Wechselbörse ALBA Berlin 2010/2011
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Laroschlav, das Zitat war für Dich.
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[…]
Aber zurück zu Topic und Deiner Frage:
ich war beim Heimspiel gegen Athen und an Neuerungen sind mir vorallem diverse Defense Sequenzen aufgefallen.
Nicht nur die von dir angesprochene Ganzfeldpresse, sondern auch das Doppeln von Gegenspielern und eine ganz vernünftige Matchup Zone, die ich schon jahrelang nicht mehr in Berlin gesehen habe.
Vielleicht hätten wir das Spiel unter LP auch gewonnen aber alleine die Tatsache dieser Veränderungen war schon erfreulich.
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Nichts Neues, aber nett zu lesen.
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Übrigens nicht nur international sondern auch national. Wenn man mit Menschen spricht die sich nicht für Basketball interessieren kennen die welchen Verein? Berlin. In Oldenburg dürfte neben dem Spiel gegen die Dragons das gefragteste Spiel das gegen Berlin sein. In Sachen Wettbewerbsfähigkeit gibt es sicher mittlerweile Bamberg und mit Abstrichen Oldenburg und die Dragons, aber bis sich das auch auf die Marke auswirkt dauert es seine Zeit.
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das würde ich auch NOCH bestätigen.
brose und bayern münchen arbeiten eben jetzt dran das zu ändern.
aber noch ist international alba der name den man kennt und nicht bayern münchen, brose oder oldenburgJan Pommer wird in dem Text doch mit Empirie zur Situation in Deutschland zitiert. Klar kann (und muss) sich das ändern, aber es ist wohl noch der gegenwärtige Zustand. Mein Tipp: Fragt einfach mal eure Freunde, die nicht regelmäßig Basketball schauen, was ihnen zu deutschem Basketball (neben dem Heimatverein) einfällt…
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Fragt einfach mal eure Freunde, die nicht regelmäßig Basketball schauen, was ihnen zu deutschem Basketball (neben dem Heimatverein) einfällt…
Solche Freunde habe ich nicht
Aber Du hast Recht, meist hört man Dirk Nowitzki. Dann kommt eine Weile nichts und dann Alba, gefolgt von “Haben die schonmal was gewonnen?”
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Aber Du hast Recht, meist hört man Dirk Nowitzki. Dann kommt eine Weile nichts und dann Alba, gefolgt von “Haben die schonmal was gewonnen?”
DAS ist eine Altersfrage….
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der_dieb: herrlich.
Und Alba versus Nowitzki: mehr Erfolge hatte wohl Alba….
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Und Alba versus Nowitzki: mehr Erfolge hatte wohl Alba….
weil man zB eine meisterschaft und einen nba-mvp-titel so gut miteinander vergleichen kann!?
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Und Alba versus Nowitzki: mehr Erfolge hatte wohl Alba….
weil man zB eine meisterschaft und einen nba-mvp-titel so gut miteinander vergleichen kann!?
Weil Abdul auch der Auslöser dieses tollen Vergleichs war….
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der_dieb: herrlich.
Und Alba versus Nowitzki: mehr Erfolge hatte wohl Alba….
So wie ein 3facher Wilmersdorfer Minigolfmeister auch mehr Erfolge/Titel hat als Schalke 04…?
Mit einem Genitalvergleich ALBA vs. Nowitzki tut man sich aus ALBA-Sicht bestimmt keinen Gefallen, hat doch Nowitzki zumindest seit Jahren ein höheres Nettoeinkommen als ALBAs Etat.
Edit @Dieb: Gib´s zu, die Shirts hast Du zum Teil damals in der Vorschule gemalt und in Asien für kleines Geld die Bereitschaft zum Tragen erkauft.
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das würde ich auch NOCH bestätigen.
brose und bayern münchen arbeiten eben jetzt dran das zu ändern.
aber noch ist international alba der name den man kennt und nicht bayern münchen, brose oder oldenburgJan Pommer wird in dem Text doch mit Empirie zur Situation in Deutschland zitiert. Klar kann (und muss) sich das ändern, aber es ist wohl noch der gegenwärtige Zustand. Mein Tipp: Fragt einfach mal eure Freunde, die nicht regelmäßig Basketball schauen, was ihnen zu deutschem Basketball (neben dem Heimatverein) einfällt…
Und mal ganz sachlich gefragt:
Was bringt es ALBA, bislang die größte deutsche Basketballmarke nach Dirk Nowitzki zu sein…?
Ich meine, seid ihr deshalb für Sponsoren derart interessant, dass es zum unangefochtenen Etat-Krösus reicht? Nach den Aussagen vieler SD-Berliner angeblich schon lange nicht mehr…
Und ist man für die breite Masse in der 3.5-Millionen-Einwohner-Stadt Berlin so attraktiv, dass man die O2-World regelmäßig auslastet? Offensichtlich nicht und ALBA zieht sogar weniger Zuschauer als die Eisbären, welche selbst nicht unbedingt die größte Marke des deutschen Eishockeys sind.
Oder bringt euch der Status als Deutschlands bekanntester Basketballverein wesentlich häufiger ins öffentlich-rechtliche Fernsehen? Sind aktuell mehr ALBA- als bspw. Bamberg-Spiele im TV zu sehen?
Und verzichten Topspieler reihenweise auf Geld, um für die Marke ALBA Berlin aufzulaufen, weshalb man sich mit gleichen Mitteln regelmäßig einen besseren Kader als die Konkurrenz basteln kann? Oder wechselten Akteure wie Jacobson, Allen, Idbihi etc. in den letzten Jahren vielleicht doch nur deshalb in die Hauptstadt, weil von dort das größte Angebot kam?Also kurz gefragt: Worin liegt der entscheidende Mehrwert von ALBA’s angeblich konkurrenzloser Markenbekanntheit im Bezug auf die sportlichen Erfolge bzw. Erfolgsaussichten? Was kann man sich konkret dafür kaufen, dass jeder basketballfernen Person, die in ihrem Leben keinen einzigen Euro für eine Eintrittskarte in die O2, einen ALBA-Fanschal oder ein SKY-Jahresabo ausgibt, als erstes der Name “ALBA Berlin” einfällt…?
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So, nachdem mich @TTLPlayer mit seinem ewig noergligen Verweis, die boese Alba-Organisation trete bei Pavicevic staendig nach, die ganze Zeit runtergezogen hat, endlich mal wieder ein paar Worte (aus Dragicevics Interview auf der Eurocup Website), die meinem Weltbild entsprechen.
Q: In fact, Alba is tied for the Eurocup’s best overall record and you have been a big contributor. Is this what you hoped for when you signed with the club?
A: “Alba is a very good club historically and one of the most organized clubs in Europe. It’s nice for any player here, because you only have to think about playing basketball. …”Q: What’s it like now playing in o2 World with the famous Alba fans always so positive?
A: “It’s really amazing. For every game, the gym is always full, whether it’s a Eurocup game, Euroleague qualifying or the last team in the German League. It doesn’t matter. And it’s a great pleasure to play in one of the best arenas in Europe, if not the best. …”@der_dieb: Ich vermute ja, dass Du ein Bild der ausverkauften O2 World im Urlaub dabei hattest, und das sind jetzt die ersten Versuche der lokalen Nachahmerproduktion; ein Wunder, dass nicht irgendwo ein Buchstabe fehlt.
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Und schon gehts wieder los…. Wollen die ganzen Hater nicht einen “ALBA Berlin please shut the fuck up” Thread aufmachen? Da können sich dann alle mal so richtig auskotzen. Hier in der Wechselbörse nervt es nur noch!
Luap, atme doch mal ganz locker durch die Hose. Mein Post ist in einem ordentlichen Ton verfasst und beinhaltet lediglich ein paar kritische, doch zugleich wohl nicht ganz uninteressante Fragen.
Also vielleicht solltest du mal sachlich darauf antworten - wenn du sowas überhaupt kannst. Und wenn du dazu nicht in der Lage bist, dann erspare dir doch einfach deinen Kommentar. Der trägt nämlich in keinster Weise sinnvoll zu dieser Diskussion bei und falls du es noch nicht gemerkt hast: DU legst mit tausendprozentiger Sicherheit NICHT fest, welche Diskussionsinhalte, Fragen, etc. hier angemessen, interessant bzw. angebracht sind oder wer sich in welchem Thread aufzuhalten hat!!!
Also vielleicht einfach mal wieder vom hohen Ross heruntersteigen und sich wenigstens darum bemühen, eine sachliche Diskussion mit Nicht-Berlinern zu führen.
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Hey Patte, mal wieder nen schlechten Tag gehabt?
Oder kannst du es nicht erwarten, das ALBA heut abend eventuell mal wieder verliert und dann ‘heile Welten’ auseinandergenommen werden müssen?Ich würde behaupten: Europa-Frust mangels Teilnahme des eigenen präferierten Teams.
ALBA macht (zu) wenig aus seinen Möglichkeiten, Stillstand sehe ich jedoch nicht. Problematisch ist eher, dass Entwicklung immer anhand von Ergebnissen u./o. Titeln wahrgenommen wird. Abwarten, was der neue Trainer auf die Beine stellt. Da wird die eine oder andere Überraschung und der eine oder andere Titel bei rauskommen.
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Und schon gehts wieder los…. Wollen die ganzen Hater nicht einen “ALBA Berlin please shut the fuck up” Thread aufmachen? Da können sich dann alle mal so richtig auskotzen. Hier in der Wechselbörse nervt es nur noch!
Luap, atme doch mal ganz locker durch die Hose. Mein Post ist in einem ordentlichen Ton verfasst und beinhaltet lediglich ein paar kritische, doch zugleich wohl nicht ganz uninteressante Fragen.
Also vielleicht solltest du mal sachlich darauf antworten - wenn du sowas überhaupt kannst. Und wenn du dazu nicht in der Lage bist, dann erspare dir doch einfach deinen Kommentar. Der trägt nämlich in keinster Weise sinnvoll zu dieser Diskussion bei und falls du es noch nicht gemerkt hast: DU legst mit tausendprozentiger Sicherheit NICHT fest, welche Diskussionsinhalte, Fragen, etc. hier angemessen, interessant bzw. angebracht sind oder wer sich in welchem Thread aufzuhalten hat!!!
Also vielleicht einfach mal wieder vom hohen Ross heruntersteigen und sich wenigstens darum bemühen, eine sachliche Diskussion mit Nicht-Berlinern zu führen.
Glaub mir, meine Jogger hat genug Luft….
Die Sache ist , das du dir die Fragen doch selber beantworten kannst. Deine Fragen ziehen doch nur darauf ab, das hier alle Nicht-Berliner einsteigen, drauf hauen und sich lustig machen. Denn natürlich bringt es ALBA rein gar nichts angeblicher Markführer zu sein. Das weiß aber jeder und dazu brauch man keinen Post in einer Wechselbörse, der nur darauf abzielt hier über Berlin herzuziehen. Das ist eben keine sachliche Diskussion, sondern Provokation.
Mein Problem dabei ist, dass ich extra schon alle Threads meide, wo ich genau sowas lesen muss bzw. wo sowas zu erwarten ist. Das sowas jetzt auch in der Wechselbörse kommt, finde ich sehr unpassend. Es mittlerweile eine Angewohnheit bei SD geworden in Threads von am Boden liegenden Teams (überspitzt formuliert) zu gehen um drauf zu hauen, sich lustig zu machen und/oder offensichtlich Provokationen getarnt als Ratschläge zu posten.
Das das zufällig nur Nicht-Berliner sind, ist dabei eher nebensächlich.P.S. Du bist sicher auch nicht derjenige der hier Ansagen macht, wann und wo man seine Meinung postet.
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patte der vergleich mit den eisbären hinkt.
nur so viel: alba hatte letzte saison den höchsten zuschauerschnitt europas wenn ich mich daran richtig erinner. da ist es ziemlich engstirnig (um es freundlich zu formulieren g) den zuschauerschnitt zu kritisieren.
aber genug von off topic diskussionen. sonst artet das noch mehr aus.jeder alba hater kann ja trotzdem zugeben, dass alba einen namen hat, der bekannter ist als die anderen bbl teams. ob und wieviel das nützt, weiß keiner und ist bestimmt auch nicht in zahlen darstellbar. es muss auch nicht nur positive auswirkkungen haben: negativ kann sein, dass die gegner noch motivierter sind, noch mehr fans vom gegner kommen, dass die erwartungshaltung der medien und eigenen fans noch höher ist usw… und nur wegen dem namen kommt doch sowieso kein spieler zu einem verein. da sind andere faktoren wie gehalt, nochmal gehalt und wieder gehalt, gefolgt von sportlicher perspektive, rolle im team und der stadt an sich entscheidender
(vermute ich mal). -
patte: letztendlich legst Du Du Deinen Post ja nicht in die Wunde von Alba - da sind Deine Bemerkungen nur albern - sondern vom Deutschen Basketball. Vielleicht kann man also fragen, warum man eben trotz Marktführung so wenig erreicht. Und dann ist das eine interessantere Diskussion - leider nicht hier in der Wechselbörse. Vielleicht hilft ein Fluch- und Segen-thread des Deutschen Basketballs ?
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Denn natürlich bringt es ALBA rein gar nichts angeblicher Markführer zu sein.
Genau darauf wollte ich hinaus. Ich meine, zweifellos ist ALBA der mit Abstand bekannteste deutsche Basketballverein, aber unter dem Strich bringt das allein Berlin noch lange nicht in eine sportlich und wirtschaftlich unangefochtene Spitzenposition. Deshalb frage ich mich manchmal, was dieses ganze Marken-Gefasel eigentlich soll. Letztlich ist es doch nur ein Titel ohne Wert, der, zumindest nach meinem Empfinden, oft gerade dann als Trostpflaster hervorgezaubert wird, wenn es sportlich nicht läuft.
Insofern war es also nicht mein Anliegen, die Berliner Fangemeinde zu provozieren, sondern lediglich meine Meinung über die Bedeutung dieses “Markenstatus” darzulegen, weil ich den hier in einigen Posts für überbewertet hielt.
Allerdings scheinen mittlerweile in fast allen Threads die Anhänger eines bestimmten Clubs jeglichen kritischen Kommentar eines Außenstehenden gleich als persönlichen Angriff aufzufassen und reagieren dementsprechend (über). Dabei könntet doch gerade ihr Berliner durchaus die Gelassenheit haben und in Summe ähnlich sachlich wie student79 oder Abdul-Jabbar antworten. Denn sowohl dem Argument, dass ALBA zwar weniger Publikum als die Eisbären zieht, im Basketball aber dennoch zuschauertechnisch europaweit ganz vorn ist, als auch der Aussage, dass ALBA’s Probleme ein Stück weit nur die Realität im deutschen Basketball wiederspiegeln, kann ich wenig bis gar nichts entgegen setzen. Also Punkt für euch. Gleichwohl stimmt ihr mir ja doch irgendwie zu, dass man auf den großen Markennamen nicht allzuviel geben muss, wenn letztlich die sportlichen Ergebnisse nicht passen.
PS @ MaestroBigA: Mein präferiertes Team ist soooooooooooooooooooooooooooooooo weit weg von Europa, dass ich deshalb mit Sicherheit keinen Frust schieben muss.
Und auch wenn ich aufgrund meines Schreibstils bisweilen manchem ALBA-Fan auf den Schlips trete und mir einige Berliner SD-User tatsächlich zuwider sind, bin ich noch lange kein stumpfsinniger ALBA-Hater - und über Niederlagen in Europa freue ich mich persönlich gleich gar nicht. Dafür liegt mir das Wohl des gesamtdeutschen Basketballs einfach zu sehr am Herzen. -
@patte: und warum glaubst du, die Alba Fans müssen hier - zu deiner Erinnerung: der Titel lautet “Wechselbörse ALBA Berlin 2010/2011” - ihren Verein wieder und wieder gegen Anwürfe von Auswärtigen verteidigen, die offenbar nichts besseres zu tun haben, als hier immer wieder den Verein, die Leistungs- und Entscheidungsträger runterzuputzen, warum auch immer? Wenn du nicht anders kannst, dann mach doch einfach einen entsprechenden Thread auf, und lass uns hier in Ruhe. Und sonst bleib bitte beim Thema, dazu hast du dich bei aller Ausführlichkeit deiner Posts nämlich nicht im geringsten geäußert. :roll:
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Die Diskussion um den Erfolg der Marke Alba Berlin passt natürlich nicht in die Wechselbörse, offtopic.
Die Motivation der Angriffe auf Pattes Post ist mir unverständlich. Dafür, dass es in der Hauptstadt bis jetzt nicht so rund gelaufen ist, kann er nichts. Dafür, dass hier eine offene Diskussion zwischen Basketballfans stattfinden soll, herrscht ein, erlaubt mir, rüder Ton, der nicht von den “Auswärtigen” angeschlagen wird.
Der kommt von Usern wie @luap, ohne eine inhaltlich Auseinandersetzung. Klar wisst ihr selbst, wo der Karren vermeintlich im Dreck steht. Das gibt euch aber nicht das Recht, persönlich zu werden, wenn es gilt, sich mit dem Thema auseinander zu setzen. So unangenehm es auch sein mag.
Waren es nicht zuletzt gerade die Berliner Poster, die sich immer wieder auf die allermeist vergangenen Erfolge berufen, um der Marke Präsenz verleihen zu können? Manche hinterfragen das ungefragt als Auswärtige noch dazu, und schon gibt es was auf die Mütze.
Alba soll man den Etat wieder auf Vordermann bringen.Im Übrigen plädiere ich für ein souveräneres Miteinander. Ansonsten müssen wir eigentlich immer erst in Berlin nachfragen, welcher Tageszeitung wir glauben dürfen. Nix für ungut.
Sers -
[offtopic] Die Diskussion über die Diskussion und provozierende Einzeiler nehmen auf SD zumindest gefühlt immer mehr zu. Das nervt. Wäre schön, wenn wir es lassen könnten. Über ALBA auch kritisch diskutieren, gerne… aber ich verliere zusehends den Spaß. [offtopic]
Back to Topic. Unser Startingpointguard sah schon beim letzten Heimspiel nicht glücklich aus, fiel in Trier mal wieder als Hitzkopf auf und warf heute in 18 Minuten gnadenlos die Lampen aus. 1 von 8 Dreier… Wie war das mit dem gemunkelten Interesse aus Belgrad? Hat da jemand was gehört? Irgendwann nächste Woche ist das Euro-Wechselfenster nochmal kurz offen.
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Mittlerweile ist er doch nicht mehr Starting PG.
Irgendwie sieht die Gruppe, in der Caserta gelandet ist wesentlicher einfacher aus…nicht fair!smarv
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[offtopic] Die Diskussion über die Diskussion und provozierende Einzeiler nehmen auf SD zumindest gefühlt immer mehr zu. Das nervt. Wäre schön, wenn wir es lassen könnten. Über ALBA auch kritisch diskutieren, gerne… aber ich verliere zusehends den Spaß. [offtopic]
OK, ich lasse es wirklich gleich, aber, so leid es mir tut, auf diesen Kommentar muss ich dann leider doch nochmal “kurz” eingehen:
@patte: und warum glaubst du, die Alba Fans müssen hier - zu deiner Erinnerung: der Titel lautet “Wechselbörse ALBA Berlin 2010/2011” - ihren Verein wieder und wieder gegen Anwürfe von Auswärtigen verteidigen…
…Und sonst bleib bitte beim Thema, dazu hast du dich bei aller Ausführlichkeit deiner Posts nämlich nicht im geringsten geäußert. :roll:BerlinAir, ich weiß nicht, wie genau du diesen Thread verfolgt hast, aber vor meinem ersten Kommentar kamen folgende Posts:
Nichts Neues, aber nett zu lesen.
das würde ich auch NOCH bestätigen.
brose und bayern münchen arbeiten eben jetzt dran das zu ändern.
aber noch ist international alba der name den man kennt und nicht bayern münchen, brose oder oldenburgÜbrigens nicht nur international sondern auch national. Wenn man mit Menschen spricht die sich nicht für Basketball interessieren kennen die welchen Verein? Berlin. In Oldenburg dürfte neben dem Spiel gegen die Dragons das gefragteste Spiel das gegen Berlin sein. In Sachen Wettbewerbsfähigkeit gibt es sicher mittlerweile Bamberg und mit Abstrichen Oldenburg und die Dragons, aber bis sich das auch auf die Marke auswirkt dauert es seine Zeit.
Jan Pommer wird in dem Text doch mit Empirie zur Situation in Deutschland zitiert. Klar kann (und muss) sich das ändern, aber es ist wohl noch der gegenwärtige Zustand. Mein Tipp: Fragt einfach mal eure Freunde, die nicht regelmäßig Basketball schauen, was ihnen zu deutschem Basketball (neben dem Heimatverein) einfällt…
Aber Du hast Recht, meist hört man Dirk Nowitzki. Dann kommt eine Weile nichts und dann Alba, gefolgt von “Haben die schonmal was gewonnen?”
Es gibt Flecken auf unserem schönen Planeten da haben die Menschs noch nie was von Nowitzki gehört, gehen aber voll auf ALBA ab:
Für die
ist der
Albatross
ein AdlerUnd Alba versus Nowitzki: mehr Erfolge hatte wohl Alba….
Mit einem Genitalvergleich ALBA vs. Nowitzki tut man sich aus ALBA-Sicht bestimmt keinen Gefallen, hat doch Nowitzki zumindest seit Jahren ein höheres Nettoeinkommen als ALBAs Etat.
Also BerlinAir, falls ich mich nicht verzählt habe, waren das zwischen 10:21 und 17:40 Uhr mindestens acht Posts verschiedener User, die sich ganz konkret und nahezu ausschließlich mit dem Thema “Die Marke ALBA Berlin” beschäftigten. Wo war da bitteschön dein Einwurf bezüglich Offtopic…? Und falls du alles erst später gelesen hast, wieso greifst du in deinem oben zitierten Post nicht auch diese acht User an, weil sie den Berliner Wechselbörsen-Thread doch mit allerhand Offtopic zumüllen…? Oder darf ich deinen Post und auch manch andere Kommentare hier etwa so auffassen, dass dir bzw. euch das Thema “Die Marke ALBA Berlin” nur ganz genau so lange lieb ist, wie alle User fein artig zustimmen, dass ihr neben Nowitzki den bekanntesten Namen im deutschen Basketball habt. Sobald dann aber jemand diese “Selbstbeweihräucherung” um die Fragestellung nach dem tieferen Nutzen jener Markenbekanntheit erweitert, ist es sofort Offtopic und gehört per se bestenfalls in einen “Let’s-hate-ALBA-Thread”. Sorry, aber diese Logik muss ich wohl nicht verstehen…
Wenn sie mir doch jemand erklären kann, dann bitte per PM, um hier Grueblers durchaus verständlichem Wunsch nach Ontopic gerecht zu werden.
Ich fange mal an (ganz sachlich, ohne Angriffsabsichten, Polemik, etc.
1. Braucht ALBA Berlin wirklich drei Aufbauspieler plus die PG-Aushilfskräfte Jenkins und McElroy oder könnte man einen der Ausländerspots vielleicht auf anderen Positionen besser verwenden? Eventuell auf Center?
2. Schön, dass Heiko heute erstmals länger ran durfte!!! Mal sehen, inwiefern er bis zu den Playoffs noch ein Faktor für ALBA werden kann.…
Edith meint noch, dass Amadeur den Finger schön in die aktuell offenbar größte SD-Wunde legt: Der harsche Umgangston zwischen den verschiedenen Fanlagern. Klar, jeder findet erstmal seinen Lieblingsverein am geilsten, steht diesem gegen Kritik von Außen bei und lässt auch mal ein paar Spitzen in Richtung Konkurrenz ab. Doch wenn das Ganze dann so weit geht, dass alle gegnerischen Fans per se als bösartige Feinde betrachtet werden, deren Worte man in keinster Weise im eigenen Thread duldet, dann verliert SD seine reizvollste Komponente - nämlich den argumentativen Austausch mit anderen Leuten als denen, die ohnehin schon jedes Wochenende neben mir im Fanblock meines Clubs stehen. Sollten wir vielleicht alle mal drüber nachdenken…
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[offtopic] Die Diskussion über die Diskussion und provozierende Einzeiler nehmen auf SD zumindest gefühlt immer mehr zu. Das nervt. Wäre schön, wenn wir es lassen könnten. Über ALBA auch kritisch diskutieren, gerne… aber ich verliere zusehends den Spaß. [offtopic]
Back to Topic. Unser Startingpointguard sah schon beim letzten Heimspiel nicht glücklich aus, fiel in Trier mal wieder als Hitzkopf auf und warf heute in 18 Minuten gnadenlos die Lampen aus. 1 von 8 Dreier… Wie war das mit dem gemunkelten Interesse aus Belgrad? Hat da jemand was gehört? Irgendwann nächste Woche ist das Euro-Wechselfenster nochmal kurz offen.
Ich greif Grueblers und pattes Einwurf mal auf. Meiner Meinung nach ist Marinovic tatsächlich mehr Chaos als Genie. Wenn es sich die Waage halten würde, ok. Aber irgendwie hat er gefühlt (denke auch es lässt sich statistisch belegen) viel mehr miese Spiele als gute Spiele. Bei seiner Defense müsste er dermaßen gute Zahlen in der Offense auflegen…. Ich wäre ja immer noch dafür ihn auszutauschen bzw. irgendwie die Rotation zugunsten von Qualität zu verkleinern. Also eine Art 2 für 1 oder so (wurde ja hier schon besprochen).
Bei der Spielweise von Katzurin fände ich eine 7er Guard Rotation aber auch nicht unbedingt zu viel, falls man nur für Marinovic einen guten Ersatz findet. Denn die Defense ist schon sehr Foul und Laufintensiv auf den Guardpositionen. Was ebenfalls für einen Wechsel spricht, ist die Tatsache das gerade eh das ganze Team neue Systeme lernt. Da sollte es nicht allzu schwer sein einen neuen PG zu integrieren. Ich hoffe ALBA tut noch was in der europ. Wechselfrist. -
patte: ich hatte eigentlich gedacht, die drei Punkte hinter meinem Post würden klarmachen, was ich von dem Vergleich Alba - Nowitzki halte. Qnibert hat das schon richtig verstanden. Der Vergleich ist zunächst einmal völlig unlogisch, da muß sich auch vor allem Axel Schweitzer mal an die eigene Nase fassen.
Die Marktführerschaft Albas im Basketball in Deutschland ist, so vage der Begriff ist, immer noch ein Faktum, auch wenn Bamberg durch einige sehr gut EL-Spilele (plus die BBL-Erfolge der letzten Jahre) aufgeholt hat und Göttingen durch Eurochallenge und die gegenwärtigen Leistungen im EC auch auf dem Vormarsch ist.
Marktführer zu sein, bringt im Basketball in Deutschland quantitativ nicht soviel, wie der “Titel” einem eingeben möchte; aber wenn Du zum Beispiel die Diskussion der Trierer zum letzten BBL-Spiel verfolgst, siehst Du, daß für den gemeinen Basketballfan und den Eventfan, der einmal im Jahr zum Basketball geht, eben Alba das Maß der Dinge ist (ich sage das nicht so sehr im sportlichen, sondern markttechnischen Sinn).
Aber dafür kann man sich nicht viel kaufen: keine Extra-TV-Rechte (geht im Deutschen Baskerball nicht), keine eigene volle Halle. Basketball ist nicht die 1A-Sortart und in Berlin ist die Konkurrenz sehr groß, zumal im Handball ein neuer, erfolgreicher Wind weht, der Alba am meisten zu schaffen macht. Eishockey und Fußball sind außen vor, die haben eine ganz andere Clientel (und die Eisbären sind für viele Ostberliner immer noch ihr Verein. Diese Verwurzelung hat Alba bisher nicht geschafft.
Aber der Zuschauerschnitt ist für den Basketball europaweit ganz oben angesiedelt. Bitte das nicht vergessen.
Du siehst, wieviel Unausgegorenes in Deinem Post steckte; so kann man für die teils harsche Zurückweisung Deines Posts Verständnis haben (und was heißt, die Eisbären wären nicht Marktführer? Europaweit sind sie erste Adresse und deutschlandweit gibt es die großen vier, die sich wohl nicht viel nehmen).
Doch Alba macht auch Fehler, oder entwickelt Dinge nicht so, wie sie könnten oder wir uns wünschten, und darüber sollte man auch in einer Wechselbörse diskutieren, aber eben rational.Zur Marinovic-Diskussion und weiteres. Ich bin gespannt auf giwacevic und dio. Ich hoffe, sie posten ausführlich zum Spiel gestern.
Eines scheint mir aber außer der MM-Frage deutlich zu sein: über den Trainerwechsel hinaus gibt es die dieses Jahr albatypischen Viertelaussetzer. Ob das nur mit den neuen Systemen zusammenhängt? Das erinnerte mich gestern schon sehr an das Rückspiel gegen Charleroi, als das dritte Viertel auch völlig daneben war. Genau da scheint mir ein Spieler zu fehlen, der dann das Heft in die Hand nimmt. Ich mach ja aus meiner Vorliebe für die NBA keinen Hehl. Immerwieder schön zu beobachten, wie bei reifen Teams (Celtics) nach schlechten Spielzügen (insbesondere Defense) intern diskutiert wird.
MM sollte ja der Garant dafür sein (auch wenn das unter LP immer im Sinne von Vermittlung gemeint war). Das funktioniert offensichtlich nicht (neben den anderen Defiziten, die er hat). Von daher könnte durchaus Handlungsbedarf bestehen.
Das muß aber ncht heißen, daß der fehlende Puzzleteil ein PG sein muss. Möglich, daß Katzurin da eine andere Schaltstelle auf dem Feld im Sinn hat. -
Marktführer - Markenbekanntheit. Meine Güte, irgendwann ist auch wieder gut.
Da tut einem ja das Hirn in allen seinen Windungen weh, wie locker-flockig heri ständig der Bekanntheitsgrad der Marke und die Marktführerschaft gleich gesetzt werden. Wenn das so wäre, dann müsste der SC Riessersee immer noch Deutscher Eishockey-Krösus sein, der VfL Gummersbach Zugpferd der Handballer, und Schalke 04 der Nabel der deutschen Fußballwelt.
Ich habe vor einiger Zeit, es mag wohl beim Umzug in die O2 World gewesen sein, hier einmal die These aufgestellt, behauptet, dass sich ALBAs Prioritäten vom Sportlichen weg verschoben haben hin auf die eigene Markenpflege durch Eventcharakter. Das hat natürlich keinem gefallen.
Aber genau auf diesem Trend reitet man. LPs Spielstil war nicht unterhaltsam genug. Berlin holt aus Werbe- und Imagegründen einen Schaffartzik. Berlin bietet selbstredend um Nowitzki mit, wohl wissend (wie auch Bamberg, hoffe ich), dass so ein bezahltes Training für die sportliche Entwicklung gar nichts bringt, und natürlich wird da jetzt sofort von “starker Marke” gefaselt.
Alba Berlin ist zu einer Marketingnummer verkommen. Schade.
Aber ich glaube, dass Katzurin das ändert. -
Mailmann: letztendlich darf man das Marketingtechnische nicht aus den Augen verlieren. Mag sein, daß das in Bamberg noch geht. In Berlin ist die Konkurrenz zu groß, die O2 will gefüllt werden. Und dann kommt eben noch die NBA hinzu.
Wenn man auf Dauer als Sport ganz nach oben will, kommt man um sowas nicht herum. Das mag manch einer Schade finden. Ich sehe das positiver, auch wenn ich Baldis Spruch von einer erwünschten Amerikanisierung der Kultur ganz und gar nicht gut finde. -
Was bedeutet Marktführerschaft denn genau? Folgt man Wikipedia, gibt es einen quantitativen Aspekt, sprich, Marktanteil. Ist das der Etat? Dann hat Alba die Marktführerschaft dort nicht mehr, wie die Fans nicht müde werden zu betonen.
Marktanteil in Sinne sportlichen Erfolg in bezug auf Titel hat Alba auch nicht mehr, jedenfalls nicht mehr als Bamberg oder Oldenburg.Betrachtet man es aus qualittativen Gesichtspunkte nach Wikipedia, also Bekanntheitsgard, Prestigeträchtigkeit, usw. würde ich sagen ja. Aber doch nicht aufgrund der Marketing-Bemühungen Baldis, O2 usw., sondern doch nur aufgrund der früheren sportlichen Dominanz und des sportlichen Erfolgs in der Vergangenheit. Davon zehrt Alba. Aber jedes weitere Jahr ohne sportliche Erfolge in Deutschland (nur die werden von der breiten Masse bemerkt und diese breite Masse ist doch die Zielgruppe der Marketingmassnahmen Baldis) lässt die “Marke” Alba verblassen.
Von daher: Nenenswert Geld in einerm Sportverein in der Sportart Basketball für Marketing auszugeben, macht nicht viel Sinn. Es geht ausschließlich um sportlichen Erfolg, sonst nix. -
SD legt Wert darauf, kein Vereinsforum zu sein. Das ist tatsächlich eine Stärke – jedoch nicht immer.
Die Außenbetrachtung von Alba (außerhalb des rein sportlichen Auftretens) leidet häufig daran, dass es schlicht an Kenntnissen fehlt – zum Standort, aber auch zu den Aktivitäten von Alba abseits der BBL.
Als Marko Baldi in Berliner Basketball das Ruder übernahm, konkurrierte die Sportart mit Volleyball. Sie wurde vor allem im Südwesten der Stadt im Schulsport gepflegt und hatte hier auch bei einigen Vereinen eine größere Bedeutung erlangt. Das war es im Wesentlichen. Andere Sportarten wie Fußball, aber auch Eishockey waren Basketball um Lichtjahre voraus. Handball ist nach dem Fußball die wohl wichtigste Sportart auf Vereinsebene.
Die Situation heute stellt sich anders dar: Fußball ist niemals einholbar. Eishockey, das auch im Ostteil der Stadt gespielt wurde – anders als Basketball, der aufgrund politischer Vorgaben praktisch überhaupt nicht existent war -, muss mit Basketball inzwischen ernsthaft um die Zuschauergunst konkurrieren, obwohl der Basketball bedeutend schlechtere Voraussetzungen hatte und hat. In letzter Zeit habe ich mehrmals Vergleiche zum Eishockey auf SD gelesen, die in völliger Verkennung der unterschiedlichen Startbedingungen meinten, Eishockey müsse Basketball ein Vorbild sein (!). Zunächst einmal ist Alba jedoch damit beschäftigt, Strukturen zu schaffen, die Basketball ins Bewusstsein vieler Berliner (Eltern) bringen. Das muss Eishockey nicht.
Alba hat sich folgerichtig aufgemacht, das bisher unzugängliche Berlin für unsere Sportart zu erobern. Dabei helfen natürlich die Möglichkeiten, die sich der Marktführer im Laufe der Zeit erarbeitet hat. Es mag sein, dass eine Konzentration auf das BBL-Team außerhalb Berlins und vielleicht auch bei manchem in Berlin mehr Eindruck machen würde. Es wäre aber kurzsichtig, denn der Berliner Basketball – auch der professionelle – braucht eine breite(re) Basis. Die Wirkung wird sich vielleicht erst in zehn Jahren zeigen; sie wird aber von Dauer sein – unabhängig davon, welchen Weg Alba selbst als Organisation vielleicht noch nehmen wird.
Auch das intelligente Schulprogramm von Alba kostet, denn es braucht Sach- und Personalmittel. Aber es ist planvoll ausgebaut worden und in die Gesamtstrategie eingebettet. Ohne die sportlichen und wirtschaftlichen Erfolge wäre es nicht möglich, ein Programm für den Unterbau in diesen Größenordnungen auf die Beine zu stellen. Dass sich Henning Hanisch speziell um diese Dinge kümmert, zeigt den Stellenwert, dem dieser Teil des Programms inzwischen zukommt. Die konkurrierenden Sportarten haben meines Wissens nichts Vergleichbares anzubieten und es wäre im - weiterhin - wenig erfolgreichen Berliner Wirtschaftsumfeld auch für sie nur mit Abstrichen im Profibereich finanzierbar. Eine Sportart wie Handball bräuchte das aber auch gar nicht, denn sie ist in beiden Teilen der Stadt traditionell fest verankert.
Es wäre daher verfehlt anzunehmen, Alba würde vor sich hindösen und bräuchte eine Erweckung. Das Gegenteil ist der Fall. Die neuen Schwerpunkte, die Alba gesetzt hat, sind nur (noch) nicht publikumswirksam. Das wird sich jedoch ändern; da habe ich wenig Sorgen.
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Ist ja wunderbar dass Alba in die Breite bzw. Unterbau investiert, ohne geht es auf Dauer eh nicht. Deshalb wäre es unter Umständen von Baldi sinnvoller die Gesamtaktivitäten hervorzuheben und nicht stets da recht platte “Alba ist die Marke im deutschen Basketball”.
Nebenbei: Diese erwähnten Aktivitäten hat nicht nur Alba; bei BroseBaskets gibt es schon lange Investitionen in den Nachwuchsbereich einschl. Schulsport.
Es ist zu hoffen, dass etliche BBL-Vereine ähnliche Programme wie die bei Alba oder Brose einführen bzw. auflegen.
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Jazoo, das kannst Du Dir doch wohl ausrechnen, daß es wohl keine Gerüchte gibt, wenn hier anderweits und richtigerweise diskutiert wird. Zweitens lies Dir den ersten Satz von tiuz’ sehr schönem Post durch, dann weißt Du, warum nur hier diskutiert werden kann.
Die Identifikation macht einen wichtigen Teil der Fankultur eines Vereins aus, dazu gehört das ambitionierte Schul/Sportprogramm von Alba. Dazu gehört, Fritzchenklein aber auch so etwas wie die O2-World, zumindestens für den allgemeinen Sport/Eventfan. Und das wird nicht nur in Berlin, sondern auch in europäischer Perspektive gut und beachtenswert gesehen (dazu kann man ja z.B. das letzte Interview mit Dragicevic lesen).
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@Abdul
Schul- und Breitensport meinte ich nicht, das ist immer gut
Ich meinte Anstrengungen in bezug auf “Marke”. Das wesentliche, was einem Markenaufbau beeinflußt im Sport, ist nunmal der sportliche Erfolg. Im Fußball gehört auch noch sowas wie Tradition usw, dazu.
Das die 02 gut gefüllt ist, mag man in Europa wohlwollend registrieren, aber deswegen wird die Marke Alba in Deutschland nicht bekannter oder wertvoller.
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[offtopic] Die Diskussion über die Diskussion und provozierende Einzeiler nehmen auf SD zumindest gefühlt immer mehr zu. Das nervt. Wäre schön, wenn wir es lassen könnten. Über ALBA auch kritisch diskutieren, gerne… aber ich verliere zusehends den Spaß. [offtopic]
Back to Topic. Unser Startingpointguard sah schon beim letzten Heimspiel nicht glücklich aus, fiel in Trier mal wieder als Hitzkopf auf und warf heute in 18 Minuten gnadenlos die Lampen aus. 1 von 8 Dreier… Wie war das mit dem gemunkelten Interesse aus Belgrad? Hat da jemand was gehört? Irgendwann nächste Woche ist das Euro-Wechselfenster nochmal kurz offen.
Ich greif Grueblers und pattes Einwurf mal auf. Meiner Meinung nach ist Marinovic tatsächlich mehr Chaos als Genie. Wenn es sich die Waage halten würde, ok. Aber irgendwie hat er gefühlt (denke auch es lässt sich statistisch belegen) viel mehr miese Spiele als gute Spiele. Bei seiner Defense müsste er dermaßen gute Zahlen in der Offense auflegen…. Ich wäre ja immer noch dafür ihn auszutauschen bzw. irgendwie die Rotation zugunsten von Qualität zu verkleinern. Also eine Art 2 für 1 oder so (wurde ja hier schon besprochen).
Bei der Spielweise von Katzurin fände ich eine 7er Guard Rotation aber auch nicht unbedingt zu viel, falls man nur für Marinovic einen guten Ersatz findet. Denn die Defense ist schon sehr Foul und Laufintensiv auf den Guardpositionen. Was ebenfalls für einen Wechsel spricht, ist die Tatsache das gerade eh das ganze Team neue Systeme lernt. Da sollte es nicht allzu schwer sein einen neuen PG zu integrieren. Ich hoffe ALBA tut noch was in der europ. Wechselfrist.Wenn Marinovic gehen würde, kommt bestimmt nicht noch ein neuer PG. Wir hätten mit Hollis und Heiko immer noch nach Bamberg und Frankfurt das wohl beste PG-Duo der Liga. Zudem können McElroy, Jenkins und ab und zu auch Taylor mal beim Spielaufbau aushelfen. Viel dringender ist meines Erachtens ein großer SF. Den haben wir nämlich überhaupt nicht. Jenkins, Staiger, McElroy und Taylor sind alles Shooting Guards. Auch wenn ein neuer SF zwar das Spielzeit-Aus für Staiger bedeuten würde, wäre ich mit einem Tausch Marinovic gegen einen großen SF zufrieden. Dieser sollte ein Typ wie Byars sein (ein bisschen weniger unzufrieden vielleicht). Ein Spieler, der auch mal das Spiel an sich reißen kann.
Bei den Centern würde ich nichts ändern. Ich denke, dass man mit Femerling, Allen und Idbihi exzellent aufgestellt ist und gegen jedes andere BBL Team bestehen kann. Idbihi dürfte, wenn es nach mir ginge, ein bisschen länger spielen.