Kritik an Moderatoren(-entscheidungen)
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Ich weiß das wird mir jetzt gleich wieder in der Luft zerrissen aber ich schreibe es trotzdem:
SD wurde im den letzten Jahren zu einem Forum, das nach außen hin großen Wert auf Qualität legt. Und dazu gehört es scheinbar nicht mehr wenn Fans gegeneinander sticheln/provozieren. Dabei war eine hitzige Diskussion hier jahrelang Usus und wurde nur dann unterbunden wenn es tatsächlich persönliche Beleidigungen gab, die weit unter der Gürtellinie waren.
Ich erinnere mal an gewisse Playoffthreads Bamberg-Bonn (Meeks aka Osterhase), Berlin - Bonn (iMac im Faustkampfmodus)
Man schaue sich ein Spiel an unseres Sportes den wir so mögen. Wie oft wird da provoziert mit Gesten, Trashtalk, etc.? Wie oft greifen da die Schiedsrichter ein?
Wenn man Qualität so definiert dass User den Großteil ihrer Beiträge damit vollmachen, Links von externen Seiten zu posten. Dann hat die Qualität stark zugenommen. Aber brauche ich da SD? Da tut es doch Google auch…
Einzug hat dieses Leberwurst Getue gehalten seit der FCBB und seine Anhänger die Bühne SD betreten haben (ja ich weiß es gab auch vor den Bundesligazeiten hier Bayernanhänger). Dabei ist das doch der Mia San Mia Verein. Und trotzdem kann man dort keinerlei negative Posts gegen den eigenen Verein hinnehmen sondern wähnt sofort Provokation und meint sich bis aufs Messer verteidigen zu müssen.
So. Jehova! Los gehts!
Im Prinzip gebe ich dir völlig recht, es gab “früher” schon Situationen, die laufen gelassen wurde, die heute “weg” wären.
Das Einzige was ich so nicht sehe ist das “Leberwurst Getue” bei den FCBB Anhängern, dieses Verhalten gab und gibt es bei den Anhängern fast jeden Klubs, mal mehr mal weniger stark ausgeprägt aber doch latent vorhanden. -
Im Prinzip gebe ich dir völlig recht, es gab “früher” schon Situationen, die laufen gelassen wurde, die heute “weg” wären.
Das Einzige was ich so nicht sehe ist das “Leberwurst Getue” bei den FCBB Anhängern, dieses Verhalten gab und gibt es bei den Anhängern fast jeden Klubs, mal mehr mal weniger stark ausgeprägt aber doch latent vorhanden.So sehe ich das auch. Der Eindruck mag entstehen, da in Bayern-bezogenen Threads in meinen Augen (als Nicht-Bayern Fan) soviel Unnötiges gepostet wird wie bei keinem anderen Team. Anfangs mögen einige Bayern-Anhänger darauf auch noch etwas sensibel reagiert haben, mitlerweile hat sich das in meinen Augen normalisiert. Der Umgang mit Bayern-bezogenen Themen ist das viel größere Problem als der Umgang von Bayernfans (im Schnitt).
Durch die sehr hohe Zahl an Posts in solchen Threads begrüße ich auch eine streng ausgelegte Moderation, da es sonst unübersichtlich wird. Dies sollte meiner Meinung nach auch immer bei den Beschwerden über ungleichmäßiges Eingreifen der Moderatoren beachtet werden, eine Provokation (von welcher Seite auch immer) auf die zehn Personen mit mehreren Beiträgen anspringen ist für die Qualität des Threads negativer als eine auf die maximal fünf Posts folgen.
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Wie wäre es, wenn jeder einfach über andere Menschen so schreibt, wie er auch im täglichen Umgang persönlich mit anderen redet?
Dann würden solche Diskussionen gar nicht auftreten und die Mods hätten es deutlich leichter.Ich zum Beispiel würde mich durchaus beleidigt fühlen, wenn jemand mir ins Gesicht sagt, ich sei dick, ich würde ständig rumheulen, oder analog zur dreckingen Spielweise ich sei ein unfairer Typ etc etc etc. Es gehört zur gesellschaftlichen Norm, dass man so nicht miteinander spricht. Warum muss man das dann unbedingt über andere tun, die nicht persönlich anwesend sind ? Weil man keine Angst haben muss, dass diejenigen antworten? (verbal oder nonverbal?)
Wie hier im Thread mal jemand so schön (sinngemäß) gesagt hat: “Ich habe hier noch nichts gelesen, was wirklich so wichtig und gehaltvoll ist, dass es eine Katastrophe wäre, wenn es nicht mehr hier stehen würde”.
Ich bin auch irgendwo in meiner persönlichen Eitelkeit gekränkt, wenn etwas von mir geschriebenes gelöscht wird. Aber letztlich ist es eben doch oft nur das: gekränkte persönliche Eitelkeit. Vielleicht sollte man dann auch eine Löschung akzeptieren (gerade wenn ich mir dessen bewußt bin, dass ich etwas grenzwertiges schreibe). Man kann ja hier gerne auch nochmal kundtun, dass man/warum man das ganze als nicht löschenswert erachtet - und dann auch einfach mal gut sein lassen.Man muss ja nicht immer das letzte Wort haben, oder ?!
(Hatte da zum Beispiel mir qnibert zuletzt eine Diskussion im Live-Thread, wo wir deutlich unterschiedlicher Meinung waren - ich fand da sogar einen Moderator in seiner Privat-Meinung unsachlich ggü. Bayern bzw. einem Bayern-Fan. Letztlich waren wir am Ende wohl auch nicht einer Meinung - muss ja auch nicht sein. Aber wir haben vernünftig miteinander diskutiert, und dann ist eben auch irgendwann einfach mal Schluss mit der Diskussion, weil die Standpunkte ausgetauscht sind)Was den Vorwurf angeht, hier würde pro Bayern agiert von Moderatoren-Seite: Ich habe auch das Gefühl, dass die Bayern in irgendeiner Form eine Sonderrolle einnehmen. Mir kommt es allerdings so vor, als komme das vor allem durch User, die den Bayern eben einen negative Sonderrolle geben. In meiner Wahrnehmung wird hier sehr viel gegen Bayern geschrieben, oft auch unsachlich, viele User geben ja sogar offen zu, dass es ihnen prinzipiell gegen die Bayern ginge, weil sie sie nicht mögen würden - und eben nicht um sachliche Argumentation.
Und dann wird vermutlich von Moderatoren-Seite auch genauer hingeschaut. Genau wie der ein oder andere die Moderatoren-Entscheidungen bzgl. Posts zum Thema Bayern vermutlich deutlich kritischer betrachtet als andere - und dann eben auch Einzelfälle findet, wo er eben auch mal schneller kritisiert als es bei anderen Entscheidungen der Fall wäre… -
Es sind inzwischen deutlich mehr Mimosen bei SD angemeldet. Denen sollte man die früheren Zeiten mal zu Gemüte führen, was war z.B. zwischen Berlin und Bamberg los oder des öfteren zwischen jetzt @AJ und mir. Hätten wir alle damals so zimperlich regiert und auf beleidigte Leberwurst gemacht …… würde etliche SDler weniger hier vertreten sein.
Es ist zu viel Fanatismus inzwischen am Werk.
Edith ruft … das alte SD hat richtig Spass gemacht, im neuen SD gibt´s viele Bremsklötze.
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Es sind inzwischen deutlich mehr Mimosen bei SD angemeldet. Denen sollte man die früheren Zeiten mal zu Gemüte führen, was war z.B. zwischen Berlin und Bamberg los oder des öfteren zwischen jetzt @AJ und mir. Hätten wir alle damals so zimperlich regiert und auf beleidigte Leberwurst gemacht …… würde etliche SDler weniger hier vertreten sein.
Es ist zu viel Fanatismus inzwischen am Werk.
Edith ruft … das alte SD hat richtig Spass gemacht, im neuen SD gibt´s viele Bremsklötze.
Früher war alles besser …
Ist aber eben ein Problem jedes Internet-Forums. Solange die Anzahl der User sehr klein und überschaubar ist, ist der ganze Umgang miteinander persönlicher. Man “kennt sich”.
Dann ist auch ein etwas rauherer Umgangston, ein bißchen Frotzelei etc. in Ordnung. Macht man ja im Freundeskreis auch.
Aber sobald die Runde größer wird, auch Leute dabei sind, mit denen man nicht dauern zu tun hat etc, dann sollte man den Umgangston auch anpassen. Letztlich sind ja nicht nur mehr “Mimosen” hier, sondern auch mehr “Verbal-Chaoten”. Und wenn man dann nicht aufpasst, läuft das Ganze deutlich schneller aus dem Ruder.In einem kleinen Forum bildet man eher eine gesamte Gemeinschaft, alle fühlern sich über Fangrenzen hinweg irgendwo doch zueinander gehörig, als Mitglieder der übersichtlichen Community. Dann ist es eben auch leichter zu “verzeihen”, wenn mal verbal reingehackt wird - irgendwie gehört man ja trotzdem noch zusammen.
Ab einer gewissen Größe klappt das nicht mehr, es bilden sich mehr oder weniger gegeneinander abgegrenzte Gruppen - hier zumeist Fan-Lager. Und da werden eben auch die Reaktionen ganz anders, dem sollte man eben auch mit damit Rechnung tragen, wie man schreibt.
Wie gesagt, im kleinen Freundeskreis kenne ich auch einen völlig anderen Umgangston, als wenn ich mich in einem größeren unübersichtlichen Umfeld bewege, wo ich auch nicht genau einschätzen kann, wer sich wie schnell beleidigt fühlt etc… -
Sehe die Überkorrektizitites auch als grenzwertig an. Klar gehören grobe Beleidigungen hier nicht her und es ist durchaus auch sicher schwer, da für die Mods immer eine Linie zu finden, aber wie im echten Spiel bin ich auch hier persönlich eher für die lange Leine. Also auch bei den Mods mehr Lottermosers als Schmidts sozusagen.
Für meinen Teil versuche ich durchaus reflektiert zu schreiben, gern auch mal mit einem selbstironischen Lachen, aber klar bleibt man dabei doch meist ziemlich subjektiv. Und natürlich macht das (manchmal ja auch versteckt respektvolle und liebevolle) Sticheln das Salz in der Suppe. Warum auch nicht, solange es aus der Liebe zum Spiel kommt und es den Anderen auch um das Spiel/den Sport und nicht nur um Selbstgefälligkeit geht.
Bsp. : meine wertgeschätzten, aber wegen ihres komischen Basketballgeschmackes verachteten,
All-Time Lieblingsgegner aus der Regnitzstadt skandieren inzwischen selbst überaus selbstbewußt, dass sie nur in der Landwirtschaft tätige Menschen ihrer Heimatstadt sind… Diese Fähigkeit zur Selbstironie, herrlich.Andere geben ein angebliches Mia san mia Selbstgefühl vor, werden wie eine bedrohte Spezie behandelt und man bekommt Abmahnungen, wenn man sich böse, böse mal den Verschreiber Buyern gönnt…
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Den beiden Posts von Dunker kann ich uneingeschränkt zustimmen. Sehr treffend und sachlich.
@Henning7:
Wie siehst du denn die von dir angesprochene Überempfindlichkeit in Bayernthreads in Bezug zu dem von Dunker, mir und auch schon einigen Moderatoren erwähnten Einfluss der Quantität an provozierenden Posts die zu einer Off-Topic Diskussion führen auf die Lesbarkeit des Threads? Eine höhere Empfindlichkeit von Bayernanhängern im Vergleich zum SD-Durchschnitt kann ich auch nicht bestätigen. Das wirkt eventuell so aufgrund der viel höheren Attackenrate (wie bereits von Dunker angeführt). -
Andere geben ein angebliches Mia san mia Selbstgefühl vor, werden wie eine bedrohte Spezie behandelt und man bekommt Abmahnungen, wenn man sich böse, böse mal den Verschreiber Buyern gönnt….
Nunja, nur wirst du sicher auch wissen, dass es eben kein Verschreiber ist (das A ist verdammt weit weg vom U auf der Tastatur ), sondern eine Intention dahinter steckt.
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Andere geben ein angebliches Mia san mia Selbstgefühl vor, werden wie eine bedrohte Spezie behandelt und man bekommt Abmahnungen, wenn man sich böse, böse mal den Verschreiber Buyern gönnt….
Nunja, nur wirst du sicher auch wissen, dass es eben kein Verschreiber ist (das A ist verdammt weit weg vom U auf der Tastatur ), sondern eine Intention dahinter steckt.
Ja, ist das jetzt etwas ganz Schlimmes??
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@Kwarg:
Andere geben ein angebliches Mia san mia Selbstgefühl vor, werden wie eine bedrohte Spezie behandelt und man bekommt Abmahnungen, wenn man sich böse, böse mal den Verschreiber Buyern gönnt….
Nunja, nur wirst du sicher auch wissen, dass es eben kein Verschreiber ist (das A ist verdammt weit weg vom U auf der Tastatur ), sondern eine Intention dahinter steckt.
Ja, ist das jetzt etwas ganz Schlimmes??
Mensch @Matze
werde mal etwas lockerer, Du kümmerst dich wirklich um jeden ……
Klar Du bist der oberste der Bayernbewahrer doch nicht alles ist so todernst zu nehmen. -
@Kwarg:
Andere geben ein angebliches Mia san mia Selbstgefühl vor, werden wie eine bedrohte Spezie behandelt und man bekommt Abmahnungen, wenn man sich böse, böse mal den Verschreiber Buyern gönnt….
Nunja, nur wirst du sicher auch wissen, dass es eben kein Verschreiber ist (das A ist verdammt weit weg vom U auf der Tastatur ), sondern eine Intention dahinter steckt.
Ja, ist das jetzt etwas ganz Schlimmes??
Ob das jemand als schlimm empfindet oder nicht, das muss jeder für sich selbst entscheiden. Und die Moderatoren müssen hier entscheiden, ob so etwas in “ihrem” Forum erwünscht ist oder eben nicht. Wenn es das nicht ist, dann wird es sanktioniert.
Meine persönliche Meinung dazu ist, dass es mich nervt, weil ich es als extrem scheinheilig empfinde, da jeder Verein Spieler verpflichtet und von “kaufen” kann bei 95% der Spieler sowieso keine Rede sein, da diese fast immer (bis auf Ausnahmen wo Ablöse gezahlt wird) auf dem freien Markt sind und eben NICHT gekauft werden.
Zum Beispiel will ja sicher auch keiner der Alba-Fans dauerhaft als Müllmänner bezeichnet werden oder die Bamberger als Bamberger Bauern,… (Ja es gibt immer welche, denen das vllt. egal ist, aber eben auch welche bei denen das nicht der Fall ist)
Es ist einfach eine Frage des “Miteinander” in einem Forum, es vergiftet einfach das Klima.
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Sehr, sehr treffend beschrieben! Aus deinen Beiträgen spricht viel Empathie.
So wirksam das Mittel der Übertreibung ist, so problematisch kann es in der sachlichen Auseinandersetzung sein. Du hast keine “Abmahnung” wegen der Verwendung des Begriffs Buyern bekommen - ich habe dich schlicht darum gebeten, darauf zu verzichten.
Und Deine Beobachtung zur Empfindlichkeit einzelner Fangruppen würde ich eher einem Bestätigungsirrtum zuschreiben. Es gab schon damals Bamberger User, die “Bauern” selbstironisch witzig fanden, es gibt heute auch Bamberger, die sich an dem Begriff stören, ihn provozierend finden und entsprechende Beiträge melden. Genauso gibt es auch Berliner, die sich am Begriff “Müllmänner” stören, und wiederum Münchener, denen Bashing vollkommen egal ist. Dass du meinst, eine Regelmäßigkeit ableiten zu können, obwohl dir erheblich weniger Informationen in Form von Feedback der User vorliegt, spricht IMO dafür, dass du die Belege, die für deine These sprechen, deutlich stärker gewichtest als die, die sie widerlegen.
@jonber & Willke:
Okay, dann habe ich jonber da falsch verstanden. Ich verstehe euren Standpunkt und teile ihn sogar. Ich wäre überhaupt nicht unglücklich, weniger eingreifen zu müssen und öfters mal auch eine Frotzelei stehen zu lassen. Leider ist die Erfahrung, dass Provokationen in der Mehrzahl der Fälle eine Reaktion hervorrufen. Daraus resultiert dann immer öfter ein teilweise ellenlanger Schlagabtausch. Und jede Fangruppe verfügt über eine gewisse Gruppe von Usern, die gerne eskalieren bzw. meinen, die Gegenseite nochmals toppen zu müssen. Und Ermahnungen eines Mods werden inzwischen immer selbstverständlicher ignoriert und jemand anderes greift eine vorhandene Provokation wieder auf und macht entsprechend weiter. Da ist eine Editierung nach meiner Erfahrung ein Signal, das eher Beachtung findet.
Kurz noch zum Stichwort Meinungsfreiheit, da das oft in der Kritik angeführt wird: die Meinungsfreiheit ist ein (Grund)Recht auf der staatlichen Ebene, keines im Bereich des Zivilrechts. Alleine durch die Forenregeln wäre die selbe sonst ja schon erheblich eingeschränkt.
@Kwarg:
Das beurteilt jeder individuell. Gegenfrage: ist es sachlich, ist es notwendig? Beurteilst du soziale Normen des Umgangs miteinander immer nur anhand des Kriteriums, ob etwas ganz schlimm ist?
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Die Berliner könnten sich aber auch verunglimpft vorkommen, wenn die Bayern-Mannschaft laufend als ALBA 2 tituliert wird. Wir nehmen das aber wie Männer hin.
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Topic?
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@Kwarg:
Die Berliner könnten sich aber auch verunglimpft vorkommen, wenn die Bayern-Mannschaft laufend als ALBA 2 tituliert wird. Wir nehmen das aber wie Männer hin.
Nur wer bezeichnet Bayern als Alba 2? Sind das nicht hauptsächlich die Berliner selbst?
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ich gestehe, dass Karnevalsverein anstelle des orthografisch einfachen Bonn oder mal ein Bauern statt Bamberg genau wie ein nicht ganz korrektes Bayern natürlich ein, sagen wir mal: necken ist.
Die Tatsache wie darauf reagiert wird (in Bamberg singen sie z.T. jetzt selbst, dass sie nur Bamberger Bauuern sind) zeigt m.E. schon einiges …
Dieses angebliche Mia san mia wird ja von vielen nicht nur als Selbstbewußtsein, sondern auch als Arroganz angesehen (womit ihr ja in Berliner Gefilden wildert), da dann bei diesem Begriff so unsouverän zu sein…Ja klar wird gegen Bayern aktuell am häufigsten gestichelt. Davor gegen Bamberg, davor Alba, davor (noch offline) gegen Bauermannkusen. Also bitte, bitte,wenn mir der Wunsch erfüllt werdem könnte, dass Alba wieder DAS “Mobbingobjekt” wird… könnte ja am Erfolg eines Teams liegen.
Btw. das sicher beste und anspruchsvollste Sticheln immer noch seinerzeit im Forum der damals noch GHPler.
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ich gestehe, dass Karnevalsverein anstelle des orthografisch einfachen Bonn oder mal ein Bauern statt Bamberg genau wie ein nicht ganz korrektes Bayern natürlich ein, sagen wir mal: necken ist.
gelegentlich wäre da noch das passende Wort. Wir sind im letzten Jahr eingeschritten als gefühlt (!) kein einziger Post das orthographisch korrekte Bayern enthielt
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Bevor die Mods uns wieder darauf hinweisen. Für Team-Bezeichnungen hatten bzw. haben wir einen Thread:
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t87163_Welche-Team-Spitznamen-sind-erlaubt-und-welche-sind-verboten.htmIch finde Spitznamen wie Buyern, Müllmanner, Pauldingburg, Brösels usw. sollten erlaubt sein, weil sie auch hart erarbeitet sind und im Subton einen gewissen Respekt ausdrücken.
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Warum schreibe ich provokante Sachen, Frotzeleien, Namens-Verballhornungen etc?
Einige argumentieren, das sei auch eine Form der Respektsbekundung, das sei wirklich nur witzig gemeint etc.
Wenn ich aber gar nicht beleidigen möchte, das beim Adressaten aber als Beleidigung ankommt - dann macht es doch gar keinen Sinn, so etwas zu schreiben, also sollte man es lieber lassen.
Aus welchem Grund sollte ich dann weiter so schreiben? Eigentlich doch nur, wenn ioch tatsächlich andere ärgern, beleidigen, provozieren möchte. Und ob man das im Interesse eines Forums wirklich zulassen soll, halte ich für sehr fragwürdig…Von Seiten derjenigen, die gerne provokant schreiben, heißt es, die Betroffenen sollten sich nicht so anstellen und sich nicht so wichtig nehmen.
Aber wenn ich meinen Wunsch, besonders provokant zu schreiben etc über die Empfindungen der Adressaten stellen, ist das nicht auch mindestens ebenso egozentrisch?Den Moderatoren bleibt dann nur die undankbare Aufgabe zu entscheiden, welche Interessen nun höher zu bewerten sind. In einem kleinen Forum, wo - wie schon gesagt - alles ein wenig persönlicher ist, finde ich es tatsächlich im Interesse der gessamten Community durchaus besser, mehr laufen zu lassen. Das erhöht für mich auch den Spaß, und zumeist fühlt sich eben keiner besonders angegriffen und es kommt nicht zu irgendwelchen Kettenreaktionen.
Aber bei der mittlerweile erreichten Größe finde ich es im Interesse vernünftiger Diskussionen schon besser, denjenigen, die ihren Spaß anscheinend vorbwiegend über Provokationen etc generieren, deutlich genauer auf die Finger zu schauen. -
Wie wäre es, wenn jeder einfach über andere Menschen so schreibt, wie er auch im täglichen Umgang persönlich mit anderen redet?
Dann würden solche Diskussionen gar nicht auftreten und die Mods hätten es deutlich leichter..
Damit ist es auf den Punkt gebracht. Für ungehobelte Provokation ist Facebook da. Ich finde es gut, dass die Moderatoren darauf aus sind, ein gewisses (Sprach)niveau durchzudrücken.
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Leider ist mein Post im “Account löschen”- Bereich kommentarlos verschwunden?
2. Versuch.
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@Dunker: Wenn ich alles unterlasse, was irgendjemand als Beleidigung verstehen könnte, kann ich aber auch nie wieder einen Witz erzählen.
Ja, wir müssen da die richtige Balance finden. Aber das tun WIR ,also alle User von Schönen-Dunk. die Moderatoren sind nur diejenigen, die die mehrheitlich definierte Linie durchsetzen dürfen.
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Leider ist mein Post im “Account löschen”- Bereich kommentarlos verschwunden?
2. Versuch.
Schick doch am besten eine Mail an die Mods, wenn dein Account gelöscht werden soll…
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Ja, wir müssen da die richtige Balance finden. Aber das tun WIR ,also alle User von Schönen-Dunk. die Moderatoren sind nur diejenigen, die die mehrheitlich definierte Linie durchsetzen dürfen.
Das stand so nicht in meiner Stellenbeschreibung…
Nein, ganz im Ernst: da haben wir wohl unterschiedliche Vorstellungen. Richtig ist, dass sich die Moderatoren aus dem Kreis der User rekrutieren und diese daher aktiv an der Gestaltung der Linie mitwirken können. Dass hingegen User den Moderatoren eine Linie vorschreiben, halte ich für unrealistisch. Zumal “die User” ja auch keine einheitliche Linie haben, wie man in diesem Thread wiederkehrend lesen kann.
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@Dunker: Wenn ich alles unterlasse, was irgendjemand als Beleidigung verstehen könnte, kann ich aber auch nie wieder einen Witz erzählen.
Aber begründe doch bitte mal, warum Du hier unbedingt etwas schreiben musst, was andere als beleidigend empfinden können?!
Um bei Deinem Beispiel zu bleiben: Ja, auch ich erzähle im Freundeskreis mal Witze über Randgruppen, Minderheiten etc.
Aber stell Dir vor, Du bist auf einer großen Party mit vielen Leute, die Du nicht kennst. (und damit kann man meiner Meinung nach ein Forum in dieser Größe eben besser vergleichen als z.B. mit der Runde von ein paar alten Kumpels, in der man gemütlich zusammensitzt) Eine Gruppe von tlws Fremden findet sich zusammen, und jeder erzählt, woher er kommt. Wenn dann einer sagt, er käme aus Leer - machst Du dann gleich erstmal einen Ostfriesen-Witz? Oder machst Du einen Ärzte-Witz, sobald Du das erste Mal bei einem fremden Arzt in die Praxis kommst? -
Sorry, aber das kann nicht funktionieren. Im Oldenburg thread finden es einzelne schon anmaßend, wenn man die dortige Deutschen Handhabung angreift. Soll man es deswegen lassen? Dann braucht niemand mehr etwas zu analysieren.
Die wenigsten hier sind neutral, da kann man doch nicht erwarten, dass sie immer neutral schreiben, das macht weder beim schreiben noch beim lesen Spaß. Klar müssen Mindeststandards eingehalten werden, aber an zu viel political correctness kann ein Forum auch zugrunde gehen.
Ein Beispiel: im Account löschen thread will peacebrother sein Profil löschen lassen, einige bedauern das, er macht daraufhin einen Rückzieher. Dies wiederum bedauert die volle Wahrheit mit unverblümten, aber nicht beleidigenden Worten, was kommentarlos gelöscht wird. Der Rest bleibt natürlich stehen. Ich dachte aber immer, ein Meinungsforum wäre an ehrlichen Meinungen interessiert, auch wenn diese vielleicht einmal unbequem sind.
Aber unbequemes scheint wohl nicht mehr gewünscht, immer schön stromlinienförmig.
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Ein Beispiel: im Account löschen thread will peacebrother sein Profil löschen lassen, einige bedauern das, er macht daraufhin einen Rückzieher. Dies wiederum bedauert die volle Wahrheit mit unverblümten, aber nicht beleidigenden Worten, was kommentarlos gelöscht wird. Der Rest bleibt natürlich stehen. Ich dachte aber immer, ein Meinungsforum wäre an ehrlichen Meinungen interessiert, auch wenn diese vielleicht einmal unbequem sind.
Aber unbequemes scheint wohl nicht mehr gewünscht, immer schön stromlinienförmig.
Leider habe ich bisher deswegen trotz Nachfrage keine Rückmeldung eines Mods bekommen.
Schade, ich war hier lange gerne unterwegs.
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@DvW:
Hast du schon mal darüber nachgedacht, dass der betreffende Mod das vielleicht einfach noch nicht gelesen hat oder noch nicht die Zeit hatte, darauf zu antworten? Manche haben ja auch noch ein Leben neben SD so mit Arbeit, Familie, Hobbies, Basketball…
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@Dunker: Wenn ich alles unterlasse, was irgendjemand als Beleidigung verstehen könnte, kann ich aber auch nie wieder einen Witz erzählen.
Aber begründe doch bitte mal, warum Du hier unbedingt etwas schreiben musst, was andere als beleidigend empfinden können?!
Um bei Deinem Beispiel zu bleiben: Ja, auch ich erzähle im Freundeskreis mal Witze über Randgruppen, Minderheiten etc.
Aber stell Dir vor, Du bist auf einer großen Party mit vielen Leute, die Du nicht kennst. (und damit kann man meiner Meinung nach ein Forum in dieser Größe eben besser vergleichen als z.B. mit der Runde von ein paar alten Kumpels, in der man gemütlich zusammensitzt) Eine Gruppe von tlws Fremden findet sich zusammen, und jeder erzählt, woher er kommt. Wenn dann einer sagt, er käme aus Leer - machst Du dann gleich erstmal einen Ostfriesen-Witz? Oder machst Du einen Ärzte-Witz, sobald Du das erste Mal bei einem fremden Arzt in die Praxis kommst?Jeder Witz schließt irgendjemanden aus, Humor ist immer auch etwas verletzend.
Wie gesagt, wenn man versucht, auf jeden Rücksicht zu nehmen, dann kommt sowas raus:
http://www.newyorker.com/wp-content/uploads/2012/09/121001_cn-politically-correct_p465.jpg -
Hier darfst du nur,das was dir von der Führungsriege erlaubt wird
Je näher du an der Riege dran bist, desto mehr darfst du…ist die Standardbehauptung einiger, die sich nachhaltig nicht benehmen können und nicht fähig sind, sich ihr eigenes Verhalten als denkbaren Grund für Konsequenzen einzugestehen.
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So Jungs, nachdem es mir mal wieder ziemlich übel aufgestoßen ist, hier der fällige Zensur-Thread:
Vorab, ganz klar:
- Der Inhalt der Beiträge hat sich nach dem geltenden Recht und den grundlegenden Forenregeln zu richten,
ABER: - In letzter Zeit habe ich den Eindruck, dass hier einige Mods Ihre Macht ziemlich ungeschickt verwenden, wenn ihnen zum Beispiel ein besonders ironischer Beitrag nicht gefällt oder
- wenn ihnen einfach die Person des Schreibers oder die Sache gegen den Strich geht.
Ich finde, dass die Meinungsfreiheit ein SEHR hohes Gut ist, dass leider immer mehr in unserer Welt beschränkt wird, und mache deshalb bewusst diesen neuen Thread auf, weil das m.E. nichts mehr mit “Kritik an Moderatorenentscheidungen” zu tun hat.
Konkret geht es z.B. um einen Mod Kommentar in Beko BBL Final Bamberg vs. FCBB, wo einer einfach die Ironie nicht verstanden hat, und zwar der mod. Der Beitrag war NICHT von mir.
Ich finde, SD sollte sich überlegen, ob sie ein neutrales und freies Forum des Basketballs bleiben will - oder ob man hier nur noch einen auf “political correct” macht und das Ding irgendwann einstampfen kann.
So, und jetzt seit Ihr dran.
Aus dem neu angelegten Thread hier rüber verschoben.
- Der Inhalt der Beiträge hat sich nach dem geltenden Recht und den grundlegenden Forenregeln zu richten,
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So, nachdem der Zensur Thread auch schon wieder gelöscht wurde, also halt Zensur, hier die Wiederholung:
[ … wurde schon rübergeschoben, Danke! ]
Es ist Zensur, wenn ein Beitrag in den passenden Thread verschoben wird und der Ursprungsthread geschlossen (nicht gelöscht!) wird? Erübrigt sich da nicht jede Diskussion?
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Das hat er halt erst danach bemerkt, dass der Beitrag nicht gelöscht sondern verschoben wurde. Daher sicherlich auch die Editierung am Ende.
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Es ist Zensur, wenn ein Beitrag in den passenden Thread verschoben wird und der Ursprungsthread geschlossen (nicht gelöscht!) wird? Erübrigt sich da nicht jede Diskussion?
Zum einen hat der Ursprungthread einen durchaus plakativen Titel, und zwar ganz bewusst. Den zu killen, empfinde ich persönlich als Zensur, ja.
Zum anderen ist damit der Anlass und Ursache nicht wegdiskutiert.
P.s.: Ich engagiere mich schon und weiß die Arbeit der Mods sehr wohl zu schätzen. Und - bitte völlig unabhängig zu sehen vom Thread - wenn was gut läuft, kann man z.B. auch mal spenden, hab ich bei Wiki auch schon gemacht. Das ändert aber nichts daran, dass in letzter Zeit dieses “political correct” Gehabe m.E. die Grenze zur Zensur überschreitet. Und das Traurige ist: Ihr merkt es noch nicht mal!
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Das hat er halt erst danach bemerkt, dass der Beitrag nicht gelöscht sondern verschoben wurde. Daher sicherlich auch die Editierung am Ende.
Yep.
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Wo bitte ist die Zensur??? Dein “Zensur/Kritik” Beitrag ist inkl. dem Thread noch zu sehen! Du bemängelst einen Mod-Eingriff im Final-Thread. Der Kollege hat dort einen Hinweis gepostet, den ursächlichen Beitrag aber stehen lassen. Wo bitte ist die Zensur?