ALBA Berlin 2006/2007
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Das hier gepostete Bild sagt gar nichts.
Zu welchem Zeitpunkt der Korbwurfaktion ist es denn entstanden?
VOR/Während Greenes Korbversuch(s) oder erst bei seiner Landung nach dem Korbversuch?
Wenn Greene den Ball bereits “daneben” gesetzt haben sollte (bevor das Bild entstand - und er nunmehr sich bereits in der Abwärtsbewegung befindet…!), dann fällt er schlicht anders wieder herunter als wenn der Ball den Ring passiert hätte, sein Körper wird in der Vorwärtsbewegung durch den Fehlversuch ein ganz kleines Stück abgebremst und wird dann doch (noch) von dem Italiener getroffen…
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On 2006-12-07 09:06, qnibert wrote:
Bzgl. der Frage ob Forte ahnen konnte, daß Greene abbremst ?!? Dio hat es schon gesagt, was sonst hätte passieren sollen ? Ich fahr ja beim Linksabbiegen auch nicht in den Gegenverkehr und behaupte, daß ich nicht gedacht hätte, daß die alle geradeaus weiterfahren würden.So einfach ist das ja auch wieder nicht. Natuerlich kennen wir Greene as Spieler, der den Dunk auch draufhat. Aber gilt das auch fuer Forte? Eine andere, “normale” Bewegung waere der einfache Korbleger gewesen, wo eine Hand im Ruecken keine Folgen haette.
Forte vorzuwerfen, dass er Greene ueberhaupt hinterherrennt ist voellig irreal. So nahe hat er durchaus eine gute Chance, einen Korbleger noch zu blocken!
Nein, ich glaube Forte kann man nicht viel Vorwurf machen. Aus einem Standbild laesst sich sowieso selten etwas zur Dynamik (Schubser oder Handaufleger? Einfluss oder nicht?) schlussfolgern, so wie hier auch nicht.
Eine Nachverpflichtung wuerde mich sehr wundern. Der Kader ist ja mit Absicht tiefer als letztes Jahr, das werden Herber und Zwiener jetzt auffangen koennen. Auch den Austausch von Avery (hat das eigentlich jemand ernsthaft gefordert?) kann ich mir nicht vorstellen, Alba ist da ja eher… naja…konservativ.
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@DC-FAN also wenn mit DC-FAN, Fan von Dejuan Collins gemeint ist, wundern mich deine unqualifizierten Äußerungen nicht!
Nur mal so zur Info:
Artikel 28: Unsportliches Foul
28.1 Definition
28.1.1
Ein unsportliche Foul ist ein Foul eines Spielers, das Kontakt mit einem Gegenspieler einschließt und nach Meinung des Schiedsrichters keinerlei legitimen Versuch darstellt, unmittelbar den Ball entsprechend Geist und Sinn der Regeln zu spielen.
28.1.2
Unsportliche Fouls müssen während des ganzen Spiels nach gleichen Maßstäben beurteilt werden.
28.1.3 Der Schiedsrichter hat nur die Aktion des Spielers zu beurteilen.
28.1.4 Zur Beurteilung der Aktion, ob es sich um ein unsportliches Foul handelt, sollen die Schiedsrichter folgende Grundsätze anwenden:
• Zielt die Aktion des Spielers offensichtlich nicht darauf ab, den Ball zu spielen, und es kommt zum Kontakt, ist dies ein unsportliches Foul.
• Verursacht ein Spieler beim Versuch, den Ball zu spielen, einen heftigen Kontakt (hartes Foul), ist dieser Kontakt als unsportliches Foul zu beurteilen.
• Unternimmt jedoch ein Spieler einen legitimen Versuch, den Ball zu spielen (normale Basketballaktion), und begeht dabei ein Foul, ist dies kein unsportliches Foul.Also ich kann von Forte keinen Versuch erkennen den Ball zu erreichen (wie auch) und der Kontakt ist ja auf dem Foto eindeutig zu erkennen! Daher greift folgende Regel:
• Zielt die Aktion des Spielers offensichtlich nicht darauf ab, den Ball zu spielen, und es kommt zum Kontakt, ist dies ein unsportliches Foul.
Wie der Regel zu entnehmen ist, muss es sich nicht um einen heftigen Kontakt handeln!
Das der Kontakt von Forte ausreichend war
um Greene beim Dunkingversuch zu behindern steht ja wohl außer Frage und das Ergebnis ist ja (leider) auch allen bekannt! -
@quetza: Ich hoffe obriges war für dich aussagekräftig genug!
@ Habe den Post: Braucht Alba neuen (Shooting) Guard? im Alba Thread neu erstellt! -
On 2006-12-07 14:37, schnorri wrote:
Das hier gepostete Bild sagt gar nichts.Zu welchem Zeitpunkt der Korbwurfaktion ist es denn entstanden?
VOR/Während Greenes Korbversuch(s) oder erst bei seiner Landung nach dem Korbversuch?
Wenn Greene den Ball bereits “daneben” gesetzt haben sollte (bevor das Bild entstand - und er nunmehr sich bereits in der Abwärtsbewegung befindet…!), dann fällt er schlicht anders wieder herunter als wenn der Ball den Ring passiert hätte, sein Körper wird in der Vorwärtsbewegung durch den Fehlversuch ein ganz kleines Stück abgebremst und wird dann doch (noch) von dem Italiener getroffen…
Das Foto allein ist wenig aussagekräftig; das ist korrekt. Im Zusammenhang mit der Aufzeichung des Spiels sieht das anders aus, und davon war zuletzt die Rede. Wir sollten jatzt also keine Phantomdiskussion über eine ausschließliche Verwertbarkeit eines einzigen Standfotos führen. Mit Sicherheit ist es aber auch falsch, dem Foto jegliche Aussagekraft abzusprechen. Diese Absolutheit ist doch sonst nicht Dein Stil ;-).
Ich würde den Vorwurf der Käuflichkeit gegen die SR so nicht stehen lassen. Es ist wohl eher so, daß Siena tatsächlich als die prominentere Mannschaft ein Plus bei den SR hat, und es ist ein Gemeinplatz der Alltagspsychologie, daß die Wahrnehmung durch Erwartungen und Vor(aus)-Urteile beeinflußt wird.
Die Verpflichtung eines Ersatzes allein für Greene erscheint zumindest nach dem gegenwärtigen Stand der Dinge nicht erforderlich. Mich überzeugt mehr die Überlegung, daß man einen guten Combo-Guard verpflichten sollte; vielleicht speziell für Heimspiele, damit man die da zu erwartenden Aussetzer des Herrn Avery minimieren kann.
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Hochwohlgeborener Forums-Papst diogenes.
Schreibst Du mir ne PM, wenn ich wieder mitschreiben darf?. Dann mache ich auch das Licht wieder an. Du hast in mir etwas zerstört, das ich erst langsam wieder zusammen setzen musst. Berücksichtige doch künftig mal bitte, dass Deine von-oben-herab-Abwatscher kleine, schwache Menschen ganz erheblich beeinflussen können. Schnief! -
On 2006-12-07 14:50, schnorri wrote:
Zitat Quetzal:“Diese Absolutheit ist doch sonst nicht Dein Stil ;-)”
Stimmt ausnehmend.
Obwohl ich doch kurz in allgemeine Heiterkeit ausbrechen musste….;-)
Kaum vorzustellen, wie dann eine besondere Heiterkeit bei Dir ausfiele …
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Ich meinte das mit der Käuflichkeit auch eher als zynischen Scherz… die Logik ist für mich:
Prominenter Verein=Viel Geld= Prominente Spieler=Bonus bei den SR
Und dem kann wohl kaum widersprochen werden, wenn man sich auch die anderen Spiele auf Eurosport 2 so anguckt…
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On 2006-12-07 14:56, TheWendigo wrote:
Ich meinte das mit der Käuflichkeit auch eher als zynischen Scherz… die Logik ist für mich:Prominenter Verein=Viel Geld= Prominente Spieler=Bonus bei den SR
Und dem kann wohl kaum widersprochen werden, wenn man sich auch die anderen Spiele auf Eurosport 2 so anguckt…
Stimmt. Das Geld für einen neuen Spieler könnte Alba ja auch von dem Pölsterchen von ca. 300.000 € nehmen, das durch die Minderausgaben wegen des entfallenen BVG-Zuschusses entstanden ist …
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Der Thread ob Alba Ersatz füre Greene verpflichten sollte, ist irgendwie unsinnig, das geht auch hier.
Und dazu sage ich: Ja, es wäre sinnvoll.Also aus meiner Sicht ist jetzt die Chance für Herber da und man sollte ihm denke ich nicht direkt wieder einen Spieler vor die Nase setzen. Er spielt im Moment so gut wie garnicht und da er die Position von Greene durchaus spielen kann, wäre es nur logisch, wenn er jetzt für ihn einspringen würde. Dadurch bekommt er sicher mehr Selbstvertrauen und wird sicher auch mit zu den Leistungsträgern gehören können, wenn er sich in der Zeit gut entwickelt.
Zum Foul. Anhand des Fotos kann man schlecht beurteilen obs ein richtiges Foul war oder nicht. Wer europäischen Basketball verfolgt weiß, dass auch mal härtere Kontakte durchgelassen werden. z.B. bei Blockversuchen gibts immer den Kontakt, auch in der Luft. Teilweise fliegt der Geblockte auch auf den Boden ohne das ein Pfiff kommt. Der Kontakt war da, das ist sichtbar, aber ob er wirklich ausschlaggebend war? Selbst mit Kontakt wäre es für Greene doch kein Problem gewesen, den Ball zu dunken. Vielleicht lief da auch schon beim Absprung was schief.
Wenn jemand das Spiel aufgenommen hat kann derjenige die Szene vielleicht reinstellen, dann kann man das sicher besser beurteilen.
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On 2006-12-07 17:21, DragonJay wrote:
Also aus meiner Sicht ist jetzt die Chance für Herber da und man sollte ihm denke ich nicht direkt wieder einen Spieler vor die Nase setzen. Er spielt im Moment so gut wie garnicht und da er die Position von Greene durchaus spielen kann, wäre es nur logisch, wenn er jetzt für ihn einspringen würde. Dadurch bekommt er sicher mehr Selbstvertrauen und wird sicher auch mit zu den Leistungsträgern gehören können, wenn er sich in der Zeit gut entwickelt.
Da hast Du recht. Herber hat bei der WM gezeigt, daß er ein großes Potential besitzt; gleichfalls wurde aber deutlich, daß er ein wenig Anlauf braucht, um dieses Potential zu entfalten.
Da ALBA sowieso nicht zu kurzfristigen ad-hoc-Verpflichtungen neigt (von den Spielern, die man sowieso schon lange beobachtet hat, einmal angesehen ),wird Herber einige Zeit haben, sich zu beweisen. Ich würde es ihm gönnen, wenn er damit Erfolg hätte.
Sein Einsatz am Dienstag war in der Defensive schon vielversprechend; wenn er offensiv etwas mutiger seine offenen Würfe nimmt, sollte das klappen.q
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Einen neuen Spieler zu holen ist absoluter Quatsch. Bis der sich eingelebt hat und integriert ist, ist der Uleb Cup vorbei, mal ganz abgesehen davon das man damit auch Unruhe in die Mannschaft bringt.
Die ganze Zeit redet man davon junge deutsche Spieler einzusetzen, jetzt ist doch der Zeitpunkt gekommen. Ich sehe viel Spielzeit für Zwiener, Herber und Simon. Ich freue mich drauf und bin sicher sie werden ihre Chance nutzen.
Wenn schon ein neuer Spieler, dann ja wohl ganz klar ein neuer Point Guard, aber das ist ein anderes Thema.
@gruebler: Was meinst du ist Mulaomerovic sehr unglücklich mit seiner Back up Rolle bei Olympiakos?
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On 2006-12-07 17:53, JaRu wrote:
Einen neuen Spieler zu holen ist absoluter Quatsch. Bis der sich eingelebt hat und integriert ist, ist der Uleb Cup vorbei, mal ganz abgesehen davon das man damit auch Unruhe in die Mannschaft bringt.Die ganze Zeit redet man davon junge deutsche Spieler einzusetzen, jetzt ist doch der Zeitpunkt gekommen. Ich sehe viel Spielzeit für Zwiener, Herber und Simon. Ich freue mich drauf und bin sicher sie werden ihre Chance nutzen.
Wenn schon ein neuer Spieler, dann ja wohl ganz klar ein neuer Point Guard, aber das ist ein anderes Thema.
Du sprichst von “absolutem Quatsch”, relativierst das hinterher jedoch glücklicherweise wieder.
Die Überlegung (zumindest meine) ging ja genau in die Richtung, daß man so oder so erst einmal das vorhandene Personal wird nutzen müssen, und selbst Baldi hat die Frage einer möglichen Neuverpflichtung nicht klar negativ beantwortet.Es wird sinnvoll sein, auf jeden Fall zu sondieren; wenn unsere jungen Spieler erfolgreich sind, beläßt man es dabei; wenn nicht, verpflichtet man einen neuen Spieler. Der sollte dann Avery helfen, Heimspiele ohne nennenswerte Fehlleistungen zu überstehen.
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Herber hat nicht die Qualität um das benötigte zu leisten.
Mögen seine Qualitäten für Kurzeinsätze in der BBL ausreichend sein, für europäisches Niveau reichen sie jedenfalls nicht und diese Qualitäten werden jetzt dringend benötigt!
Sein Wurf von jenseits der 3-Punktelinie ist nicht konstant genug.
Mag er noch ein halbwegs guter Verteidiger sein, gegen Kaukenas hat er meistens alt ausgesehen, weil er zu langsam ist.
Auf seine Qualitäten im Spielaufbau scheint selbst Rödel nicht zu bauen, da er lieber Simon als Ersatz von Avery bringt.
Ich könnte jetzt wieder das Thema “Mazeika Trade” eröffnen, aber das sparen wir uns jetzt mal.
Was Alba jetzt braucht ist ein erfahrener Combo-Guard, der die Position 1 und 2 spielen kann, solide verteidigen kann und einen guten Schuß von jenseits der 3er Linie hat. Das man einen solchen Spieler mitten in der Saison nicht so einfach findet mag sein, aber dazu muss man wohl erstmal anfangen zu suchen.
Was wohl jedem klar sein sollte ist, dass es nichts bringt irgendeinen Spieler zu verpflichten. Er muss schon eine gewisse Qualität mitbringen. Aber das Sprichwort lautet ja auch:“Wer suchet, der findet!” -
On 2006-12-07 18:12, The_Maschine wrote:
Herber hat nicht die Qualität um das benötigte zu leisten.
Mögen seine Qualitäten für Kurzeinsätze in der BBL ausreichend sein, für europäisches Niveau reichen sie jedenfalls nicht und diese Qualitäten werden jetzt dringend benötigt!
Sein Wurf von jenseits der 3-Punktelinie ist nicht konstant genug.
Mag er noch ein halbwegs guter Verteidiger sein, gegen Kaukenas hat er meistens alt ausgesehen, weil er zu langsam ist.
Auf seine Qualitäten im Spielaufbau scheint selbst Rödel nicht zu bauen, da er lieber Simon als Ersatz von Avery bringt.
Ich könnte jetzt wieder das Thema “Mazeika Trade” eröffnen, aber das sparen wir uns jetzt mal.
Was Alba jetzt braucht ist ein erfahrener Combo-Guard, der die Position 1 und 2 spielen kann, solide verteidigen kann und einen guten Schuß von jenseits der 3er Linie hat. Das man einen solchen Spieler mitten in der Saison nicht so einfach findet mag sein, aber dazu muss man wohl erstmal anfangen zu suchen.
Was wohl jedem klar sein sollte ist, dass es nichts bringt irgendeinen Spieler zu verpflichten. Er muss schon eine gewisse Qualität mitbringen. Aber das Sprichwort lautet ja auch:“Wer suchet, der findet!”Was Herber leisten kann, hat er bei der WM bewiesen. Dort wurde sicher auf europäischem Niveau gespielt.
Ich kann deinen Vorhalt, Herber habe keinen konstanten 3er-Wurf, nicht nachvollziehen. Um das bewerten zu können, müßte er insgesamt mehr werfen. So ist die statistische Basis zu schmal, um ein begründetes Urteil abzugeben. Ich halte es für voreilig, Herbers Chancen im vorhinein auf Null zu reden. Wartet doch einfach die nächsten Spiele ab! Soweit Rödl ihn läßt, wird er schon zeigen, was in ihm steckt. Bis dahin sind alle Spekulationen, ob er es kann oder nicht, reine Kaffeesatzleserei und müßig.Gegen Kaukenas sah Herber nicht so schlecht aus. Schau Dir die Aufzeichnung des Spiels daraufhin an, wenn Du über eine verfügst.
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stimmt schon aber ich habe auch das gefühl das er irgendwie nicht alles gibt.
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Mir ist aufgefallen das du die Smileys einiger User gerne mal übersiehst. Die stehen vor allem in meinem Post für Ironie. Ich bleibe bei meiner Aussage und habe nichts relativiert, ein neuer Point Guard bezog sich lediglich auf einen Tausch, Avery aus der Mannschaft, ein neuer Spieler (Mulaomerovic oder wer weiß ich)rein!
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Fakten:
http://www.basketball-bundesliga.de/linkit.php?menuid=2&topmenu=270&keepmenu=inactive
Fazit er hat seine Chance bereits gehabt und nicht genutzt, wer das nicht erkennt sollte sich mal die nationale Brille absetzen!
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On 2006-12-07 18:52, The_Maschine wrote:
@quetzalFakten:
http://www.basketball-bundesliga.de/linkit.php?menuid=2&topmenu=270&keepmenu=inactive
Fazit er hat seine Chance bereits gehabt und nicht genutzt, wer das nicht erkennt sollte sich mal die nationale Brille absetzen!
Was hat das mit einer nationalen Brille zu tun? Ich habe bisher den schlechten Eindruck, den Herber als ALBA-Spieler hinterlassen hat, wohl hinreichend beschrieben, besonders im Vergleich zu Simon.
Man kann aber nicht behaupten, Herber habe bisher seine Chance gehabt, denn gelegentliche Einsätze in der Garbage-Time oder Ultrakurzeinsätze kann man wohl kaum als echte Chance bezeichnen. Der ablauf dieser Geschehnisse erinnert mich an den Umgang mit Arigbabu. Als er einmal ausreichend Spielzeit bekam, hat er auch ein gutes Spiel abgeliefert. Manche Spieler benötigen eben ein gewisses Quantum an Einsatzzeit, um ihre Leistung abrufen zu können.
In der Nationalmannschaft hat er gezeigt, daß mehr in ihm steckt.
Ich bleibe also dabei: man sollte die nächsten Spiele abwarten und sehen, was Herber mit möglicherweise mehr Spielzeit anfängt.q
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Bei Herber bin ich mich sicher, daß er noch mehr kann, gerade offensiv. Aber er braucht halt lange EIngewöhnungszeit, und insbesondere die sehr intelligenten MEnschen fangen dann gerne mal an, über sich selbst zu philosophieren, was dem primitiven Instinkt, der manchmal nötig ist (siehe Podolski :-P) im Wege steht.
Aber ich glaube schon, daß es für die BBL reicht, und Avery rausqwerfen wird Alba beileibe nicht. Man bräuchte also SOFORT einen Shooter, der auch eins spielen kann - wenn man denn Ersatz haben will.
Auf lange Sicht braucht es den nicht, und Alba ist ja nun nicht die Schnellschußmannschaft. Beim letzten für die Fans scheinbaren Schnellschuß gab es allerdings immerhin keinen geringeren als Sharrod Ford… -
Wenn du dir mal die Mühe machen würdest die Statistik zu interpretieren, würdest du feststellen, dass es sich bei den Einsätzen von Herber keinesfalls nur um Kurzeinsätze gehandelt hat.
11 Min. gegen Bonn, 9 Min. gegen Ulm, 11 Min. gegen Oldenburg, über 8 Min.gegen Gießen, 10 Min. gegen Paderborn usw… Sicherlich gab es auch Spiele in denen er weniger Einsatzzeit bekommen hat und das ist gut so!
Bei den Leistungen: 2 von 10 von der 3er Linie, 0 von 3 aus dem Feld, Trefferquote aus dem Feld 15,4%. 7 Turnover
Und das sind die BBL-Statistiken!
Jeder AMMI mit solchen Stats währe in diesem Forum niedergemacht worden!
Das meine ich mit nationaler Brille.
Ich find es auch nicht toll dass so wenig deutsche in der BBL spielen, aber wenn man den Anspruch hat auf europäischer Ebene etwas zu erreichen, muss Qualität vor Nationalität stehen. -
Alba wird erstmal nicht nachverpflichten. Sicherlich wird ein Baldi mal auf den Spielermarkt gucken und ein paar Leute anrufen, ob es in irgendeiner Amiliga noch einen unentdeckten albatauglichen Spieler gibt. Ansonsten wurde der Kader ja extra so tief besetzt, damit man diese Situation meistern kann. Herber hat unglaublich viel Potential, er braucht nur das Selbstvertrauen und die Bindung an die Mitspieler, damit er das zeigen kann. Am Anfang der Saison hatte er Probleme mit der Umstellung auf die BBL, die sollte er jetzt so langsam drauf haben und nun kann er seine Fähigkeiten auch mal über 10-15 Minuten einbringen. Seine Verteidigung gegen Kaukenas war völlig in Ordnung, zumal der auch zu den eher besseren Spielern in Europa gehört. Er wird jetzt seine Rolle im Team finden, da bin ich mir sicher. Was seinen Wurf angeht: Sicherlich ist er kein deutscher Penberthy, das erwartet auch keiner. Aber er hat einen guten Wurf und mit dem Selbstvertrauen wird auch die Quote in Ordnung sein. Wartet doch einfach mal die nächsten Wochen ab. Maßstab ist sowieso die BBL, nicht der UlebCup, da ein weiterkommen dort mal wieder unwahrscheinlich ist.
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On 2006-12-07 19:57, The_Maschine wrote:
@quetzal:Wenn du dir mal die Mühe machen würdest die Statistik zu interpretieren, würdest du feststellen, dass es sich bei den Einsätzen von Herber keinesfalls nur um Kurzeinsätze gehandelt hat.
11 Min. gegen Bonn, 9 Min. gegen Ulm, 11 Min. gegen Oldenburg, über 8 Min.gegen Gießen, 10 Min. gegen Paderborn usw… Sicherlich gab es auch Spiele in denen er weniger Einsatzzeit bekommen hat und das ist gut so!
Bei den Leistungen: 2 von 10 von der 3er Linie, 0 von 3 aus dem Feld, Trefferquote aus dem Feld 15,4%. 7 Turnover
Und das sind die BBL-Statistiken!
Jeder AMMI mit solchen Stats währe in diesem Forum niedergemacht worden!
Das meine ich mit nationaler Brille.
Ich find es auch nicht toll dass so wenig deutsche in der BBL spielen, aber wenn man den Anspruch hat auf europäischer Ebene etwas zu erreichen, muss Qualität vor Nationalität stehen.Darüber zu spekulieren, was mit amerikanischen oder Spielern anderer Nationalität in diesem Forum “gemacht worden wäre” ist müßig. Den nationalen Aspekt hier zu thematisieren, ist völlig aberwitzig, und außer Dir macht hier das niemand.
Ich habe betont, daß Herber in der Nationalmannschaft gezeigt hat, daß er mehr kann, und daß er nun dieses Potential abrufen muß.
Im übrigen solltest Du meine Beiträge ein wenig genauer lesen: ich sprach von Einsätzen in der Garbage-Time und von Kurzeinsätzen.
Die Stats sagen auch wenig über seine Defensiv-Leistung aus, wie z.B. die des letzten Spiels im ULEB-Cup, die sich nicht in der Statistik niederschlägt.
Wenn Du meine Beiträge der letzten Wochen gelesen hättest, wüßtest Du, daß es eher lustig ist, daß Du mir eine negative Einschätzung Herbers nahebringen und mich über das Interpretieren von Statistiken belehren willst.
Dennoch bin ich der Meinung, daß man Herber in den nächsten Spielen eine echte Chance geben sollte, d.h., einen Einsatz der über Kurzzeit- oder Garbage-Time-Einsätze wesentlich hinausgehen sollte.
Weitergehende Spekulationen, ob er es wohl schaffen würde etc., halte ich für sinnlose und müßige Spekulationen ohne echte Faktenbasis.
Im Gegensatz zu Dir gebe ich keine Prognose über die künftigen Leistungen von Herber ab; ich formuliere nur Ansprüche, die an ihn nun gerichtet werden oder zumindest werden können.
Alles andere wird sich zeigen.
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@ The_Maschine: Super deine Interpretation der unsportlichen Fouls. Ist also ab sofort jeder bewegte Block ein unsportliches Foul, denn schließlich wird ein Kontakt ausgelöst, ohne den Versuch zu unternehmen, den Ball zu spielen.
Entferne mal deine “gelb-blauen Scheuklappen”! -
Zitat:“Darüber zu spekulieren, was mit amerikanischen oder Spielern anderer Nationalität in diesem Forum “gemacht worden wäre” ist müßig. Den nationalen Aspekt hier zu thematisieren, ist völlig aberwitzig, und außer Dir macht hier das niemand.”:Zitat Ende
Ich denke du bist hier nicht der Klassensprecher und jeder kann in diesem Forum das thematisiern, was er für richtig hält.
Solltest du andere Meinung sein kannst du das ja in einem angemessenn Rahmen äußern.Zitat:“Im übrigen solltest Du meine Beiträge ein wenig genauer lesen: ich sprach von Einsätzen in der Garbage-Time und von Kurzeinsätzen.”:Zitat Ende
Ich denke das mir das nicht viel geben wird. Soviel ist jetzt schon mal klar.
Wenn ein Spieler nicht mal in der Lage ist in der sogen. Garbagetime, wo ja das Spiel normalerweise gelaufen ist, eine vernünftige Leistung anzubieten, wie soll er dass dann im richtigen Spiel tun?
Außerdem bezweifele ich stark, dass es sich bei 11 Minuten Einsatzeit nur um Garbagetime gehandelt hat.Zitat:“Was Herber leisten kann, hat er bei der WM bewiesen. Dort wurde sicher auf europäischem Niveau gespielt.” Zitat Ende
Die Leistungen bei einer WM als Grundlage für etwaige zukünftige Leistungen zu sehen, hat bestimt keine größere Aussagekraft über zukünftige Leistungen, wie die aktuellern Bundesligastatistiken, die nun mal allgemein als Grundlage zur Leistungsbewertung herangezogen werden.
Zitat:"Die Stats sagen auch wenig über seine Defensiv-Leistung aus, wie z.B. die des letzten Spiels im ULEB-Cup, die sich nicht in der Statistik niederschlägt. "Zitat Ende
Wenn du meine Kommentare aufmerksam gelesen hättest, währe dir aufgefallen, dass ich die Bundesligastatistiken nicht zur Bewertung des Defensivverhaltens herangezogen habe. Ich habe angemerkt, dass er gegen Kaukenas so seine Probleme hatte. Sicherlich stellt ein Spieler wie Kaukenas gehobene europäische Klasse dar, aber wenn man sich als Verein auf so einem Niveau beweisen will, braucht man Spieler, die solche Spieler verteidigen können und dafür ist Herber einfach zu langsam. Desweitern spreche ich Herber ja nicht ab, dass er vielleicht zukünftig in der Bundesliga durchschnittliche Leistungen anbietet, bisher hat er das aber nicht getan. Weder offensiv noch defensiv.
Zitat":Wenn Du meine Beiträge der letzten Wochen gelesen hättest, wüßtest Du, daß es eher lustig ist, daß Du mir eine negative Einschätzung Herbers nahebringen und mich über das Interpretieren von Statistiken belehren willst." Zitst Ende
Schön dass ich dir ein wenig Freude bereiten konnte, aber eigentlich liegt es mir fern jemanden zu belehren. Es wird aber doch erlaubt sein, seine Meinung mit Nachdruck zu äußern und darzustellen.
Das die aktuellen Bundesliga Statistiken nicht für Herber sprechen, sollte ja wohl klar sein, oder?Zitat:"Weitergehende Spekulationen, ob er es wohl schaffen würde etc., halte ich für sinnlose und müßige Spekulationen ohne echte Faktenbasis."Zitat Ende
Fakt ist, dass seine bisherigen Leistungen
nicht mal Bundesliganiveau haben und ich es für unwahrscheinlich halte, dass er sich in sehr kurzer Zeit auf das Leistungsniveau eines mittelklassigen ULEBCUP-Spielers bringen wird.
Alba braucht Unterstützung auf der Position 1 und 2. Es reicht nicht aus wenn nur ein Spieler (Canak) von jenseits der 3er Linie trifft. Sollte ALBA nicht mehr Gefahr von der jenseits der 3er Linie ausstrahlen bzw. überhaupt von außen, wird es für die großen Leute unterm Korb eng und sehr schwierig. Das gilt nicht nur für den ULEB-Cup sondern auch für die Play-Offs. -
Also eigentlich bin ich jetzt auch nicht gerade für die Argumente von “the_maschine” zu haben.
Für mich hat zwar Herber bis jetzt schon seine Chance gehabt und sie eher nicht genutzt, aber spätestens seit dem Spiel gegen Siena, kann ich das nicht mehr sagen. Da hat er für mich seine Chance genutzt. Und deswegen sollte er jetzt auch weitere bekommen.Nur ganz am Ende kam wirklich etwas, wo ich sagen muss, da hat er zu 100% Recht.
Alba braucht Unterstützung auf der Position 1 und 2. Es reicht nicht aus wenn nur ein Spieler (Canak) von jenseits der 3er Linie trifft. Sollte ALBA nicht mehr Gefahr von der jenseits der 3er Linie ausstrahlen bzw. überhaupt von außen, wird es für die großen Leute unterm Korb eng und sehr schwierig. Das gilt nicht nur für den ULEB-Cup sondern auch für die Play-Offs.
Wir haben wirklich von Außen kaum oder fast gar keine Schützen. Canak ist unser Gott (warum soll man da immer dieses Dreier davor setzen ) und dann?? Jenkins hat gute Quoten in der BBL, aber der Junge muss bisher schon fast zum 3er gzwungen werden, damit er ihn nimmt. Und dann kommt schon Avery. Eindeutig ein ganz konstanter Schütze Dann folgt Simon, Herber, Koko…
Wirklich viel ist das nicht. Wir alle kennen unsere Stärke gegen die Zone. Das klappt bestimmt ohne Optionen von Außen noch besser ;-). Besonders mit Blick auf die Playoffs. Klar Greene soll wieder dabei sein, aber wirklich sicher ist es ja nun auch nicht. Man weiß auch nicht wie schnell er in Form kommt. Daher ist die Überlegung mit dem 3er Schützen schon ein Argument. -
On 2006-12-07 20:38, Ex-BTer wrote:
@ The_Maschine: Super deine Interpretation der unsportlichen Fouls. Ist also ab sofort jeder bewegte Block ein unsportliches Foul, denn schließlich wird ein Kontakt ausgelöst, ohne den Versuch zu unternehmen, den Ball zu spielen.
Entferne mal deine “gelb-blauen Scheuklappen”!@EX-Bter Es freut mich das dir mein Beitrag so gefallen hat
Aber es handelt sich bei meinen Ausführungen nicht um meine Interpretation, sondern um das offizielle Regelwerk, also wende dich doch mit deiner Kritik an die Leute, die solche Regeln aufstellen. Außerdem wird ein bewegter Block selten in der Korbaktion vorkommen und wenn doch, halte ich es für richtig es auch dementsprechend zu ahnden.Zitat:"Entferne mal deine “gelb-blauen Scheuklappen”! Zitat Ende
Um etwas äquivalent geistreiches zu sagen:
Ausländer r(h)ein, R(h)einländer raus!
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Kann mir jemand den Link geben, wo man Glückwünsche an Demond richten kann? Danke.
@The_Machine: Jawohl, so jeht dit
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On 2006-12-07 20:38, Ex-BTer wrote:
@ The_Maschine: Super deine Interpretation der unsportlichen Fouls. Ist also ab sofort jeder bewegte Block ein unsportliches Foul, denn schließlich wird ein Kontakt ausgelöst, ohne den Versuch zu unternehmen, den Ball zu spielen.
Entferne mal deine “gelb-blauen Scheuklappen”!Seit wann ist denn Unterlaufen kein unsportliches Foul mehr? Bei Canak war e s ja deiner Meinung nach auf jeden Fall unsportlich. Aber da war ja der Berliner der Übeltäter und nicht das Opfer, da ist es ja etwas völlig anderes, im Prinzip Gegensätzliches. Bloss keine Chance zum Stänkern auslassen, nicht wahr? Das du dazu so einen tragischen Unfall wie den von Demond Greene nutzen musst, ist ganz, ganz armselig. PFUI!!! Mit Scheuklappen und Vorurteilen kannst du jedenfalls auch ganz gut aushelfen.
PS: Wenn du mal etwas zum Thema Unsportlichkeit aus erster Hand erfahren möchtest, dann frag’ doch einfach mal den glatzköpfigen Dolmetscher eures Trainers. Der kann aus seiner aktiven Zeit dazu jede Menge beitragen. -
@System-Of-A-Block
Wozu willst du den Demond beglückwünschen? Glückwunsch zu den ganzen Brüchen und Bänderrissen? -
On 2006-12-07 22:16, albafan4ever wrote:
@System-Of-A-Block
Wozu willst du den Demond beglückwünschen? Glückwunsch zu den ganzen Brüchen und Bänderrissen?Ui! Na da hab ich mir ja wieder was geleistet. Freud’scher Versprecher lässt grüßen
Vielen Dank für den Link!Gruß
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On 2006-12-07 21:42, The_Maschine wrote:
Zitat:“Darüber zu spekulieren, was mit amerikanischen oder Spielern anderer Nationalität in diesem Forum “gemacht worden wäre” ist müßig. Den nationalen Aspekt hier zu thematisieren, ist völlig aberwitzig, und außer Dir macht hier das niemand.”:Zitat Ende
Ich denke du bist hier nicht der Klassensprecher und jeder kann in diesem Forum das thematisiern, was er für richtig hält.
Solltest du andere Meinung sein kannst du das ja in einem angemessenn Rahmen äußern.Es wird Dich überraschen: genau das habe ich getan; und wenn ich der Auffassung bin, daß Äußerungen von Dir sinnlos sind, sage ich das genau hier, weil das der angemessene Rahmen ist.
Wenn du meine Kommentare aufmerksam gelesen hättest, währe dir aufgefallen, dass ich die Bundesligastatistiken nicht zur Bewertung des Defensivverhaltens herangezogen habe.
Das habe ich auch nicht behauptet.
Ich habe angemerkt, dass er gegen Kaukenas so seine Probleme hatte. Sicherlich stellt ein Spieler wie Kaukenas gehobene europäische Klasse dar, aber wenn man sich als Verein auf so einem Niveau beweisen will, braucht man Spieler, die solche Spieler verteidigen können und dafür ist Herber einfach zu langsam.
Nicht nur Herber. Da fast jeder der Spieler, die gegen Kaukenas verteidigt haben, Probleme damit hatten, ist es sinnlos, das speziell als Fehler von Herber hervorzuheben. Im übrigen hat er gegen Kaukenas gut verteidigt.
Desweitern spreche ich Herber ja nicht ab, dass er vielleicht zukünftig in der Bundesliga durchschnittliche Leistungen anbietet, bisher hat er das aber nicht getan. Weder offensiv noch defensiv.
Zu der Relevanz Deiner Prognosen ist alles gesagt. Gehörst Du zu den Wiederkäuern?
Zitat":Wenn Du meine Beiträge der letzten Wochen gelesen hättest, wüßtest Du, daß es eher lustig ist, daß Du mir eine negative Einschätzung Herbers nahebringen und mich über das Interpretieren von Statistiken belehren willst." Zitst Ende
Schön dass ich dir ein wenig Freude bereiten konnte, aber eigentlich liegt es mir fern jemanden zu belehren. Es wird aber doch erlaubt sein, seine Meinung mit Nachdruck zu äußern und darzustellen.
Das die aktuellen Bundesliga Statistiken nicht für Herber sprechen, sollte ja wohl klar sein, oder?Schätzchen, Statistiken sprechen weder sich für noch gegen jemanden; sie bedürfen der Interpretation. Diese wiederum erfordert ein wenig mehr argumentative Qualität, als Du sie bisher geboten hast. Deine Interpretation war “die Statistik sagt doch alles.”
Zitat:"Weitergehende Spekulationen, ob er es wohl schaffen würde etc., halte ich für sinnlose und müßige Spekulationen ohne echte Faktenbasis."Zitat Ende
Fakt ist, dass seine bisherigen Leistungen
nicht mal Bundesliganiveau haben und ich es für unwahrscheinlich halte, dass er sich in sehr kurzer Zeit auf das Leistungsniveau eines mittelklassigen ULEBCUP-Spielers bringen wird.Dieser Absatz macht Deine argumentatorischen Defizite gut deutlich: Du beginnst mit der Floskel “Fakt ist” (also mit einer Tatsachenbehauptung), um dann mit einer persönlichen Einschätzung der Fähigkeit von Herber (“nicht mal Bundesliganiveau”) fortzufahren und schließlich erneut bei einer erneuten Prognose zu (ver)enden, inwieweit Herber in der Lage wäre, das Leistungsniveau eines mittelklassigen ULEBCUP-Spielers zu erreichen. Toll. Wo “ist Fakt” (was übrigens schlechtes Deutsch ist)?
Alba braucht Unterstützung auf der Position 1 und 2. Es reicht nicht aus wenn nur ein Spieler (Canak) von jenseits der 3er Linie trifft. Sollte ALBA nicht mehr Gefahr von der jenseits der 3er Linie ausstrahlen bzw. überhaupt von außen, wird es für die großen Leute unterm Korb eng und sehr schwierig. Das gilt nicht nur für den ULEB-Cup sondern auch für die Play-Offs.
Hier bietest Du besonders originelle Binsenweisheiten an. Seit Du begonnen hast, hier zu posten, fühle ich mich endlich gut informiert; daß nur einer der Spieler derzeit eine solide 3er-Quote hat und das für Alba nicht gut ist, hätte ich sonst nicht bemerkt; und daß es eng wird für die großen Leute unterm Korb, das ist geradezu sensationell beobachtet. Ist ja auch wirklich ein ziemliches Gedränge, wenn sich da etliche von diesen langen Kerls tummeln; ab und an hüpft ja noch so ein kleiner, grau-schwarz gewandeter Zwerg herum — alles ein bißchen viel für die arme, kleine Zone. Wie könnte man Abhilfe schaffen? Die Zone erweitern? Farbe wird man bei Alba ja haben, mal rasch den Pinsel geschwungen … Und dies Gedränge bis in die Play-Offs? Ist ja widerlich; dem sollte man unverzüglich Einhalt gebieten.
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@quertz
Daß wird mir hier jetzt zu persönlich und interessiert hier glaube ich auch niemanden mehr.
Schick mir doch einfach ne PM wenn du dich persönlich so angegriffen fühlst. Ich lösch … äh sorry lese Sie dann auch!Der klügere gibt nach.
Du hast in allen Punkten vollkommen Recht!Give Peace a Chance!
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On 2006-12-07 22:47, The_Maschine wrote:
@quertz
Daß wird mir hier jetzt zu persönlich und interessiert hier glaube ich auch niemanden mehr.
Schick mir doch einfach ne PM wenn du dich persönlich so angegriffen fühlst. Ich lösch … äh sorry lese Sie dann auch!Der klügere gibt nach.
Du hast in allen Punkten vollkommen Recht!Give Peace a Chance!
Was genau hast Du nicht begriffen? Waren für Dich zu wenige Smilies gesetzt? Verstehst Du Ironie nur dann, wenn entsprechende Tags gesetzt sind?
Im übrigen gilt auch für Dich: actio = reactio.
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quetzal
Herkunft: Berlin (Ost)Bitte bitte bitte baut die Mauer wieder auf!
quetzal weiss besser über Greene bescheid als selbiger selbt und auch sonst hat ausser ihm gar niemand einen Plan.
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On 2006-12-07 23:09, Paderborn_ist_toll wrote:
quetzal
Herkunft: Berlin (Ost)Bitte bitte bitte baut die Mauer wieder auf!
quetzal weiss besser über Greene bescheid als selbiger selbt und auch sonst hat ausser ihm gar niemand einen Plan.
Wie doof ist das denn.
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On 2006-12-07 22:15, diogenes wrote:
…Seit wann ist denn Unterlaufen kein unsportliches Foul mehr? Bei Canak war e s ja deiner Meinung nach auf jeden Fall unsportlich. Aber da war ja der Berliner der Übeltäter und nicht das Opfer, da ist es ja etwas völlig anderes, im Prinzip Gegensätzliches. Bloss keine Chance zum Stänkern auslassen, nicht wahr? Das du dazu so einen tragischen Unfall wie den von Demond Greene nutzen musst, ist ganz, ganz armselig. PFUI!!! Mit Scheuklappen und Vorurteilen kannst du jedenfalls auch ganz gut aushelfen.
PS: Wenn du mal etwas zum Thema Unsportlichkeit aus erster Hand erfahren möchtest, dann frag’ doch einfach mal den glatzköpfigen Dolmetscher eures Trainers. Der kann aus seiner aktiven Zeit dazu jede Menge beitragen.Ach Dio, wenn du dich an den Kasten leckeren Radebergers erinnern würdest, wüsstest du, dass ich kein Problem mit Berlin bzw. Alba habe, nur gehen mir einige Kommentare hier gegen den Strich bzw. es nervt, was einige für einen Schwachsinn von sich geben. Ich hatte schon a4e geschrieben, dass ich garnicht darüber streiten will, ob es ein Foul war und wie man es bestrafen sollte. Ich fand halt, dass hier eine Szene zerredet wird, wo bestimmt keine böse Absicht dahinter steckte.
Also nichts für ungut. Auf ein Wiedersehen im nächsten Jahr.