Kritik an Moderatoren(-entscheidungen)
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Ich denke bei besagtem Thread sollte man einfach mal akzeptieren, dass es für die Moderatoren in diesem Fall enorm stressig und schwierig ist. Bei solch einer “aufgeheizten” Atmosphäre - auch im Thread, nicht nur in der Halle - ist es wichtig, schnell zu handeln. Egal was Du amchst: Die einen finden, es wurde zuviel gelöscht, die anderen sagen, zu wenig. Egal was Du machst: Du machst es falsch.
Dazu kommt, dass Du bei dieser Masse an “sensiblen” Beiträgen nicht über jeden Post lange nachdenken kannst. Dass dann vielleicht auch mal Aussagen gelöscht werden, die man auch stehen lassen könnte, sollte eigentlich jeder einsehen, auch wenn´s vielleicht schade ist. Versetzt Euch einfach mal in die Lage der Mods in dieser Situation! -
Hallo, bitte nennt mir mal die Forenregel, wegen der mein Beitrag im Alba-Gala-Thread gelöscht wurde. Hatte das nichts mit dem Spiel zu tun? War es Provokation?
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Momentan wird definitiv zu viel gelöscht. Auch ganz normale Beiträge werden editiert und herausgenommen, teilweise unter Verweis auf offtopic…. Bei allem Stress werden die armen Moderatoren ja wohl noch in der Lage sein, die Beiträge zu lesen und ein wenig nachzudenken. So ist es vor allem peinlich.
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Es wurden ernsthaft mit dem Hinweis auf die Forenregeln Beiträge gelöscht, die den Begriff “Die Türken” beinhalteten. Das ist doch kleinkariert und Eröffnung eines Nebenschauplatzes, wenn man sich ernsthaft über sowas aufregt. Zumal ich noch nichtmal glaube, dass sich “Die Türken” überhaupt angesprochen fühlen, denn wir wissen schon, dass in dem Fall die Gala-Fans gemeint sind und nicht wir Türken als Ganzes. Auch mal so gesehen: Wir brauchen keinen extra Schutz und wir fühlen uns auch nicht rassistisch beleidigt dadurch. Uns ist es selbst peinlich, was unsere Landsleute da heute gemacht haben.
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Momentan wird definitiv zu viel gelöscht. Auch ganz normale Beiträge werden editiert und herausgenommen, teilweise unter Verweis auf offtopic…. Bei allem Stress werden die armen Moderatoren ja wohl noch in der Lage sein, die Beiträge zu lesen und ein wenig nachzudenken. So ist es vor allem peinlich.
Darf man fragen was du unter einem “normalen” Beitrag verstehst?
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Zudiesem Thread in letzter Zeit: Muss man wirklich alles immer ausdiskutieren? Wobei: Es wird ja oft gar nicht mehr diskutiert, sondern es läuft nur noch auf gegenseitige Vorwürfe hinaus.
Ich finde auch nicht alle Entscheidungen der Moderatoren richtig. Aber muss man wirklich immer alles kritisieren? Ist es nicht vermessen, zu erwarten, dass alles genau so gemacht werden muss, wie ich selber es für richtig halte?
Manchmal würde ich mir auch wünschen, dass die Moderatoren noch mehr im eigentlich Wortsinn agieren würden. Eigentlich soll ein Moderator je keine eigene Meinung vertreten etc. Aber wer bitteschön soll das denn ehrenamtlich leisten?
Es werden mit Sicherheit immer nur Leute Mod werden, die hier sehr enthusiastisch am Werk sind, und die werden sicherlich nicht aufs Mitdiskutieren verzichten, weil sie das Amt des Mods übernommen haben.
Wobei ich mir persönlich schon wünschen würde, dass gerade Mods in ihrer Vorbildfunktion sehr genau darüber nachdenken, was - und vor allem wie - sie schreiben. Alleine schon um sich nicht angreifbar zu machen, und damit so etwas zu ermöglichen, wie es hier in letzter Zeit passiert.Und Tipp an alle: Ein kluger Mann hatz mir mal empfohlen, im Netz auch nur so zu agieren, wie man es im persönlichen Gesprüch auf einer Party machen würde.
Also den Gegenüber immer so zu behandeln und anzusprechen wie man es auch von Angesicht zu Angesicht machen würde.
Und wenn ein anderer Gast auf einer Party mich einfach nur noch nervt, dann habe ich persönlich keine Lust , mir den ganzen Abend zu runieren, indem ich mit dem diskutiere oder mich sogar streite. Irgendwann drehe ich mich einfach um und lass ihn stehen.
Gönn´ so einem doch einfach das Gefühl, er hätte die Diskussion “gewonnen”. (Wer glaubt, dass es in Diskussionen - gerade in Internetforen - tatsächlich immer einen Gewinner gäbe, dem ist eh nicht mehr zu helfen). -
Momentan wird definitiv zu viel gelöscht. Auch ganz normale Beiträge werden editiert und herausgenommen, teilweise unter Verweis auf offtopic…. Bei allem Stress werden die armen Moderatoren ja wohl noch in der Lage sein, die Beiträge zu lesen und ein wenig nachzudenken. So ist es vor allem peinlich.
Darf man fragen was du unter einem “normalen” Beitrag verstehst?
Meiner z.B.!
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Wieso ist der Thread geschlossen? Wenn in der O2 World anwesende Personen über die Vorfälle berichten, dann gehört das doch zum Spiel. Das sind Tatsachenberichte und keine Rassismusdebatte.
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Momentan wird definitiv zu viel gelöscht. Auch ganz normale Beiträge werden editiert und herausgenommen, teilweise unter Verweis auf offtopic…. Bei allem Stress werden die armen Moderatoren ja wohl noch in der Lage sein, die Beiträge zu lesen und ein wenig nachzudenken. So ist es vor allem peinlich.
Darf man fragen was du unter einem “normalen” Beitrag verstehst?
Meiner z.B.!
Da muss ich Aldi.Baldi zustimmen. Er hat lediglich das Wort “Die Türken” benutzt, was sicher kein Rassismus ist, sondern ganz normal, wenn eine türkische Mannschaft spielt.
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Liebe Moderatoren, Ihr macht einen tollen Job und habt es oft nicht leicht, erst recht nicht heute Abend bei solch hässlichen Szenen und emotionalen Beiträgen.
Wenn ich aber folgenden Satz schreibe: “Die … haben politische Plakate hochgehalten” und das, was ich hier weglasse, der allgemeine Begriff für den Bewohner des Landes ist, in dem Galatasaray spielt, dann gibt es keinen Grund, das zu löschen! Darf ich schreiben: “Die Deutschen haben keine politischen Plakate hochgehalten”? Oder ist das auch beleidigend?
Sorry, aber da kann man keine Diskussion vernünftig führen. Und was ärgerlich ist: Durch die Streichung wird der Eindruck erweckt, ich hätte ein Schimpfwort verwendet. -
@ 25
Herzlich gerne:
Beiträge, die sich im wesentlichen mit dem Spiel und dem nun mal dazugehörenden drumherum befassen, ohne gegen die Forenregeln zu verstoßen.
Aufgrund der Masse kann ich nicht ausschließen, dass tatsächlich ein Beitrag dabei war, der fälschlicherweise editiert wurde. Bei den meisten Beiträgen die mit dem Grund “Off-Topic” editiert wurden, ging es um die Frage “Was ist Rassismus?”. Falls ein Beitrag sowohl das Spiel als auch Rassismus zum Thema hatten, habe ich mir im späteren Verlauf nicht mehr die Mühe gemacht die Themen zu trennen.
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Wieso ist der Thread geschlossen? Wenn in der O2 World anwesende Personen über die Vorfälle berichten, dann gehört das doch zum Spiel. Das sind Tatsachenberichte und keine Rassismusdebatte.
Wenn anwesende Personen von den Vorfällen berichten wollen, dann können sie das nach der Öffnung des Threads, unter Einhaltung der Forenregeln, gerne tun.
Das gerade du behauptest, dass in dem Thread keine Rassismusdebatte stattgefunden haben soll, erstaunt mich jetzt etwas. Warst du nicht einer derer, die es nicht lassen konnten darüber zu diskutieren, was nun Rassismus ist und was nicht? Und genau desshalb wurde der Thread geschlossen. Weil nach mehrfacher “Androhung” der Threadschließung keine Besserung eingetreten ist.
Edith fügt hinzu, dass ich euch meine Entscheidung, einige Begriffe zu editieren, gerne nach ein paar Stunden Schlaf erläutere. Für die Beantwortung der PNs gilt selbiges.
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Wenn ich aber folgenden Satz schreibe: “Die … haben politische Plakate hochgehalten” und das, was ich hier weglasse, der allgemeine Begriff für den Bewohner des Landes ist, in dem Galatasaray spielt, dann gibt es keinen Grund, das zu löschen!
Ist ein zweischneidiges Schwert.
Auf der einen Seite sind wir uns wohl alle einig, dass es das normalste von der Welt wäre, beispielsweise von “den Litauern” zu schreiben, wenn’s gegen Zalgiris oder Rytas geht - ohne das jemand das missversteht oder sich echauffiert. (Mal abgesehen davon, dass ich mich frage, ob der Durchschnitts-Schönen-Dunker überhaupt als Alternative in der korrekten Bezeichnung für Einwohner bzw. Zugehörige zu Vilnius und Kaunas sattelfest ist )
Auf der anderen Seite wird es, gerade nach den Vorfällen, und gerade im besagten Spielthread allerdings wiederum genug Leser geben, die missverstehen werden bzw. wollen. Zum Beispiel indem sie da erwünschte Verallgemeinerungen oder gar “Rassismus” reinlesen.
Letzteres ist ja auch schon passiert - siehe oben hier im Thread. Wobei ich das zumindest zum mehrheitlichen Teil nicht nachvollziehen kann.
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Das ist einfach ein schwerer Job den die Moderatoren da haben. Kommt ja auch nicht so oft vor. Finde die Entscheidung den Thread zu schließen aber gut, weil jetzt alle eine Nacht drüber schlafen können. Morgen kann dann in weniger hitziger Art über das Spiel und über die unschönen Vorfälle und die dazugehörigen Augenzeugenberichte geschrieben werden.
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Ja, ich hätte natürlich auch von den türkischen Mitbürgern und Mitbürgerinnen schreiben können sowie von den Deutschen mit türkischem Migrationshintergrund und von türkischen Staatsangehörigen, die aus der Türkei angereist sind, aber das ist einfach zu umständlich. Und ich finde, man sollte die Bewohner und Bewohnerinnen der Türkei genauso als “Türken” bezeichnen können, wie man die Bewohner und Bewohnerinnen Litauens als Litauer bezeichnet.
Man kann auch von “Fans” sprechen, aber der Begriff ist einerseits ungenau, weil man darunter sportlich interessierte Menschen versteht und nicht solche, die das Spiel mit dem Rücken zum Spielfeld verfolgen und dabei einen Schuh in die Luft halten (wie heute geschehen), andererseits sehr zutreffend, weil er das Wort “fanatisch” beinhaltet. Der Kontext meines Beitrags war ganz klar nicht rassistisch, sondern klar verständlich und forenregelnkonform.
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Last but not least:
Sowohl die Mitschreibenden als aber auch die Moderatoren geben und gaben auch schon den ganzen Abend (und bemerkenswerterweise trotz der Anonymität hier) hier ein wesentlich besseres Bild ab, als beispielsweise die Leserkommentare auf Albas Facebookseite. Dort finden sich echte Aufwickler und türkenfeindliche Beiträge (aber auch deutschenfeindliche). Nicht bzw. kaum hier auf schoenen-dunk.
In diesem Sinne:
Gute Nacht. -
Last but not least:
Sowohl die Mitschreibenden als aber auch die Moderatoren geben und gaben auch schon den ganzen Abend (und bemerkenswerterweise trotz der Anonymität hier) hier ein wesentlich besseres Bild ab, als beispielsweise die Leserkommentare auf Albas Facebookseite. Dort finden sich echte Aufwickler und türkenfeindliche Beiträge (aber auch deutschenfeindliche). Nicht bzw. kaum hier auf schoenen-dunk.
In diesem Sinne:
Gute Nacht.Wenn man eine differenzierte Sicht der Dinge darstellen wollte, wurde man hier trotzdem gelöscht.
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Wenn man eine differenzierte Sicht der Dinge darstellen wollte, wurde man hier trotzdem gelöscht.
Wenn diese differenzierte Sicht zum Thema Rassismus im Spielthread gepostet wurde, wurde sie völlig zu Recht gelöscht.@Koratsch:
Man kann auch von “Fans” sprechen, aber der Begriff ist einerseits ungenau, weil man darunter sportlich interessierte Menschen versteht und nicht solche, die das Spiel mit dem Rücken zum Spielfeld verfolgen und dabei einen Schuh in die Luft halten
Du begründest deine Wortwahl nicht ernsthaft damit, dass dir der Begriff “Fans” zu ungenau ist, und man darunter nicht Menschen versteht, die mit dem Rücken zum Spielfeld stehen und einen Schuh in die Luft halten? Deshalb hast du lieber “die Türken” verwendet, weil ja jeder weiß, dass die Türken ständig mit dem Rücken zum Spielfeld stehen und einen Schuh in die Luft halten. Das kommt auch gleich viel präziser rüber, und man weiß sofort wen du meinst.
Der Kontext meines Beitrags war ganz klar nicht rassistisch, sondern klar verständlich und forenregelnkonform.
Diese Klarheit existiert nicht, weil es keine Regelung dafür gibt, was nun rassistisch ist und was nicht.
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Da mein Schlafrhythmus nun komplett im Eimer ist, kann ich das auch noch loswerden.
Original
"Ich kann jedenfalls gut auf die Türken Randalierer und die Türken in den anderen Blöcken, die Sie noch angefeuert haben, verzichten
Alternative
"Ich kann jedenfalls gut auf die randalierenden Gästefans und jene, die sie angefeuert haben, verzichten
Quizfragen
Fehlt in der Alternative irgendeine wichtige Information? Warum ist es einigen so wichtig, die Nationaltiät unterzubringen? Was möchte mir der User mit der Verallgemeinerung “die Türken” sagen? Ist er nur gegen türkische Randalierer?Da der Wortlaut “die Türken” auffällig oft verwendet wurde, habe ich ihn konsequent gelöscht. Mag sein, dass hinter der Verwendung keine rassistischen Absichten stecken, aber woran soll man das erkennen? Und warum wird nicht einfach darauf verzichtet, wenn man doch ganz genau weiß, dass es User gibt, die sich an solchen Aussagen stören? “Die Randalierer” ist nur unwesentlich länger und trotzdem weiß sofort jeder wer gemeint ist. Wenn es kein Rassismus ist, so ist es doch zumindest eine Provokation, die man vermeiden kann.
Aufgrund der vorhergenden rassistischen Bemerkungen und der darauf folgenden Diskussion, gab es meiner Meinung nach wenig bis keinen Interpretationsspielraum.
Sollte jemand meinen, mir Rassismus erklären zu müssen, darf er dies gerne per PN tun. In diesem Thread ist das Thema hiermit für mich erledigt.
Gute Nacht!
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@ 25shooter: Der von Dir im Original genannte Begriff “Türken Randalierer” ist schon grammatikalisch misslungen, weil “Türken” als Adjektiv verwendet wird, und bekommt übrigens genau deshalb eine ausländerfeindliche Note. Deshalb ist es richtig, diesen Begriff zu editieren/löschen.
Der von Dir als Alternative gewählte Begriff “Gästefans” ist sprachlich richtig; inhaltlich möchte ich diese Leute aber auch weiterhin nicht als “Fans” bezeichnen, wobei ich mit der vollständigen Bezeichnung “Fanatiker” besser leben könnte. Die Medien haben heute morgen übrigens relativ häufig den Begriff “Anhänger” gewählt.
In Berlin die türkischen Anhänger/Fans/Türken als “Gäste” zu bezeichnen, ist übrigens auch ganz schön heikel (Achtung: hier ist ein bisschen Ironie drin). -
Da mein Schlafrhythmus nun komplett im Eimer ist, kann ich das auch noch loswerden.
Original
"Ich kann jedenfalls gut auf die Türken Randalierer und die Türken in den anderen Blöcken, die Sie noch angefeuert haben, verzichten
Alternative
"Ich kann jedenfalls gut auf die randalierenden Gästefans und jene, die sie angefeuert haben, verzichten
Quizfragen
Fehlt in der Alternative irgendeine wichtige Information? Warum ist es einigen so wichtig, die Nationaltiät unterzubringen? Was möchte mir der User mit der Verallgemeinerung “die Türken” sagen? Ist er nur gegen türkische Randalierer?Da der Wortlaut “die Türken” auffällig oft verwendet wurde, habe ich ihn konsequent gelöscht. Mag sein, dass hinter der Verwendung keine rassistischen Absichten stecken, aber woran soll man das erkennen? Und warum wird nicht einfach darauf verzichtet, wenn man doch ganz genau weiß, dass es User gibt, die sich an solchen Aussagen stören? “Die Randalierer” ist nur unwesentlich länger und trotzdem weiß sofort jeder wer gemeint ist. Wenn es kein Rassismus ist, so ist es doch zumindest eine Provokation, die man vermeiden kann.
woran sollte man es erkennen?
Umgekehrt gefragt: Was ist an der Bezeichnung überhaupt rassistisch? Nun mal gar nichts.Es ist kleinkariert, von Usern vom eigentlichen Thema abzulenken (Gewalt in der O2) und eine Debatte über politische Korrektheit zu starten.
Aber leider hat das pauschale Schwingen der Nazikeuke immer noch Erfolg.
Es gehört viel negative Kreativität dazu, jemandem in einer Diskussion über Gewalt von Anhängern eines türkischen Vereins bei dem Wort “Die Türken” Rassismus zu unterstellen und ich bin ja mal gespannt, ob die User, die bei so etwas auf die Barrikaden gehen, selbst die von ihnen an andere gesetzten Ansprüchen in der sprachlichen Ausführung erfüllen.Lieber mal Mitusern nicht gleich das Böse unterstellen, als sie ständig mit unsinnigen Anforderungen an politische Korrektheit zu quälen, denen keiner gerecht werden kann. Ansonsten schwebt die Nazikeule latent zu unrecht über den Köpfen und warter nur darauf, sich zu senken.
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Vielleicht nochmal zum drüber nachdenken:
Was erwartet Ihr bitte schön von den Moderatoren?
Gar nicht einschreiten hätte mit Sicherheit zu gewissen Eskalationen im Thread geführt. Also muss da irgendwie eingeschritten werden. Soll ein ehrenamtlicher Mod da wirklich mitten in der Nacht jeden Beitrag genau prüfen, das Für und Wider einer Löschung abwägen (und in der Zwischenzeit laufen 25 weitere Posts auf…)?
Das ist natürlich auch ärgerlich, dass man dann gewisse Pauschalisierungen machen muss und vielleicht auch Beiträge löscht, die sicherlich anders gemeint waren, als man sie verstehen kann (wenn man es unbedingt darauf anlegt).Die Schließung war meiner Meinung nach völlig richtig, da es oft auch besser ist, einmal drüber zu schlafen, bevor man etwas in aufgewühlter Stimmung schreibt. Außerdem hätte dann wohl ein Moderator die ganze Nacht aufpassen müssen, um evtl sofort einzuschreiten, wenn die Diskussion aus dem Ruder laufen sollte.
Die Löschungen waren sicherlich sehr pauschal, aber das war wohl anders nicht zu lösen. Es geht ja nicht drum, dass jedem, dessen Beitrag gelöscht wurde, Rassismus vorgeworfen wird - sondern darum, dass die betreffenden Beiträge nur die (Offtopic)-Diskussion anfeuern könnten, was denn nun rassistisch ist (wie sich hier ja schon zeigt).Man liest immer wieder “MEIN Beitrag wurde gelöscht…” “ICH habe jetzt umsonst geschrieben…” etc … Versetzt Euch doch auch mal in die Lage der anderen und nehmt die eigenen Beiträge hier nicht ganz so wichtig. Die Welt ändern werdet Ihr damit eh nicht.
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Sehe ich in der Gesamtabwägung ähnlich wie @dunker.
An dieser Stelle mal ein Dank an die Mods, dass sie sich diese Arbeit und den Ärger überhaupt ans Bein binden, damit wir hier auf einem einigermaßen angebrachten Niveau diskutieren können.
Auch wenn ich nicht immer jede Mod-Entscheidung nachvollziehen kann, machen sie insgesamt (auch auf andere Threads bezogen) ihre doch manchmal undankbare Aufgabe doch recht gut. -
Zudiesem Thread in letzter Zeit: Muss man wirklich alles immer ausdiskutieren? Wobei: Es wird ja oft gar nicht mehr diskutiert, sondern es läuft nur noch auf gegenseitige Vorwürfe hinaus.
Ich finde auch nicht alle Entscheidungen der Moderatoren richtig. Aber muss man wirklich immer alles kritisieren? Ist es nicht vermessen, zu erwarten, dass alles genau so gemacht werden muss, wie ich selber es für richtig halte?
Manchmal würde ich mir auch wünschen, dass die Moderatoren noch mehr im eigentlich Wortsinn agieren würden. Eigentlich soll ein Moderator je keine eigene Meinung vertreten etc. Aber wer bitteschön soll das denn ehrenamtlich leisten?
Es werden mit Sicherheit immer nur Leute Mod werden, die hier sehr enthusiastisch am Werk sind, und die werden sicherlich nicht aufs Mitdiskutieren verzichten, weil sie das Amt des Mods übernommen haben.
Wobei ich mir persönlich schon wünschen würde, dass gerade Mods in ihrer Vorbildfunktion sehr genau darüber nachdenken, was - und vor allem wie - sie schreiben. Alleine schon um sich nicht angreifbar zu machen, und damit so etwas zu ermöglichen, wie es hier in letzter Zeit passiert.Und Tipp an alle: Ein kluger Mann hatz mir mal empfohlen, im Netz auch nur so zu agieren, wie man es im persönlichen Gesprüch auf einer Party machen würde.
Also den Gegenüber immer so zu behandeln und anzusprechen wie man es auch von Angesicht zu Angesicht machen würde.
Und wenn ein anderer Gast auf einer Party mich einfach nur noch nervt, dann habe ich persönlich keine Lust , mir den ganzen Abend zu runieren, indem ich mit dem diskutiere oder mich sogar streite. Irgendwann drehe ich mich einfach um und lass ihn stehen.
Gönn´ so einem doch einfach das Gefühl, er hätte die Diskussion “gewonnen”. (Wer glaubt, dass es in Diskussionen - gerade in Internetforen - tatsächlich immer einen Gewinner gäbe, dem ist eh nicht mehr zu helfen).Dem kann ich mich nur anschließen ……
noch eine Frage dazu:
Wenn ihr abends in der Kneipe diskutiert habt, ruft ihr dann die Leute am nächsten Tag an, und beschwert euch, wenn sie sich an 2-3 Sätze von euch nicht mehr erinnern?Genauso ist es nämlich mit einem evtl. versehentlich gelöschten Beitrag … was ist daran schlimm, wenn der nicht für die Nachwelt erhalten bleibt?
Hab noch nie was in so einem Thread gelesen, von dem ich mir gewünscht hätte, dass sollte aber mal für alle Ewigkeit in Stein gemeißelt werden!
In letzter Zeit wird das Ego hier arg über-gepflegt!
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Zustimmung zu Dunker, Henning7 und Quarks.
Und ein Dankeschön an 25Shooter für die Nacht, die er/sie sich um die Ohren gehauen hat.
An die Leute, die ihre Beitrage vermissen: Wo ist das Problem, diese Beiträge zu einem späteren Zeitpunkt nochmal zu schreiben?
War es wirklich lebenswichtig genau zu diesem Zeitpunkt etwas zu sagen?Den Berlin-Galatasaray-Thread zu schliessen und großflächig zu löschen, war die richtige Entscheidung, damit alle erstmal wieder runterkommen und nachdenken, bevor sie schreiben.
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@jsb:
Riesengroßen Schönen Dunk an den 25Shooter, der den Thread ganz alleine pflegte (wenn ich das jetzt richtig sah) und da wirklich tolle Arbeit geleistet hat!
Absolut. Mein Beitrag gestern Abend war auch keinerlei Kritik, sondern tatsächlich nur eine Bestärkung von der meinung von 25Shooter, gegen rassistische Kommentare vorzugehen. In welchem Takt da die Beiträge reingeflattert sind, war für die Uhrzeit echt abnormal.
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Schön dass du das Beispiel der Polizisten anführst. Aber du benutzt es tatsächlich, um ein schlechtes benehmen eines Nutzer so zu relativieren, dass es quasi zum Kavaliersdelikt wird. Als gemeiner “Bürger und User” hab ich also das Recht mehr zu pöbeln als mein gegenüber von der „offiziellen Seite“ ohne dass diese sich angemessen zur Wehr setzen dürfen?
Habe ich das behauptet oder ist das eine rein subjektive Interpretation von dir? Ich fordere selbstverständlich nicht das Recht, als Normalbürger mehr pöbeln zu dürfen, sondern möchte die Mods lediglich daran erinnern, dass sie eben in einer besondern Verantwortung stehen, und dazu gehört, dass man sich eben selbst stets an die Regeln, die man vertritt, zu halten hat. Und zwischen “angemessen zur Wehr setzen” und sich auf das Niveau herablassen,d as man anderen vorwirft, ist vielleicht doch ein Unterschied.
Das ist mal eine beachtliche Meinung. Du bist dann sicher auch einer der Kandidaten die sich im Recht fühlen, wenn sie Im Lokal, Flugzeug oder im Krankenhaus die Beschäftigten triezen dürfen, und wenn die dann mal Kontra geben aus allen Wolken fallen.
Worauf beruht diese Schlussfolgerung außer auf deiner rein subjektiven, spekulativen Interpretation?
So wie ich das sehe, haben die meisten Leute mit Kundenverkehr schon eine gewisse professionell Geduld. Aber ehrlich, hat man als anonymer Nutzer das unveräußerliche Recht auf sein (evtl. mehrmaliges) flegelhaftes Benehmen mit ausgesuchter Nettigkeit behandelt zu werden, und dann großspurig auf die Forenregeln zu pochen. Der Fehler an der Argumentation müsste auch dir auffallen.
ICH war nicht der, der sich hier “flegelhaft” benommen hat, und selbst bei Usern, die das getan haben, ändert das trotzdem nichts daran, dass die Mods sich auch an die Forenregeln zu halten und Sticheleien und und unflätige Ausdrücke zu unterlassen haben.
“Offizielle Beschäftige” sind kein Freiwild für alle schlecht gelaunten Gäste oder Kunden.
Auch das habe ich nie behauptet.
Respekt bekommt, wer selber Respekt zeigt. Das ist nicht nur hier so. Oder auch „Wie man in den Wald hereinruft… usw.“
Richtig, und das gilt auch für Moderatoren. Und wenn ein Mod wiederholt Respekt vor Usern und Forenregeln vermissen lässt, muss er damit rechnen, dass ihm das zum Verhängnis wird.
In diesem Fall ist deine Ansicht noch perfider, weil du ja noch nicht mal etwas bezahlen musst, um eine professionelle Höflichkeit zu verlangen.
Polizisten, Lehrer, Verwandte, usw. muss ich auch nicht bezahlen, trotzdem kann ich Höflichkeit von ihnen erwarten.
Und deine Schlussfolgerung die du ableitest ist „dann hör auf mit dem Job, wenn du das Gepöbel nicht aushalten willst“.
Stark.Nein, ist es nicht, auch das ist wieder ein reines Strohmannargument von dir, das ich so nie gesagt habe.
Und nein, ich verlange kein generellen Freibrief für Mods, Polizisten oder Kellner. Mich haben auch schon welche genervt, ohne dass ich was dafür konnte. Aber bitte erstmal beim Auslöser schauen bevor man großzügig die Schuld verteilt.
Letzteres gilt auch für Moderatoren, insbesondere solche, die hier nur allzu gerne die Schuld nur bei den Usern suchen, anstatt mal ihr eigenes Handeln zu reflektieren. Zu einem Konflikt gehören immer zwei, und es ist doch kein Zufall, dass die Spannungen zwischen Mods und Usern hier in letzter Zeit zunehmen. Mag sein, dass da auch uneinsichtige User zu beitragen, aber eben auch die Moderatoren.
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Danke für die Erklärung, […]
Ich wollte den Mods nur schonmal die Arbeit abnehmen.
Beleidigung entfernt.
@Machete: Was soll das für ein Spielchen werden?
Diese letzten beiden Beiträge von dir waren sinnfrei und off-topic und stören nur in diesem eh schon schwierigen Thread.
Bitte lass das. -
An die Leute, die ihre Beitrage vermissen: Wo ist das Problem, diese Beiträge zu einem späteren Zeitpunkt nochmal zu schreiben?
War es wirklich lebenswichtig, genau zu diesem Zeitpunkt etwas zu sagen?Den Berlin-Galatasaray-Thread zu schliessen und großflächig zu löschen, war die richtige Entscheidung, damit alle erstmal wieder runterkommen und nachdenken, bevor sie schreiben.
Ob die Schliessung des Threads die richtige Entscheidung war, weiss kein Mensch, schliesslich kann niemand mit Gewissheit sagen, was geschrieben worden waere, wenn dies denn weiterhin moeglich gewesen waere. Grundsaetzlich finde ich es schon extrem ungluecklich, wenn ein Meinungs- und Diskussionsforum, in dem ich mich quasi real time mit Ansichten und Informationen von Augenzeugen versorgen kann, ausgerechnet in Stresssituationen, in denen der Informations- und Austauschbedarf potenziell am groessten ist, die Schotten dicht macht. Fuer mich buesst jedenfalls ein Medium, das nur sporadisch erreichbar ist, erheblich an Interesse ein.
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Ob die Schliessung des Threads die richtige Entscheidung war, weiss kein Mensch, schliesslich kann niemand mit Gewissheit sagen, was geschrieben worden waere, wenn dies denn weiterhin moeglich gewesen waere.
Doch, manche Menschen wissen das. Wenn der entsprechende Moderator zuvor mehrfach um Einhaltung der Regeln gebeten hat, wenn er Stunden dafür aufbringen musste, Beiträge zu editieren, weil die Bitten ignoriert wurden, dann - glaube mir das einfach - weiß er das. Und irgendwann dürfen auch Moderatoren mal schlafen wollen, finde ich. Ich fand die Geduld und Ausdauer von 25shooter wirklich beachtlich. Ich hätte schon viel früher die Reißleine gezogen.
Da es unter der großen Anzahl von Usern auf SD leider immer auch den Anteil gibt, der meint, sein momentanes Mitteilungsbedürfnis über die Forenregeln, freundliche Bitten oder Ermahnungen stellen zu müssen, ist dieses Mittel manchmal leider das letzte wirksame. Keiner macht das gerne, aber wenn manche sich als Gäste dieser Seite benehmen, als wäre SD ihr privates Wohnzimmer, in dem sie das Sagen hätten, dann bleibt manchmal eben nur die Option Rausschmeißen & Abschließen.
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@ThorstenBG74
Als Moderator ist man nun mal in einer besonderen Verantwortung und hat sich stets zu beherrschen und benehmen, auch wenn’s manchmal schwer fällt.
Wenn man das nicht kann, hat man nicht den richtigen Job gewählt.
Polizisten, Richter und andere Ordnungshüter müssen sich sicher noch ganz anderes gefallen lassen und können trotzdem auf provozierende und beleidigende Äußerungen verzichten.
Deine Äußerungen.
Daraus schließe ich, nicht spekulativ, dass du erwartest, dass sich Menschen in “offiziellen Positionen”, trotz Beleidigungen von “Privatpersonen” nicht nur ein höheres Maß an Zurückhaltung haben müssen, sondern eigentlich alles ertragen müssen, ohne sich verbal wehren zu dürfen, schon garnicht auf dem selben Niveau.Wer das nicht kann, hat, nach deiner Aussage, den falschen Job. Kein “Strohargument”.
Und natürlich bezahlst du die Polizei und Lehrer. Was meinst du denn, wofür du Steuern bezahlst? Nur für den Bau von Autobahnen?
Und Verwandte sollten nicht in die Kategorie fallen, von denen wir gesprochen haben, würde ich meinen.Wie gesagt, ich nehme Mods, Lehre und Polizisten nicht von der Verantwortung aus, angemessen zu reagieren. Trotzdem gehe ich davon aus, nachdem wie ich SD erlebe, dass der erste Schritt, sprich verbale Entgleisungen, in den allermeisten Fällen von den Usern ausgehen, und eine evtl. nicht angemessener Tonfall eines Mods Reaktion darauf ist, der nach Ermahnung aber nicht reagiert.
Sollte es möglichst ohne Provokation seitens des Mods ablaufen. In einer perfekten Welt schon. Ist es menschlich nachvollziehbar, dass einem auch mal der Kragen platz Für mich schon, wenn der Gegenüber es darauf anlegt, eben solch eine Reaktion zu bekommen nur um das als Fehler anzuprangern. Solche Leute gibt es, das finde ich persönlich etwas schäbig, weil der andere quasi wehrlos ist.
So, dass war es von mir aus.
Wenn du weitere Verständnisproblem hast, bitte per PN. Das wird sonst etwas offtopic hier und langweilt die anderen nur. -
Ich habe im Baunach-Gießen-Spiel ein paar Zeilen aus dem Artikel der lokalen Presse zitiert (Es ging um Bier beim Heidelberg-Spiel im Bezug auf das Freibier in Baunach), was aufgrund von Off-Topic gelöscht wird.
Jsb hatte die klasse Idee, in einem Thread mal klar zustellen, was On- und was Off-Topic ist. Wenn man schon nicht mehr Dinge aufgreifen darf, über die selbst in der Zeitung berichtet wurde, weiß ich da nämlich keine Linie mehr zu ziehen. Das Spiel hat keinerlei sportliche Relevanz. Warum lasst ihr nicht die Diskussion zu, solange sich keiner über die “Melden”-Funktion beschwert? -
Woher weißt du denn, dass der Beitrag nicht evtl. doch gemeldet wurde?