Kritik an Moderatoren(-entscheidungen)
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Das ist es eben. Da hier scheinbar konstruktive Kritik leichtfertig abgetan wird als “Angriff auf den eigenen Geiste” ist es müßig, weiter zudiskutieren. Hier scheint man gegen die Sprichwörtlichen Windmühlen anzukämpfen. Gebracht hat es leider bisher nichts, außer das Hoinz gelöscht und Gmob gesperrt ist.
Doch wir lassen uns nicht unterkriegen, und werden weiter für unsere Rechte einstehen!Ich finde es sehr billig, wie du hier versuchst, den Moderatoren eine Alleinschuld anzudichten, sie als kritikunfähig und als das Böse schlechthin darzustellen. Spätestens bei so einer einseitigen und tendenziösen Darstellung, die zudem am Sachverhalt und dem bisherigen Diskussionverlauf vorbei geht, ist mir klar, dass es zumindest dir um alles Mögliche, jedoch nicht um das eigentliche “Problem” geht.
Warum eine Regel, die seit 10 Jahren existiert und bisher zu keinen Schwierigkeiten führte, nicht aufgrund eines einzigen Sonderfalls geändert, entfernt oder angepasst wird, wurde bereits von den Moderatoren erläutert. Warum es keine Ausnahme der Regel geben wird, ebenso. Damit ist die Meinung der Moderatoren klar. Dir bleiben zwei Möglichkeiten. Entweder fügst du dich dieser Tatsache oder du verlässt Schönen-Dunk. Ich kann mit beiden Optionen leben.@DievolleWahrheit:
Wer von den Moderatoren ist denn eigentlich Mitglied im SD e.V.
Die Hälfte der Moderatoren ist Mitglied im Verein, was aber keine Relevanz für die Moderatorentätigkeit oder Entscheidungen bzgl. Forenregeln o.ä. hat.@DievolleWahrheit:
wie wird man Mitglied?
Mitgliedsantrag stellen, dann entscheidet die Mitgliederversammlung über die Aufnahme.
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Hallo Pucki, ich versuche nun wirklich nicht, Schuldfragen auf eure Kosten zu diskutieren.
Aber es entsteht, auch aufgrund eurer Argumentationsweise schlicht der Eindruck, als wolltet ihr euch der Kritik, die derzeit im Raum steht, verweigern. Insbesondere das ständige Hinweisen auf dei Forenregeln, so rechtmäßig das ja auch sein mag, hinterlässt eher den Eindruck des “typischen Deutschen” Beamten, der sein Fingersptuengefühl vergessen hat. Durch das sich ständig wiederholende zitieren von Forenregeln fühlen sich die beteiligten User schlicht nicht angehört.Und ja, mit einer der beiden optionen wirst du leben müssen
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Nochmal ein letzter Beitrag von mir: Ich frage mich gerade nur, warum es sein muss, dass es bestimmte User jetzt besonders herausfordnern müssen. Hat irgendwie was von Kleinkindern die austesten, wie weit man gehen kann. Insbesondere jetzt im Gießen Thread, dass alle anfangen mit “Free Hoinz” oder “Guter Beitrag, GB, aber ich verstehe dieses eine Wort - “Sorry” - nicht. Könntest du bitte Deutsch schreiben, wie es die Forenregeln kundtun?”, ist einfach nur albern aus meiner Sicht. Akzeptiert es doch einfach mal, die Moderatoren machen einen guten Job und invenstieren viel Zeit, da kann es auch mal vorkommen, dass man was editiert, was wie jetzt hohe Wellen schlägt, worüber man sich vorher nicht ganz im klaren war.
“Ein bisschen schwund ist immer”, ich hoffe zwar, dass kein Gießener oder Frankfurter wegen dieser einzigen Zensur jetzt das Forum verlässt, aber da sollte man lieber einen Schlussstrich ziehen und wirklich nichts mehr schreiben, statt der “Jetzt erst Recht”-Einstellung.
Nein!! Ich kann und werde diese Entscheidung nicht akzeptieren, und wenn das zu meiner Löschung hier führt, dann sei es halt so. Und dass das mal vorkommt, dass man was editiert was hohe Wellen schlägt - überhaupt kein Thema. Aber dann muss man eben auch die Eier haben, sich hinzustellen und zu sagen dass man in diesem Fall zukünftig anders reagieren wird, statt drauf rumzureiten, dass ja alles in Ordnung war wie man gehandelt hat.
Im übrigen, Pucky, hat das mit Hoinz im Derbythread auch jahrelang funktioniert. Warum muss man JETZT damit anfangen, auf dieser ebenfalls jahrelangen Regel herumzureiten, statt einen Schritt zurück zu gehen? Habt ihr Angst davor, dass dann im Ludwigsburg-Tübingen-Thread nur noch schwäbisch “gschwätzt” wird? Das würde dem Großteil der hochgeschätzten SD-Leser doch noch nicht mal auffallen - weil sie es überhaupt nicht mitkriegen würden.
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SD sucks !
Liebe Administratoren, nun bitte meinen Account löschen!
Danke!
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Aber es entsteht, auch aufgrund eurer Argumentationsweise schlicht der Eindruck, als wolltet ihr euch der Kritik, die derzeit im Raum steht, verweigern. Insbesondere das ständige Hinweisen auf dei Forenregeln, so rechtmäßig das ja auch sein mag, hinterlässt eher den Eindruck des “typischen Deutschen” Beamten, der sein Fingersptuengefühl vergessen hat. Durch das sich ständig wiederholende zitieren von Forenregeln fühlen sich die beteiligten User schlicht nicht angehört.
Immer wieder reagieren die Moderatoren auf diverse Postings in diesem Thread, insofern kann ich nicht erkennen, dass die User nicht angehört bzw. nicht auf deren Ansichten eingegangen würde. Das heißt jedoch nicht, dass anschließend die Moderatoren ungefiltert und uneingeschränkt die Meinung einiger User übernehmen müssen.
Übrigens geht es mir mit der Argumentationsweise und dem Verweigern bei einigen Usern genauso wie dir.@Haarlem-Allstar:Nein!! Ich kann und werde diese Entscheidung nicht akzeptieren, und wenn das zu meiner Löschung hier führt, dann sei es halt so.
Das ist also ein einsichtiges Verhalten mit dem richtigen Fingerspitzengefühl und einer sachlichen Argumentation? Gut, dann werde ich mich zukünftig auch an diesen Maßstab halten @Haarlem-Allstar:
Na dann viel Spaß in eurem Haus. Ach nee, mögt ihr ja nicht… löscht meinen Account.
Ist diese Aufforderungen damit hinfällig?@Haarlem-Allstar:
Und dass das mal vorkommt, dass man was editiert was hohe Wellen schlägt - überhaupt kein Thema. Aber dann muss man eben auch die Eier haben, sich hinzustellen und zu sagen dass man in diesem Fall zukünftig anders reagieren wird, statt drauf rumzureiten, dass ja alles in Ordnung war wie man gehandelt hat.
Verstehe ich deine Logik richtig? Wenn die Moderatoren eine unliebsame (aber regelkonforme) Entscheidung treffen, einige User anschließend “hohe Wellen schlagen”, dann müssen die Moderatoren eingestehen, dass sie etwas falsch gemacht haben und zukünftig anders entscheiden? Und das unabhängig davon, ob es gute Gründe gibt, diese Entscheidung getroffen zu haben? Eine sehr selektive Wahrnehmung, oder?@Haarlem-Allstar:
Warum muss man JETZT damit anfangen, auf dieser ebenfalls jahrelangen Regel herumzureiten, statt einen Schritt zurück zu gehen?
Das wurde doch bereits beantwortet, es ist erst jetzt aufgefallen, dass dieser User komplette Beiträge in einem regionalen Dialekt verfasst.@Haarlem-Allstar:
Habt ihr Angst davor, dass dann im Ludwigsburg-Tübingen-Thread nur noch schwäbisch “gschwätzt” wird?
Ja. Und im FCB-Thread bayrisch, im Bamberg-Thread fränkisch, im Chemnitz-Thread sächsisch, usw. Und wenn wir schon dabei sind, könnte man natürlich den russischen oder griechischen Usern (bzw. dieser Abstammung) erlauben, in den Eurothreads russisch bzw. griechisch zu schreiben. Abgesehen davon, dass das ein absolutes Chaos wäre und für den Großteil der User und Leser nicht lesbar bzw. verständlich wäre, ist auch kein Moderator in der Lage, alle möglichen Dialekte und Sprachen zu verstehen und solche Beiträge auf mögliche Beleidigungen oder andere Regel- bzw. Gesetzeverstöße zu durchsuchen.
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Deine letzten beiden Beiträge widersprechen sich doch komplett. Es hat NIEMAND in JAHREN gemerkt, aber plötzlich stört es den Großteil der User, deren Bestes ihr im Sinn habt? Also bitte.
Und nein, in diesem Fall zeige ich keine Einsicht. Hier geht es um eine Grundsatzfrage und nicht um eine fragwürdige Auslegung eines Posts, da lasse ich gerne mit mir reden. Hier stinkt mir das Verhalten der kompletten SD-Belegschaft sowas von, dass ich es einfach nicht akzeptieren kann, weil es in meinen Augen das Allerletzte ist!
Ach ja, nochwas: jemand, der nicht in der Lage ist, geschriebenen Dialekt zu verstehen sollte sich vielleicht fragen, ob er als Moderator in einem deutschsprachigen Forum wirklich geeignet ist. Ich bin Schwabe und habe jeden Post von Hoinz verstanden.
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Nö, eben nicht akzeptiert. Und ich werde solange gegen diese Entscheidung schreiben, bis sie zurück genommen wird oder ich gelöscht werde.
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aber plötzlich stört es den Großteil der User
Wo habe ich das bitte schön geschrieben?@Haarlem-Allstar:
Hier stinkt mir das Verhalten der kompletten SD-Belegschaft sowas von, dass ich es einfach nicht akzeptieren kann, weil es in meinen Augen das Allerletzte ist!
Das Kompliment gebe ich gerne zurück, bezogen auf deinen Diskussions- und Argumentationsstil in diesem Thread.@Haarlem-Allstar:
Ach ja, nochwas: jemand, der nicht in der Lage ist, geschriebenen Dialekt zu verstehen sollte sich vielleicht fragen, ob er als Moderator in einem deutschsprachigen Forum wirklich geeignet ist. Ich bin Schwabe und habe jeden Post von Hoinz verstanden.
Jemand, der nicht in der Lage ist, meine Erläuterung, warum wir keinen Dialekte oder Fremdsprachen zulassen (letzter Beitrag unten), zu verstehen und anschließend diese Aussage falsch wiedergibt, sollte sich vielleicht fragen, ob er als kritikübender User wirklich geeignet ist.@Haarlem-Allstar:
bis […] ich gelöscht werde.
Darum hattest du ja bereits gestern gebeten, was ich erst heute gesehen habe. Wenn ich das tun soll, schreib mir eine PN oder antworte hier und ich erledige das.
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Genau darum geht es ja. Um die Rumreiterei auf den Regeln der Regeln willen. Dabei sollte man vielleicht mal überlegen, für WEN diese Regeln gemacht sind und WEM sie helfen sollen - nach eurer eigenen Aussage sind das doch “der Großteil der User”, die durch diese Regeln einen angenehmen Besuch auf SD erleben können. Gegen genau diese User stellt man sich aber in diesem Fall und beruft sich auf die Regeln, die dem User doch dienen sollen. Das ist die Krux.
Meine Löschung mache ich abhängig von dem Ausgang dieser Causa.
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Dabei sollte man vielleicht mal überlegen, für WEN diese Regeln gemacht sind und WEM sie helfen sollen
Das hatten wir bereits: Die Regeln sind für alle User und Moderatoren und sollen allen Usern, Moderatoren und Gästen helfen.@Haarlem-Allstar:
Gegen genau diese User stellt man sich aber in diesem Fall
Auch das hatten wir bereits: Du bist nicht alle User. Die User, die sich über diese Regel beschweren, sind auch nicht alle User.
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Die Mehrzahl der User hat es aber JAHRELANG nicht gejuckt, ob im Frankfurt-Gießen-Derby-Thema der Hoinz fünf Beiträge auf hessisch schreibt… nicht mal die Moderatoren, die es ja nicht “gemerkt” haben wollen (wer euch das glauben soll, dass ihr AUSGERECHNET in den Gießener Derby-Thread noch NIE einen Blick reingeworfen habt…) und die, die es gejuckt hat, haben sich drüber gefreut.
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Wir haben hier im Thread und auch an anderen Orten immer wieder darauf hingewiesen, dass wirnicht immer alles kontrollieren und sehen können. Das gilt insbesondere für die Zeit vor über einem Jahr, denn es gab wesentlich weniger aktive Moderatoren. Das ist mittlerweile anders, daher sehen wir logischerweise auch mehr: 4 Augen sehen mehr als 2 Augen.
Ich kann Dir versichern, dass wir Hoinz Beiträge auch beim ersten Beitrag editiert/ermahnt hätten, so daß das Resultat gewesen wäre, dass es erst gar keine Regel wird.
Ich möchte Dich auch nochmal fragen: Was willst Du jetzt genau von uns Moderatoren? Oben schreibst Du, es würde ja reichen, wenn wir schreiben würden: “Sorry, war vielleicht doch nicht so richtig”. Jetzt willst Du, dass wir etwas grundsätzlich anders entscheiden/bewerten. Beides wird aber nicht stattfinden, da wir Moderatoren hinter der Entscheidung stehen.
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nicht mal die Moderatoren, die es ja nicht “gemerkt” haben wollen (wer euch das glauben soll, dass ihr AUSGERECHNET in den Gießener Derby-Thread noch NIE einen Blick reingeworfen habt…
Nachtrag, denn auch das hatten wir bereits: @Pucki:
Komisch ist nur, dass “Hoinz” seit Jahren in diesen Fred gehörte
Zu SD gehört er seit 23 Monaten.@G-Mob:
und von ALLEN Admins akzeptiert wurde.
Seit seiner Anmeldung vor 23 Monaten wurden 324.306 Postings bei SD geschrieben. Aus der Tatsache, dass keiner der Moderatoren auf einen seiner 10 vorherigen Postings gestoßen ist, zu schließen, dass er bzw. seine Schreibweise (von allen Moderatoren) akzeptiert würde, halte ich für eine sehr einseitige Darstellung
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Kann man sich nicht darauf einigen, bei Spaßbeiträgen, solange diese nicht aus dem Ruder laufen (bzw wen sie, trotz Dialekt einigermaßen verständlich für die breite Mase erscheinen) ein Auge zuzudrücken?
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Kann man sich nicht darauf einigen, bei Spaßbeiträgen, solange diese nicht aus dem Ruder laufen (bzw wenn sie, trotz Dialekt, einigermaßen verständlich für die breite Masse erscheinen) ein Auge zuzudrücken?
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Ja, das versucht ihr sicherlich. Es fällt mir schwer dies zu beurteilen, da ich zumeist nur in Threads mit Gießener beteiligung unterwegs bin. In diesem Falle schien mir dem eben nicht entsprochen worden zu sein, deshalb formulierte ich meine Fragestellung eben so
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Kann man sich nicht darauf einigen, bei Spaßbeiträgen, solange diese nicht aus dem Ruder laufen (bzw wen sie, trotz Dialekt einigermaßen verständlich für die breite Mase erscheinen) ein Auge zuzudrücken
Wo ist die Grenze? Und wer entscheidet ?
Die Moderatoren.Ich bin auch 1x auf einen Beitrag des Hoinz gestossen, habe nichts verstanden und vermeide seitdem alle Giessen-Threads, weil ich diese Art von Humor nicht teile (habe auch nicht viel verstanden).
Ich glaube, wenn ein Bonner Spaßvogel im Kölner-Derbythread seine Posts komplett rheinisch verfasst hätte, wäre er nicht lange alleingeblieben, sondern es wären eine ganze Reihe von Usern darauf eingestiegen. Ich will jetzt nicht behaupten es wäre für alle Immis unverständlich, aber das Lesen fällt schon schwerer.
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Und genau da ist Fingerspitzengefühl gefragt.
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Und damit sind wir dann doch wieder an zwei entscheidenen Punkten:
1. Wo zieht man die Grenze, damit nicht wieder jemand der Meinung ist, er würde schlechter behandelt werden?
2. Wie soll dieser Mehraufwand geleistet werden bzw. wer soll ihn leisten?Es ist doch nicht so, dass jemand etwas gegen Späße hätte. Auch werden doch nicht Beiträge gelöscht, weil da mal in einem Beitrag ein, zwei Floskeln in einem Dialekt geschrieben werden. Hier geht es doch um vollständige Beiträge in einem Dialekt.
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Gute Frage, das ist ein absolut berechtigter Einwand. Ich denke ja, daß ihr schon eine eig. recht gute Linie fahrt. Aber in diesem Falle fand ich das sofortige löschen überzogen. Eine Ermahung hätte es auch getan, dann lässt man den Text stehen, und gut ist. Die ANzahl von Hoinz Posts zeigt ja, daß da Erfahrungsgemäß nicht mehr viel nachgekommen wäre.
Das mit der Zeit sehe ich absolut ein, und möchte hier nochmal erwähnen, daß ich eure Arbeit absolut schätze und Respekt davor habe, wieviel Zeit ihr, gerade du Pucki, investiert.
Trotzdem kann man doch das Verhätnis wahren. Hier ging es wirklich schon anders ab.
Und dieses festbeißen an den Forenregeln, so sie auch dort stehen, ist in meinen Augen , wie schon bemerkt, nicht die taktvolle Art, an diese Diskussion heranzugehen. Schiris oder auch Polizisten lassen, trotz der zurecht bestehenden Regeln, auch mal etwas durchgehen, wenn es denn harmlos ist. -
Einfach druntertesten “So Kinners, nu is Schluß, bitte wieder Hochdeutsch schreiben”.
Und wenns nicht gemacht wird, dann den Thread einfach mal n paar Stunden schließen. Fertig isses. -
Einfach druntertesten “So Kinners, nu is Schluß, bitte wieder Hochdeutsch schreiben”.
Und wenns nicht gemacht wird, dann den Thread einfach mal n paar Stunden schließen. Fertig isses.Genau so hätte ich es auch gemacht
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Und dieses festbeißen an den Forenregeln, so sie auch dort stehen, ist in meinen Augen , wie schon bemerkt, nicht die taktvolle Art, an diese Diskussion heranzugehen. Schiris oder auch Polizisten lassen, trotz der zurecht bestehenden Regeln, auch mal etwas durchgehen, wenn es denn harmlos ist.
Genau das ist doch das Problem - ein, zwei Sätze sind okay, ein ganzer Beitrag über geschätzt 15 Zeilen nicht und da ist dann auch irgendwann harmlos vorbei ob man jetzt wirklich gleich löschen MUSS, sei dahin gestellt, aber letzten Endes eine von (aus meiner Sicht) zwei nachvollziehbaren, richtigen Entscheidungen.
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Sehe ich halt anders,@ Tomtom. Wie es unser Kollege aus Bonn 2 Beiträge weiter oben darstellt, wäre es auch meiner Meinung nach die optimale Lösung
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@ivo:
Kann man sich nicht darauf einigen, bei Spaßbeiträgen, solange diese nicht aus dem Ruder laufen (bzw wen sie, trotz Dialekt einigermaßen verständlich für die breite Mase erscheinen) ein Auge zuzudrücken
Wo ist die Grenze? Und wer entscheidet ?
Die Moderatoren.Ich bin auch 1x auf einen Beitrag des Hoinz gestossen, habe nichts verstanden und vermeide seitdem alle Giessen-Threads, weil ich diese Art von Humor nicht teile (habe auch nicht viel verstanden).
Ich glaube, wenn ein Bonner Spaßvogel im Kölner-Derbythread seine Posts komplett rheinisch verfasst hätte, wäre er nicht lange alleingeblieben, sondern es wären eine ganze Reihe von Usern darauf eingestiegen. Ich will jetzt nicht behaupten es wäre für alle Immis unverständlich, aber das Lesen fällt schon schwerer.
Aha. Und warum genau hast du dann danach Giessenthreads gemieden?
Der Hoinz kommt aus Frankfurt!
Und meldet sich eigentlich nur zum Hessenderby. -
Sorry, drei vier Leute fühlen sich auf den Schlips getreten und haben offenbar endlos Zeit, ihren Rechthaberstandpunkt hier hartnäckig zu verteidigen.
Mods: Ich bin auch nicht immer glücklich über die Eingriffe. Aber habt ihr wirklich nichts Besseres zu tun, als so viel Energie zu verschwenden auf ein paar unausgelastete Alles-Besser-Wisser??? -
Wenn wir Hoinz ermahnt hätten, wäre ein erneutes Posting beim nächsten Derby auch direkt gelöscht worden. Langfristig also kein Unterschied zu jetzt. Ich bezweifle, dass die Stimmen, die hier momentan ein Fingerspitzengefühl fordern, dann ruhig geblieben wären.
Hier melden sich mittlerweile nach und nach Unbeteiligte, die komplette Dialekt-Postings nervig finden. Vielleicht sollte das manchem zu bedenken geben, dass den 10-20 Leuten, die unser Verhalten nicht in Ordnung finden, auch eine ähnliche Anzahl gegenüber steht, die zumindest auch Lust hat, öffentlich auszudrücken, dass man das nicht so toll findet.
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Schreibt ein gießener alle berliner in der o2 world die klatschen sind idioten wird es gelöscht und es gibt strafen…. schreibt jemand anders das alle giessener die pfeifen idioten sind bleibt es stehen und der moderator löscht danach gießener beiträge, die sich darüber beschweren…
ich verstehe ja, dass man nicht immer objektiv sein kann und das verlangt auch keiner. da ihr das ja auch alle privat macht, aber bei manchen aktionen habe ich einfach ein ungutes gefühlhttp://www.schoenen-dunk.de/forum_t59831_Giessen-vs-Artland_2.htm#992979
Um diesen Beitrag, der eine EINDEUTIGE Beleidigung enhält, geht es mir.
Sehe ich es hier falsch, oder wird einfach mit zweierlei Maß gemessen?
Meiner Meinung nach widerspricht dieser Beitrag eindeutig den Forenregeln, auf die ihr euch ja so gerne bezieht.
Oder sehe ich das gerade komplett falsch? Kann ja auch sein!
Ich wäre für eine Antwort sehr dankbar.Viele Grüße, Ömür Ozdemir
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Schreibt ein gießener alle berliner in der o2 world die klatschen sind idioten wird es gelöscht und es gibt strafen…. schreibt jemand anders das alle giessener die pfeifen idioten sind bleibt es stehen und der moderator löscht danach gießener beiträge, die sich darüber beschweren…
ich verstehe ja, dass man nicht immer objektiv sein kann und das verlangt auch keiner. da ihr das ja auch alle privat macht, aber bei manchen aktionen habe ich einfach ein ungutes gefühlLiebe Admins… da hat er leider recht
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Wie wärs, wenn qnibert mal seiner Pflicht als Moderator nachkommen und die Beleidigungen entfernen würde?
Anscheinend ist es ja wichtiger pingelig drauf zu achten, dass auch jeder Satz hochdeutsch formuliert ist… müsstet ihr dann nicht eigentlich auch Rechtschreib- und Grammatikfehler korrigieren?
Das ist doch echt an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten. “Ich sehe in diesem Beitrag keine Beleidigung gegen eine bestimmte Person.” Super. Wer sich angesprochen fühlt, ist ein Hurensohn.
Beleidigung gegen eine bestimmte Person… ich glaubs ja nicht.
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Schreibt ein gießener alle berliner in der o2 world die klatschen sind idioten wird es gelöscht und es gibt strafen…. schreibt jemand anders das alle giessener die pfeifen idioten sind bleibt es stehen und der moderator löscht danach gießener beiträge, die sich darüber beschweren…
ich verstehe ja, dass man nicht immer objektiv sein kann und das verlangt auch keiner. da ihr das ja auch alle privat macht, aber bei manchen aktionen habe ich einfach ein ungutes gefühlhttp://www.schoenen-dunk.de/forum_t59831_Giessen-vs-Artland_2.htm#992979
Um diesen Beitrag, der eine EINDEUTIGE Beleidigung enhält, geht es mir.
Sehe ich es hier falsch, oder wird einfach mit zweierlei Maß gemessen?
Meiner Meinung nach widerspricht dieser Beitrag eindeutig den Forenregeln, auf die ihr euch ja so gerne bezieht.
Oder sehe ich das gerade komplett falsch? Kann ja auch sein!
Ich wäre für eine Antwort sehr dankbar.Viele Grüße, Ömür Ozdemir
Hast du den Beitrag gemeldet?