich noch in Verbindung mit dem Verweis auf den New Yorker Stadtbezirk Bronx, einen sozialen Brennpunkt). Die Erwähnung der Hautfarbe eines Menschen ist in vielen Fällen gar nicht für das Thema relevant und sollte in diesen Fällen auch besser weggelassen werden. Ob ein Dunking-Künstler schwarz oder weiß ist, spielt keine Rolle. Natürlich ist es generell unkritisch, die Hautfarbe eines Menschen mit zu nennen, sofern dies wertfrei erfolgt oder wirklich wichtig für den konkreten Sachverhalt ist. Beides ist im angesprochenen Beitrag nicht der Fall. Die Grenze zum Rassismus ist erreicht / überschritten. Rassismus ist ja eben gerade nicht nur die “glatzköpfige Hohlbirne mit Springerstiefeln, die ‘N***r’ aufschlägt” (Achtung, Klischee!), sondern vor allem und in erster Linie der latente Rassismus in der Mitte der Gesellschaft von Menschen, die es weit von sich weisen würden, wenn man sie als Rassist bezeichnen würde, aber eben doch ständig bewusst oder unbewusst relativ offen ihre Ressentiments gegenüber Menschen mit anderer Hautfarbe und/oder anderem Kulturkreis ausdrücken.
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Das war einfach nur eine sprachliche Überzeichnung, die verdeutlichen sollte, dass es auch langweilen kann, typisches NBA-Gezocke zu sehen, wenn man doch in Europa lebt und nicht in Amiland, Herrgottnochmal.
Und nix davon war jetzt anti-amerikanisch oder religiös gemeint, schreib ich vorsichtshalber noch dazu.
Frau Spencer.
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ich finds halt intressant dass man sonst immer so peinlichst genau auf die Foren Regeln hinweist…. und dann mit Sätzen kommt dass das nicht so schlimm ist.
Ich will da kein Faß aufmachen. Ich will nur klarstellen dass es als Rassismus gedeutet werden KANN
Ob der eine es so auslegt und der andere nicht… das ist ja Geschmacksache.Wie meine Vorredner schon Beispiele aufgeführt haben… der eine fühlt sich bei Schwarzer angegriffen, der andere auch bei Farbiger.
Als ich letztes Jahr mal zur Diskussion Sport und Feiertag erklären wollte wieso der Feiertag so ist, wurde der Kommentar ruck zuck gelöscht weils ja um Religion geht und das laut Forenregeln nicht erwünscht ist.
Das mein ich mit Unterschiedlichen Ansichten und Bewertungen… aber gut.
Das Thema in dem es erwähnt wurde ist eh durch…
ich habe fertig -
Ach ja, man merkt, dass man in Deutschland lebt
Das “schwarz” betont im diesem Fall die besondere Athletik der schwarzen/farbigen/dunkelhäutigen Amerikaner und soll daher diese Komponente des Spiels hervorheben. Wer die WM gesehen hat, weiß, wie extrem die Unterschiede in diesem Bereich waren. Diese enorm auf Physis ausgelegte Spielweise ist für mich ein Erkennungsmerkmal (natürlich nicht das Einzige) und kein Instrument, um diese Menschen aufgrund ihrer Hautfarbe abzuwerten.
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Ich erinnere mich an Ulf Kirsten, Fußballer aus der DDR und lange bei Leverkusen, Spitzname “der Schwatte”, auf seine dunkle Hautfarbe angespielt….bedeutet auch auf hochdeutsch “der Schwarze”,wäre ja nach eurer Logik jahrelang und heute immer noch rassistisch beleidigt worden. Und müsste in jedem Forum editiert werden.
Ist echt typisch Deutsch so eine Diskussion…da wird wieder aus einer Mücke ein Elefant gemacht und die Moralpolizei kommt. -
Das ist für mich genauso rassistisch wie die Athletik-Begründung.
Nein, es ist eine positive Hervorhebung von Fähigkeiten, was ich in Bezug auf Athletik erwähnt habe.
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Ach ja, man merkt, dass man in Deutschland lebt
Das “schwarz” betont im diesem Fall die besondere Athletik der schwarzen/farbigen/dunkelhäutigen Amerikaner und soll daher diese Komponente des Spiels hervorheben. Wer die WM gesehen hat, weiß, wie extrem die Unterschiede in diesem Bereich waren. Diese enorm auf Physis ausgelegte Spielweise ist für mich ein Erkennungsmerkmal (natürlich nicht das Einzige) und kein Instrument, um diese Menschen aufgrund ihrer Hautfarbe abzuwerten.
da setz ich mal das Zitat “White man CAN dunk !”
Hieß ja lange dass “weiße” (ja ich nutz das nun mal so) kein Dunking hinbekommen…aufgrund fehlender Atheltik.
Und wenn Du die WM siehst…dann würd ich nicht sagen dass nur Dunkelhäutige Spieler die “Athleten” waren. …egal…selbst wenn es auf die Athletik beziehst, und selbst wenn es nicht negativ gemeint ist.
Du trennst es anhand der Hautfarbe… und das ist dann Rassismus.Im Duden steht unter Rassismus :
(meist ideologischen Charakter tragende, zur Rechtfertigung von Rassendiskriminierung, Kolonialismus o. Ä. entwickelte) Lehre, Theorie, nach der Menschen bzw. Bevölkerungsgruppen mit bestimmten biologischen Merkmalen hinsichtlich ihrer kulturellen Leistungsfähigkeit anderen von Natur aus über- bzw. unterlegen sein sollen
und wie der Schreiber schon sagte…die “schwarzen” sind Athletischer…also überlegen… nach Duden die exakte Beschreibung von Rassismus “hinsichtlich ihrer kulturellen Leistungsfähigkeit anderen von Natur aus überlegen”
Dann schreibt doch in die Foren Regeln… Rassismus ist verboten wenn er zu negativ gemeint ist…
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@Hasemaus
Nur weil DU es “abwertend” empfindest, ist es das nicht.Nur weil etwas in Wikipedia steht, stimmt es noch lange nicht. In Wikipedia kann jeder Depp jeden Mist einstellen. Der rechte Hetzer, der linke Gutmensch, jeder. Da muss man bitte selektiv lesen, Wikipedia ist KEIN neutrales Lexikon.
Wie wäre es denn mit:
“Zehn schwarze Ball-Artisten aus Harlem” als Beschreibung für die Harlem Globetrotters. Auch ganz böse? Wie soll man sie sonst nennen?
Oh, was ist mit den Black Muslims / Malcom X ? Was ist mit der Black Panther Bewegung? Auch alles Schwarze, die sich selber einen Namen gegeben haben, in denen “Black” vorkommt. Was ist mit Black Power?
Waren all die Schwarzen so blöde, sich Namen für Ihrer Bewegungen auszusuchen, mit denen sie sich selber diskriminiert haben?
Mein Fazit: Solange schwarze Freunde von mir sich selber “Schwarze” nennen - mache ich das auch. Falls das irgendwelchen Alt-68ern, Ur-Linken oder Walldorfschülern nicht gefällt … denen würde ich mal den Lübke empfehlen - DAS war diskriminierend - obwohl keinesfalls so gemeint.
@MG-Spatz
White man can dunk? Du meinst nicht zufällig “white men can’t jump” und hast das gleiche Lexikon benutzt ? -
Mein Fazit: Solange schwarze Freunde von mir sich selber “Schwarze” nennen - mache ich das auch. Falls das irgendwelchen Alt-68ern, Ur-Linken oder Walldorfschülern nicht gefällt … denen würde ich mal den Lübke empfehlen - DAS war diskriminierend - obwohl keinesfalls so gemeint.
und DAS ist der unterschied…. für Dich ist Rassismus nur wenn er negativ ist, und nur wenn er diskriminierend ist.
Dann empfehl ich Dir mal den Duden (der kein freies Werk wie z.B. Wiki ist)Rassismus ist laut Foren Regeln nicht erwünscht… und Rassismus ist es ganz klar wenn schwarz und weiß bezüglich der Hautfarbe getrennt wird. Ganz egal ob man das eh so sagt, weils keine bessere Wortwahl gibt, oder ob man das nicht so schlimm findet, oder ob es positiv oder negativ gemeint war.
Es ist Rassismus, manche sehen das auch so…und dann sollte die Foren Regel greifen. -
@MG-Spatz
White man can dunk? Du meinst nicht zufällig “white men can’t jump” und hast das gleiche Lexikon benutzt ?war ausm Kopf…. muss ich Dir recht geben (kein Wiki)
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@ MG Spatz
Das ist halt die Frage, wie genau man das liest. Im Bezug auf die WM war das nicht das einzige Kriterium, um die US-Spieler zu beurteilen, es war eines davon. Im Übrigen habe ich beruflich und privat mit vielen verschiedenen Ethnien bereits zu tun gehabt und mit keiner einzigen Person musste man eine Debatte über Rassismus führen, wenn bestimmten Ethnien gewisse Fähigkeiten zugeordnet wurden und die ihre eigene Identität gestärkt haben. Solche Debatten führe ich erfahrungsgemäß häufig mit Menschen, die selbst wenig Kontakt mit anderen Ethnien haben. Ich finde viele farbige Spieler super, weil ihr Spiel eine unglaubliche Ästhetik beinhaltet, was mir im europäischen Basketball oftmals etwas fehlt.
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“Rassismus ist es ganz klar wenn schwarz und weiß bezüglich der Hautfarbe getrennt wird.”
Sorry, da habe ich eine Frage. Wenn ich Menschen nach der äußeren Unterscheidug in schwarz und weiß unterteile, dann ist das diskriminierend. Was ist denn, wenn ich Menschen nach der äußeren Unterteilung in “Blonde” und “Brünette” unterscheide? Diskriminierend?
Was wenn ich nach Geschlechtern in “Mann” und “Frau” unterteile. Wen diskriminiere ich denn dann?
Es gibt nun mal keine komplett homogenen Gruppen - und es wird immer Kriterien geben, an Hand derer ich Gruppenmitglieder beschreiben kann.
Ist denn an “männliche, schwarzhaare Weiße” irgendwas diskriminierend?
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@ MG Spatz
Das ist halt die Frage, wie genau man das liest. Im Bezug auf die WM war das nicht das einzige Kriterium, um die US-Spieler zu beurteilen, es war eines davon. Im Übrigen habe ich beruflich und privat mit vielen verschiedenen Ethnien bereits zu tun gehabt und mit keiner einzigen Person musste man eine Debatte über Rassismus führen, wenn bestimmten Ethnien gewisse Fähigkeiten zugeordnet wurden und die ihre eigene Identität gestärkt haben. Solche Debatten führe ich erfahrungsgemäß häufig mit Menschen, die selbst wenig Kontakt mit anderen Ethnien haben. Ich finde viele farbige Spiele super, weil ihr Spiel eine unglaubliche Ästhetik beinhaltet, was mir im europäischen Basketball oftmals etwas fehlt.
das kein persönlicher Angriff auf Dich…ich weiß auch was Du gemeint hast. Und ich kenn auch genug “Schwarze” die das so sagen würden.
Mir geht es hier um die Foren Regeln… entweder wir halten sie ein, so dass sie eindeutig sind. Dann kann ich darüber nicht hier schreiben… genauso wenig wie ich über Politk, Glaube usw. schreiben kann oder darf (ebenso nicht erlaubt hier) …obwohl es da auch Themen gibt die man auf Basketball beziehen kann und nicht negativ gemeint sind.
Ich wollte hier nur mal drauf hinweisen dass es Leute gibt (hier im Forum ja sogar welche geschrieben) die es nicht so toll finden. Und dafür gibts die Foren Regeln dann… und ich hab nur wie in den Foren Regeln erwünscht den Beitrag gemeldet.
Nichts passierte, keine Rückmeldung… darum nachgefragt.Dass es da unterschiedliche Ansichten gibt ob das gut oder schlecht gemeint ist… keine Frage.
Doch die Definition im Duden ist eigentlich eindeutig… egal ob positiv oder negativ gemeint.
Und wenn wir dann sagen lass es stehen…sollt in die Foren Regeln wohl rein… “abwertender Rassismus” …Nun heißt es gleich wieder…typisch Deutsch… dann laßt die Regeln doch gleich bleiben… das will man dann auch wieder nicht.
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Rassismus ist es ganz klar wenn schwarz und weiß bezüglich der Hautfarbe getrennt wird.
Sorry, da habe ich eine Frage. Wenn ich Menschen nach der äußeren Unterscheidug in schwarz und weiß unterteile, dann ist das diskriminierend. Was ist denn, wenn ich Menschen nach der äußeren Unterteilung in “Blonde” und “Brünette” unterscheide? Diskriminierend?
Was wenn ich nach Geschlechtern in “Mann” und “Frau” unterteile. Wen diskriminiere ich denn dann?
Es gibt nun mal keine komplett homogenen Gruppen - und es wird immer Kriterien geben, an Hand derer ich Gruppenmitglieder beschreiben kann.
Ist denn an “männliche, schwarzhaare Weiße” irgendwas diskriminierend?
Es ist eben NICHT diskriminierend… aber es ist nach der Definition im Duden eben DOCH Rassismus wenn ich die Menschen danach trenne.
Les halt mal was dort genau steht… da steht nichts von diskriminierend.
Das kommt nur daher dass Rassismus bei uns Deutschen sofort negativ bewertet wird -
Ja, es gibt Foren-Regeln. Wenn aber nun irgendwo eine Formulierung steht, an der sich so ungefähr 0,002% der Forummitglieder stören, dann ist das KEIN Grund, das Ding zu editieren.
Zum Glück lebe ich in einem Land, in dem nicht eine kleine Minderheit der Mehrheit ihre teilweise obskuren Sicht- und Lebensweisen aufzwingen kann.
Ich begrüße es ausdrücklich, dass in diesem Forum keine rassistischen Beleidigungen erwünscht sind - aber bitte nicht krampfhaft die Rassistenkeule schwingen, wo gar keine in der Nähe sind.
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Um MG-Spatz mal bzgl. seines “Forenregeln müssen greifen” etwas zu besänftigen: Ich hatte den Beitrag gesehen, habe dem Verfasser unmittelbar eine PN geschrieben, dass er zum einen identische Mehrfachpostings in verschiedenen Threads unterlassen möge und dass ich seinen Beitrag grenzwertig rassistisch finde und habe ihn gebeten, zukünftig die Forenregeln einzuhalten - deine Forderung ist also erfüllt worden. Den Hinweis auf eine rassistische Tendenz des Beitrags sehe ich allerdings explizit nicht wegen des Begriffs “Schwarze”, sondern schon eher wegen der IMO positiv rassistischen Verknüpfung, Schwarze seien grundsätzlich athletischer.
Von den Schwarzen, die ich kenne, stört sich keiner an dem Begriff, wenn man denn abgrenzen muss - und manchmal muss man das. Abgrenzung ist nicht zu verwechseln mit Ausgrenzung und die möchte ich mir auch nicht unterstellt wissen. Ich mache auch kein Antidiskriminierungs-Fass auf, wenn ich wahlweise der Kleine, der Alte oder der ohne Haare genannt werde (bei “der Dicke” würde ich pikiert sein ), zumindest wenn das relativ zu meinem Umfeld zutrifft. Der Begriff “Schwarze” wird im häufigsten Fall rein deskriptiv verwendet, schlicht weil Menschen das tun, wenn sie über Menschen sprechen und innerhalb einer Gruppe unterscheiden, in der ihnen nicht jedes Individuum namentlich bekannt ist.
Was wäre denn nach Meinung der Gegner des Begriffs “Schwarze” die politisch korrekte Bezeichnung? Afroeuropäer, stärker pigmentierter Mensch, dunkelhäutiger Mensch…?
Und gleich weiter gefragt: wäre diese Bezeichnung dann auch politisch inkorrekt, wenn sich ein Mensch fände, der sich daran störte, weil er diese diskriminierend fände?@Hasemaus:
@Mods: aber immer schon drauf achten, dass keine CHATKOMMENTARE im Spieltagsthread auftauchen
mimimimi!
Greift man ein, motzt du rum, greift man nicht ein, motzt du… Schlecht drauf?
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@ MG-Spatz
Ich hab’s nicht als Angriff gewertet, keine Sorge
Man sollte Definitionen von Begriffen nun auch nicht auf eine unantastbare Stufe stellen.
Ein abschließendes Beispiel: Ich finde es bei Olympia jedesmal gigantisch, was afrikanische Langstreckenläufer für eine Leistung abrufen. Laut Definition des Dudens muss ich mich dafür schämen, dass ich diese Läufer aus Afrika bewundere.
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Um MG-Spatz mal bzgl. seines “Forenregeln müssen greifen” etwas zu besänftigen: Ich hatte den Beitrag gesehen, habe dem Verfasser unmittelbar eine PN geschrieben, dass er zum einen identische Mehrfachpostings in verschiedenen Threads unterlassen möge und dass ich seinen Beitrag grenzwertig rassistisch finde und ihn gebeten zukünftig die Forenregeln einzuhalten - deine Forderung ist also erfüllt worden. Dies allerdings explizit nicht wegen des Begriffs “Schwarze” sondern wegen der IMO rassistischen Verknüpfung, Schwarze seien grundsätzlich athletischer. mimimimi!
Greift man ein, motzt du rum, greift man nicht ein, motzt du… Schlecht drauf?
HALT…. Dein Vorgänger Moderator hat gesagt er findet es nicht so schlimm und es wurde deshalb NICHTS gemacht auch wenns gemeldet wurde… kannst nachlesen.
Dass Du nun die Person angeschrieben hast, kann ich nicht wissen und find ich ok und gut.
Aber dass man erst sagt man macht nichts obwohl man es meldet und ich hab hier mindestens 2 Leute gefunden die es genauso sehen… naja.Und mich nun hier anquatschen mit, ich würd motzen… das ja mal nett…
Threadthema hier ist “Kritik an Moderatorenentscheidungen” oder ??? …. Kritik nicht erwünscht ? …da ich ja nur MOTZ ???
darfst mir auch gern mal persönlich schreiben um das zu klären, hab ich kein Problem damit -
Wenn Du schreibst:
Dies allerdings explizit nicht wegen des Begriffs “Schwarze” sondern wegen der IMO rassistischen Verknüpfung, Schwarze seien grundsätzlich athletischer.
Magst Du bitte erklären, was an einem nachprüfbaren Fakt "“rassistisch” ist? Wieso auch immer, Schwarze sind scheinbar athletischer / sportlicher. Schau Dir doch mal als Beispiel bei den Männern die Weltrekordhalter in den olympischen Leichtatletik-Disziplinen an.
Ich nenne nur mal einige:
Usain Bolt - Michael Johnson - David Lekuta Rudisha - Kenenisa Bekele - Dennis Kipruto Kimetto - Aries Merritt - Kevin Young - Saif Saaeed Shaheen - Javier Sotomayor - Mike Powell - Ashton Eaton
Und was haben alle gemeinsam? Rate mal.
Nur in irgendwelchen Disziplinen, bei denen es nicht wirklich um Atletik geht (Gehen, Hammerwurf) findest Du ein paar verstreute Weiße.
Aber generell sind ca. 80% der sportlichen Höchstleistungen in der Leichtatlethik von Schwarzen erbracht worden. Das muss man auch als Weißer neidlos anerkennen. Das NICHT anzuerkennen - DAS wäre diskriminierend.
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Um MG-Spatz mal bzgl. seines “Forenregeln müssen greifen” etwas zu besänftigen: Ich hatte den Beitrag gesehen, habe dem Verfasser unmittelbar eine PN geschrieben, dass er zum einen identische Mehrfachpostings in verschiedenen Threads unterlassen möge und dass ich seinen Beitrag grenzwertig rassistisch finde und ihn gebeten zukünftig die Forenregeln einzuhalten - deine Forderung ist also erfüllt worden. Dies allerdings explizit nicht wegen des Begriffs “Schwarze” sondern wegen der IMO rassistischen Verknüpfung, Schwarze seien grundsätzlich athletischer. mimimimi!
Greift man ein, motzt du rum, greift man nicht ein, motzt du… Schlecht drauf?
HALT…. Dein Vorgänger Moderator hat gesagt er findet es nicht so schlimm und es wurde deshalb NICHTS gemacht auch wenns gemeldet wurde… kannst nachlesen.
Dass Du nun die Person angeschrieben hast, kann ich nicht wissen und find ich ok und gut.
Aber dass man erst sagt man macht nichts obwohl man es meldet und ich hab hier mindestens 2 Leute gefunden die es genauso sehen… naja.Und mich nun hier anquatschen mit, ich würd motzen… das ja mal nett…
Threadthema hier ist “Kritik an Moderatorenentscheidungen” oder ??? …. Kritik nicht erwünscht ? …da ich ja nur MOTZ ???
darfst mir auch gern mal persönlich schreiben um das zu klären, hab ich kein Problem damitSorry, aber das “Motzen” ist definitiv nicht auf dich bezogen gewesen. Deine Kritik ist sachlich vorgetragen. Ich meinte den User Hasemaus, den ich in meinem Beitrag zitiert habe.
The_Bloob konnte nicht wissen, dass ich dem User eine PN schrieb, da ich momentan am anderen Ende der Welt (wertungsfrei ) weile und die PN an den User nicht im Modbereich gepostet habe, weil ich hier mit Zeit und Internet haushalten muss. Er hat hier seine persönliche Meinung gepostet, wie das auch bei Modbeiträgen fast ausschließlich der Fall ist.
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Um MG-Spatz mal bzgl. seines “Forenregeln müssen greifen” etwas zu besänftigen: Ich hatte den Beitrag gesehen, habe dem Verfasser unmittelbar eine PN geschrieben, dass er zum einen identische Mehrfachpostings in verschiedenen Threads unterlassen möge und dass ich seinen Beitrag grenzwertig rassistisch finde und ihn gebeten zukünftig die Forenregeln einzuhalten - deine Forderung ist also erfüllt worden. Dies allerdings explizit nicht wegen des Begriffs “Schwarze” sondern wegen der IMO rassistischen Verknüpfung, Schwarze seien grundsätzlich athletischer. mimimimi!
Greift man ein, motzt du rum, greift man nicht ein, motzt du… Schlecht drauf?
HALT…. Dein Vorgänger Moderator hat gesagt er findet es nicht so schlimm und es wurde deshalb NICHTS gemacht auch wenns gemeldet wurde… kannst nachlesen.
Dass Du nun die Person angeschrieben hast, kann ich nicht wissen und find ich ok und gut.
Aber dass man erst sagt man macht nichts obwohl man es meldet und ich hab hier mindestens 2 Leute gefunden die es genauso sehen… naja.Und mich nun hier anquatschen mit, ich würd motzen… das ja mal nett…
Threadthema hier ist “Kritik an Moderatorenentscheidungen” oder ??? …. Kritik nicht erwünscht ? …da ich ja nur MOTZ ???
darfst mir auch gern mal persönlich schreiben um das zu klären, hab ich kein Problem damitSorry, aber das “Motzen” ist definitiv nicht auf dich bezogen gewesen. Deine Kritik ist sachlich vorgetragen. Ich meinte den User Hasemaus, den ich in meinem Beitrag zitiert habe.
The_Bloob konnte nicht wissen, dass ich dem User eine PN schrieb, da ich momentan am anderen Ende der Welt (wertungsfrei ) weile und die PN an den User nicht im Modbereich gepostet habe, weil ich hier mit Zeit und Internet haushalten muss. Er hat hier seine persönliche Meinung gepostet, wie das auch bei Modbeiträgen fast ausschließlich der Fall ist.
sorry fürs kurze DANKE sagen…. muss hier nun auch mal sein. Wenn nicht erwünscht darfst es löschen.
Ich hab mein Teil (sachlich) gesagt.
Hab nochmal geschaut…hast wirklich nicht mich gemeint… sorry, mein Fehler verlesen.
DANKE dass trotz allem dein Moderator Job machst ! -
Wenn Du schreibst:
Dies allerdings explizit nicht wegen des Begriffs “Schwarze” sondern wegen der IMO rassistischen Verknüpfung, Schwarze seien grundsätzlich athletischer.
Magst Du bitte erklären, was an einem nachprüfbaren Fakt "“rassistisch” ist? Wieso auch immer, Schwarze sind scheinbar athletischer / sportlicher. Schau Dir doch mal als Beispiel bei den Männern die Weltrekordhalter in den olympischen Leichtatletik-Disziplinen an.
Ich nenne nur mal einige:
Usain Bolt - Michael Johnson - David Lekuta Rudisha - Kenenisa Bekele - Dennis Kipruto Kimetto - Aries Merritt - Kevin Young - Saif Saaeed Shaheen - Javier Sotomayor - Mike Powell - Ashton Eaton
Und was haben alle gemeinsam? Rate mal.
Doping…? SCNR!
Ich habe in meinem Beitrag das Wort “positiv” zum Rassismus ergänzt. Ich denke nicht, dass die Diskussion hier wirklich hinpasst und ich räume ein, dass du nicht komplett falsch liegst, jedoch ist eine vereinfachte Aussage “Schwarze sind athletischer” aus meiner Sicht (positiv) rassistisch und auch falsch, da unangemessen verallgemeinernd.
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Die Frage ist doch, warum muss jemand überhaupt einen Unterschied machen, indem er die Hautfarbe nennt. Für denjenigen spielt sie ja eine Rolle.
Wenn nicht, warum wird sie dann überhaupt erwähnt?
Schon das finde ich völlig daneben.Jemand mag lieber athletische Spieler, oder statischere, oder größere,… Ok.
aber wenn die Betonung auf eine Hautfarbe liegt, finde ich es nicht in Ordnung. -
Jemand mag lieber athletische Spieler, oder statischere, oder größere,… Ok.
aber wenn die Betonung auf eine Hautfarbe liegt, finde ich es nicht in Ordnung.Da dieses Merkmal häufiger bei Schwarzen vorkommt (Siehe Auflistung der Leichtathleten), wird es deskriptiv verwendet und nicht ausgrenzend.
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Hat inzwischen jeder eine Anekdote ausgegraben, warum man Schwarze schwarz nennen darf? Ja? Danke! Hätten wir den lustigen Teil also überstanden . Aber ein paar Anekdoten lassen sich sicherlich noch finden … JA, man kann in ganz, ganz vielen Fällen Schwarze als schwarz und Weiße als weiß bezeichnen, denn - Achtung, jetzt kommt die große Überraschung - Schwarze SIND nämlich schwarz und Weiße SIND weiß. Und jetzt alle: Oooooh!
Hier geht es aber um die Forenregeln von SD (und nicht um “lustige” Anekdoten). Und auch hier dürfen Schwarze als schwarz und Weiße als weiß bezeichnet werden. WERTFREI! Und wenn es im Kontext zur Unterscheidung sinnvoll ist. Im besagten Beitrag war es jedoch abwertend gemeint und für den Kontext unnötig. Nur DESHALB ist es überhaupt ein Thema, NICHT grundsätzlich wegen der Bezeichnung “Schwarzer” oder “Weißer”. Da qnibert (Moderator) das recht ähnlich sieht und den user entsprechend hingewiesen hat, kann man hinter das Thema eigentlich einen Haken machen. Ich mache es jedenfalls. Die Denke der Macher geht prinzipiell in die richtige Richtung. Ob man Ermahnen oder Löschen für die richtige Vorgehensweise hält, ist dann eher “Schattierung” der gleichen Sache. Da wird man sich eh nie zu 100% einig werden, hängt halt auch immer von der persönlichen Wahrnehmung ab. Thema durch!
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Jemand mag lieber athletische Spieler, oder statischere, oder größere,… Ok.
aber wenn die Betonung auf eine Hautfarbe liegt, finde ich es nicht in Ordnung.Da dieses Merkmal häufiger bei Schwarzen vorkommt (Siehe Auflistung der Leichtathleten), wird es deskriptiv verwendet und nicht ausgrenzend.
Hierbei ging es darum, dass “schwarze Spieler aus der Bronx” nicht so gerne gesehen sind.
Das hat für mich sehr wohl etwas mit Ausgrenzung zu tun.
Unabhängig davon, wo und wann man den Begriff “schwarz” benutzen darf oder nicht. -
Ich finde es ja diskriminierend, wenn man sämtlichen Bewohnern des New Yorker Stadtteils Bronx unterstellt, sie würden in einem sozialen Brennpunkt leben.
Ich finde es ja sehr weit hergeholt, jedermann (;-) ) verkappten Rassismus zu unterstellen, dessen Beitrag hier nicht höchsten sprachlichen Kriterien entspricht.
Dass das Gutmenschentum auch hier obsiegt, war aber auch mir von Beginn an klar.
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Ich bin ja wirklich der letzte, der gleich “Off Topic” schreit, aber muss dieser eigentlich tolle Thread wirklich mit dieser unsäglichen Diskussion zugemüllt werden? Was auch kaum einer bemerkt zu haben scheint, ist, dass sich der verantwortliche User anscheinend bereits zu Wort gemeldet und gerechtfertigt hat. Aber wenn die politisch korrekte Sittenpolizei einmal den Rassismus/Nationalismus-Stempel aufgedrückt hat, lässt sie sich durch gute Fakten und Argumente eben nicht beirren. Genauso war es auch schon bei den Debatten um Rammstein, Mia. oder Frei.Wild.
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Ich finde es rassistisch, dass wir die Rassismusdiskussion nur auf schwarz und weiß beziehen! Was ist mit Asiaten?
Für den Fall, dass China auch den Bball übernimmt sollten wir hier auf SD doch vorbeireitet sein. Sind das dann die “Gelben” und darf man Ihnen unterstellen besonders fleißig zu sein und sich gefügig im Team einbringen?
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Ich finde es rassistisch, dass wir die Rassismusdiskussion nur auf schwarz und weiß beziehen! Was ist mit Asiaten?
Für den Fall, dass China auch den Bball übernimmt sollten wir hier auf SD doch vorbeireitet sein. Sind das dann die “Gelben” und darf man Ihnen unterstellen besonders fleißig zu sein und sich gefügig im Team einbringen?
Wenn überhaupt, wären die Gelben im Basketball der allerletzte Hinweis darauf, dass es nicht mehr weit her ist mit Europa und der Untergang des Abendlandes unmittelbar bevorsteht, allein durch die “Masse”, ähh pure Anzahl an Gelben in der Welt, appelliere ich an alle: Sehet die Zeichen! Der Untergang ist nahe!
Aber es gibt einen Lichtblick!!!
Die Roten sind bereits in der BBL angekommen, und um dem Vorhersehbaren Tribut zu zollen, sie kamen trotz breit verbreitetem Widerstand in die BBL aus dem Süden der Republik….
Dieser Kelch geht also an uns vorbei… -
_Liebe Leute, wir schweifen hier gewaltig vom Thema ab. Es geht hier weit über die Moderatorenentscheidung hinaus und ist ein allgemeines Thema. Sollte es dazu Diskussionsbedarf geben, sollte das “Rassismus-Thema” in einem eigenen Thread diskutiert werden.
Hier bitte über Themen diskutieren, die vorrangig das Verhalten der Moderatoren betreffen. Danke.
MfG FaulerZauber_