Wechselbörse ALBA Berlin 2010/2011
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Was soll denn dieses Angeflame,Luap? Eigentlich hat franz mit 99% der Dinge, die er da schreibt, absolut recht.
Ich bin auch höchst skeptisch, was diesen Quali-Quatsch angeht. Es wird genauso laufen wie letztes Jahr. Ewig lange Saison, nen Coach der VIEL zu wenig Spieler einsetzt und zur Verfügung hat - Ergebnis: Platt und ausgeschieden in den Playoffs.
Ich weiß nicht, was sich dieses Jahr grundlegend ändern sollte. Dass Nalga weg ist ist der erste Fingerzeig, dass wieder nicht eine international UND VOR ALLEM national wettbewerbsgewinnfähige Mannschaft von wenigstens 14 Spielern entsteht.
Es wird nächstes Jahr genauso beschissen laufen wie dieses Jahr. Da wette ich drauf.
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daß Nalga weg ist bedeutet doch zuerst mal, daß LP von seinem Spielsystem nicht abrückt in dem er lauffreudige, schnelle Center braucht. Wenn er das P&R über den PF spielen würde könnte er einen Brecher ans Brett stellen, einen 2,15 Center, der dieses SPiel mitmacht wird man nicht bezahlen können.
Welche Option hätte Alba angesichts der Einladung zur Quali - einfach absagen mit dem Vermerk die EC reicht uns - das geht politisch nun mal garnicht, das wäre ein Kopfstoß gegen Jordi. Also tritt man da an, hofft auf die Minichance, läßt vielleicht noch einen Spot solange offen, bzw setzt noch auf Nachverpflichtung oder geht eben mit dem Team so in die Sainson, die erneut mit ein paar Endspielen beginnt. Ich finde das Ganze auch etwas unsinnig, da ist mir die klare Regelung wie im Fußball wirklich lieber. Aber ich glaube die Uleb ist da auch in einer Findungsphase, diese Quali-Nummer wird nicht von Bestand sein. -
Und die 9er Rotation wird sicher nicht so hart bestehen bleiben - aus der Erfahrung heraus, dass man mit einem solchen Kader nicht zwei oder mehr Saisonhöhepunkte adäquat angehen kann
das mit problem mit den saisonhoehepunkten sehe ich auch als entscheidend an. allerdings bin ich der meinung, das man nicht unbedingt von der 9er rotation abruecken muss. mein wunsch fuer den neuen kader ist mehr auf die charaktermischung zu achten. d.h. man braucht wenigstens einen, besser zwei leute, fuer die es absolut selbstverstaendlich ist, immer zu den besten zu gehoeren. so eine einstellung, fuer die der grosse jasikevicius exemplarisch steht/stand. einen spieler, dem man seinen siegeswillen ansieht. von mir aus ruhig ein arroganter hund.
auf jeden fall sollte ein ausscheiden im viertelfinale wenigstens ein paar spielern extrem peinlich sein. den eindruck hatte ich diese saison nicht.
ron meinte vor ein paar tagen, die analyse der vergangenen saison sei fast abgeschlossen, mit dem resultat, das vornehmlich die unkonstanz auf den positionen 4 und 5 fuer den misserfolg verantwortlich gemacht wird. ich persoenlich hoffe, dass auch das blamable, unmotivierte auftreten in der frankfurt serie bemerkt wurde und nicht toleriert wird.
diese argumentation betrifft aus meiner sicht insbesondere die spielgestaltung. d.h. pg oder sg sollte einen wahrnehmbaren charakter haben. natuerlich ist sowas teuer. aber gerade die erfahrung der letzten saison lassen mich glauben, dass dort das geld besser investiert ist, als in einer wollmilchsau auf der 4, oder in einem tieferen kader. -
Dass Nalga unter normalen Umständen gar nicht seinen Weg an die Spree gefunden hätte, ist hier wohl grad untergegangen.
Wäre die Causa, die hier lang und breit diskutiert wurde, nicht geschehen, dann wäre er noch heute am Bosporus zugegen - und für Alba nicht bezahlbar als türkische Nachwuchscenterhoffnung.Und welcher Ausländer nun stattdessen zu gehen hätte, damit mit Nalga dann der dritte Ausländer neben Chubb und Sekulic unterm Korb sein Glück versucht, hätte Ich auch nur am Rande gern gewusst.
Die Plätze von Bajramovic aka Golemac müssen ja auch noch besetzt werden. -
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Zwiener wechselt nach Trier !!!
Quelle: http://twitter.com/albaberlin -
Natürlich ist diese Quali-Knochenmühle nicht optimal für die Saisonplanung. Aber eine andere Alternative hat es doch jetzt nicht gegeben….die Direktquali hat man vor ein paar Wochen im Viertelfinale verpasst und jetzt auf die Chance der Quali zu verzichten ist in meinen Augen Humbug. Also muss aus der Situation, wie sie sich jetzt darstellt das Beste herausgeholt werden. Ich denke man wird auch die Schlüsse aus der letztjährigen Quali gezogen haben…hoffe ich mal
Ansonsten kann man noch konstatieren, das zwischen WM-Ende und erstem Qualispiel knapp anderthalb Wochen liegen…selbst wenn die Nationalmannschaft erwartungsgemäß eher die Segel streicht, bleibt nicht viel Zeit für eine Vorbereitung mit vollständigem Kader. Bis jetzt würde es ja im Idealfall nir zwei Spieler betreffen.
uups. sehe gerade Zwiener wechselt nach Trier…viel Glück dort Philip. -
Euroleague Quali finde ich gut. Gleich zum Saisonbeginn ein paar nette europäische Gegner in der Halle da geb ich gerne mein Geld her.
Umso mehr kann man dann beim lustlosen Auftritt der Alba Stars in der BBL Hauptrunde sparen. Obwohl so Typen wie der Schulze da ja vielleicht ein bißchen Feuer reinbringen.
Wenn Pos. 1-3 allerdings unverändert bleibem sehe ich eher schwarz für die PlayOffs. Einer sollte da mind. gehen. -
Also ich denke was bei Nalga vergessen wird, ist dass er auch noch ein Wörtchen mitzureden hat. Das er Talent hat hat er zweifelsfrei bewiesen. Außerdem ist er ein großer Center und die sind immer beliebt. Bei Rytas wird er einfach länger zeigen dürfen was er drauf hat, als als 12-14.Mann bei ALBA. Wer würde sich nicht dafür entscheiden.
Mir macht die Quali vor Saisonbeginn auch Sorge. Allerdings vielleicht wäre in Runde 1 Schluss, was zwei gute Spiele auf hohem Niveau zum einspielen wären. Euroleague wäre schon schön…aber ein neuer Meistertitel muss endlich an die Spree!Edith sagt: Schnorri war schneller!
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schnorri deshalb sage ich ja 14 VIERZEHN Spieler. Davon 5 Deutsche. Da wär locker Platz für einen wie Nalga.
Es gäbe keine idiotischen Nachverpflichtungen in der Saison, die wieder ewig lang in die hochkomplizierte Lukasystematik integriert werden müssen. Gerade bei so einem Laufwegefanatiker wie Luka sollten alle Spieler bereits vorhanden sein um die Systeme aus dem effeff zu kennen, wenn dann mal wer anderes benötigt wird weil sich einer verletzt.
Bei anderen Eurocup-Spitzenvereinen (so einer will Alba ja wohl sein) gibt es auch 13,14,15 gleichberechtigte Spieler. Wir haben letzte Saison gesehen, was passiert, wenn man von EL-Quali über Pokal, Euroocup und Liga mit 8 oder 9 Spielern spielt. Was war das doch gleich? Ach ja. NICHTS. Nichts gewonnen, gar nichts.Ein 2. Platz im EC ist im Endeffekt nichts wert, so einfach ist das.
Irgendetwas MUSS sich ändern bei der Systematik, mit der Alba und der Coaching Staff an die Sache herangeht. SO kann es nicht gehen.
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So endlich!! Viel Glück Philipp Zwiener woanders!;) Der Abschied von Cemal steht auch in der Mitteilung. Fehlen also zwei Neuverpflichtungen auf dem Konto!
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@ wendigo:
Was war denn bei der Meistersaison unter Luka?Ist man dort mit 14 Spielern gestartet und hat die bis zum Schluß ohne Ab- und Zugang gehalten?
Ist es nicht zwangsläufig so, dass aufgrund verschiedenster Gründe (Verletzung/ Formschwäche etc. pp.) tatsächlich IMMER nachverpflichtet werden muss(te)?
Und eine 14er Rotation ist ja noch etwas anderes wie eine leichte Abkehr vom 9er-Prinzip.
Und es stellt sich die Frage, wie ein solcher 14er-Kader finanziell darstellbar wäre.
Einer wie Nalga/Golemac/Ford lässt sich in Mitten einer Saison immer finanzieren, jemand wie Bajramovic/Petrovic sprengt im Ernstfall des Fehlkaufs jegliche Ersatzplanung.Ganz abgesehen davon, dass Alba ja immer noch Spieler für die WM stellt, die in der Saisonvorbereitung fehlen werden.
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sind nicht Nachverpflichtungen in den letzten Jahren gerade ein wichtiger Bestandteil der Meistermannschaften gewesen? Und wie lange haben den der Imac und Nadjfej zum Einarbeiten gebraucht. 14er Kader ist doch absurd, das ist doch nicht zu finanzieren, eine Aufstockung der Rotation könnte dem Team allerdings gut tun. Wobei ich immer noch zweifle ob es wirklich die Kraft war, die am Ende fehlte oder ob das nicht eher ein Kopfproblem nach dem Endspiel - Desaster war…
Ein zweiter Platz im EC ist im Übrigen schon etwas mehr Wert als “nichts”, die Final-Four-Teilnehmer heften sich das immer berechtigt an die Brust so weit gekommen zu sein. -
Die Meistersaison von Luka ist nach meinem Dafürhalten zu 70% den Köln 99ers gedankt. Wir haben kurz vor der entscheidenden Saisonphase 2 der besten Spieler der Liga dazubekommen. Die waren aufeinander eingestimmt und kannten die deutsche Liga genau. Klar, wenn wir in diesem Jahr mal eben vor den PO’s Gavel und Suput verpflichtet hätten, wären wir wohl auch weiter gekommen. Solche Nachverpflichtungen gibts einmal und nie wieder.
Ja, ich bin der Meinung, dass es 14 Spieler braucht, um Meister zu werden und im EC weit zu kommen - und _DAZU _kommen dann etwaig nötige Nachverpflichtungen. Man hat ja gesehen, was OL dieses Jahr gebracht hat, obwohl die noch weit weniger Spiele international hatten als Alba. Wer im internationalen Geschäft gut mitmischen will UND Meister werden, kann nicht eine Saison lang mit ner 8er-Rotation spielen. Fertig. -
So endlich!! Viel Glück Philipp Zwiener woanders!;) Der Abschied von Cemal steht auch in der Mitteilung. Fehlen also zwei Neuverpflichtungen auf dem Konto!
Wieso? Im Moment fehlt bei Alba ein Spieler. Nalga war einer zu viel, für Golemac kam Schulze, für Zwiener Staiger. Dragan wurde einzig und allein noch nicht ersetzt.
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Als Staiger kam ging Fassler, da haut die Rechnung Staiger für Zwiener nicht hin, zumal Staiger mit Hinblick auf die Quote 2010/11 geholt wurde. Wenn jetzt Clay und Seiferth bleiben sollten, dann hätten wir jetzt die Quotenfrage beendet aber noch ne Menge Fragen zum restlichen Kader.
Die angestoßene Rotationsfrage ist imho von enormer Bedeutung. Wenn Luka meint, dass er Quali (mitmöglichen 3 Runden) und BBL und EL oder EC und Pokal erneut mit einer 9er Rotation spielen kann, dann haben wir jetzt eine Saison schaulaufen vorm Abschied LP und nem Neubeginn. Damit ist nichts zu holen, dazu ist die BBL in der Breite mittlerweile zu stark. Die Zeiten, dass man BBL-Spiele auf einer Backe gewinnt und Kraft für den internationalen Wettbewerb sparen kann sind ja endgültig vorbei. Was auch gut so ist.
Ich teile die Meinung, dass der Kader breiter werden muss und hoffe, dass wir im nächsten jahr nicht mehr so viele Busfahrer sehen werden. Finanziell wird es kaum möglich sein, einen Niveauabfall auf der Bank zu vermeiden. Dass LP ja aber nicht einmal in der garbage time die hinteren bankspieler wirklich nennenswerte Minuten spielen lässt, wird sich wahrscheinlich sowieso nicht ändern. 14 Spieler sind nicht zu machen, aber 11-12 Spieler, die auch regelmäßig mit Einsätzen belohnt werden, wäre auch für uns Fans eine schöne Angelegenheit. Und kräftesparender ist sie auch, so dass mit einer solchen Rotation vielleicht mehr drin ist, als BBL-Viertelfinale. -
Finde die Entscheidung von Zwiener gut, denke dass er in Trier mehr Spielzeit und Verantwort bekommen wird. Einige alte bekannte wird er ja dort auch treffen.
Was mich aber wundert das Alba ja momentan die Trikots reduziert hat und man dort aber nur eine gewisse Anzahl von Spieler auswählen kann, sieht fast so aus als ob es die Streichliste ist.
4 Byars - wirds in der NBA versuchen
7 Zwiener - nach Trier
8 Dojcin - nach Trier
10 Sekilic ?
12 Wright - hoffentlich nicht mehr im Alba Trikot
14 Chubb - hoffe nicht das er gehen muss
16 Seiferth - hat glaube ich noch Vertrag
17 Clay - ohne Vertrag
23 Imac - hoffe er kommt wiederDas waren alle Spieler von den man momentan die vergünstigten Trikots bekommt.
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@bennemtse
Ok, Oskar hatte ich ja schon völlig vergessen. -
Wendigo, ich halte den Einwand von Stranger hinsichtlich eines Kaders von14 ähnlich befähigten Spielern für berechtigt, und ich kann mich nicht damit anfreunden, auf ein Problem mit einer Utopie zu antworten: Die Missachtung der Realität bietet (auch hier) keinen Lösungsansatz.
Kontinuität um jeden Preis werden wir nicht mehr sehen. Da waren die Signale ja bislang schon klar.
Dennoch gebietet gerade die Euroleague-Quali eigentlich genau in diese Richtung zu gehen – in der Hoffnung durch das (besser) eingespielte Team den nötigen Wettbewerbsvorteil gegenüber den Konkurrenten in einer so frühen Phase der Saison zu haben. Tendenziell würde ich daher erwarten, dass dies die Experimentierfreudigkeit bei Alba dämpft. Allerdings geht es ja eben vielleicht nicht nur um rein sportliche Fragen bei den Personalplanungen (die Quote einmal beiseite gelassen).
Letztlich zeigt sich hier sehr deutlich, dass dieser halbgare Teilnahmemodus für die Euroleague die Vereine in - meiner Ansicht nach - kaum auflösbare Konflikte bringt; jedenfalls dann, wenn sie sich für die kommende Saison personell umorientieren wollen oder müssen. Ohne einen geordnete Saisonvorlauf und -vorbereitung kommen sie im Laufe der Saison in (noch größere) Schwierigkeiten. Es besteht immer eine große Wahrscheinlichkeit, dass Probleme von einer in die folgende Saison getragen werden, nur, um an der Euroleague teilnehmen zu können, für die man sich sportlich (meist ja nicht ohne Grund) nicht qualifiziert hat. Ich habe, glaube ich, schon Anfang letzter Saison bemerkt, dass das daher ein vergiftetes Geschenk ist.
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Rein HYPOTHETISCH bitte: Wie ist das eigentlich mit der Meldung von Spielern für die EL?
Die NBA hat Sommerpause. Nehmen wir uns doch 4-5 NBA-Hochkaräter für 4 Wochen unter Vertrag, am besten alle von einem Team, lassen die in der Quali antreten und spielen dann EL mit dem echten Alba-Kader.
Klingt gestört und wird auch nicht passieren, aber rein theoretisch müßte das doch möglich sein? Wie oft gibt es Spieler mit Monatsverträgen….Nochmal: Ich halte einen 14er Kader auch für utopisch, aber NÖTIG wäre er. Da wir ihn nicht bekommen werden, stellt sich wirklich die Frage nach dem Sinn der EL-Quali. Einfach herschenken und von vorneherein EC spielen würde Albas Image in Europa nachhaltig ankratzen. Das ist mMn ein unlösbares Problem.
1. Viel Geld hernehmen E-N-D-L-I-C-H nen Trikotsponsor aquirieren und mit dem nötigen 14er Kader (von denen 11 von hoher Qualität sein sollten und der rest zwienerisch sein kann)
2. Gezwungenermaßen noch weniger Geld hernehmen als letztes Jahr, komplett umbauen und 6 Hochkaräter verpflichten, EL-Quali herschenken und sich komplett auf die BBL konzentrieren
3. Gleich viel Geld besser nutzen, Luka davon überzeugen, endlich mit ner 11er Rotation zu spielen, 2-3 Spieler austauschen.
Am unplausibelsten ist 3. (aufgrund der Unmöglichkeit Luka zu überzeugen - wovon auch immer)
Wünschen würde ich mir 1.
Ich vermute eher, dass es zu ner Mischung aus 2 und 3 kommt. Ähnlich viel Geld, Team umkrempeln, Luka machen lassen und EL nicht allzu offensichtlich herschenken. -
@ wendigo:
Nun sind es also schon 70%, die die beiden Kölner am Titel seinerzeit Rechnung trugen. Das werden die Herren Femerling, Dojcin, Nikolic, Brown und Jenkins sicher ganz ähnlich sehen, um nur die bekannteren Spieler zu nennen.
Immerhin haben es aber diese Herren erreicht, dass beim Antritt der Kölner in Berlin im Februar die Playoffs noch nicht ganz außer Reichweite waren. Wäre ja jammerschade gewesen, wenn solche Spielergranaten auf dem leckenden Alba-Schiff gestandet wären und nicht mal Playoffs spielen konnten. Leider haben es die Kölner trotz ihrer 70% nicht ganz geschafft, den Pokal nach Berlin zu holen, nur mal nachgefragt, wie groß schätzt du den Anteil der Kölner an diesem Mißerfolg ein?…aber das sind ganz alte trockene Brote…
Um so mehr erstaunt es mich aber, dass du einerseits den Kölner Nachverpflichtungen einen immens großen Anteil am seinerzeitigen Titelgewinn beimisst, für die kommende Saison jedoch einen Kader forderst, der keine Nachverpflichtungen mehr zulässt.
Denn, wenn, wie du es forderst, 14 Spieler von ähnlichem Gewicht angeheuert werden, dann bleibt kein Geld für Nachverpflichtungen mehr übrig, oder aber diese 14 Spieler haben ein so kleines Gewicht auf der Waage, dass sie durch ein, zwei Nachverpflichtungen nicht mehr die notwendige Masse hinzu bekommen.Im übrigen hatten wir 10 ähnlich starke Spieler in Berlin unter Rödl bereits einmal -> mit bescheidenem Erfolg.
Das Ziel muss lauten, 10 oder 11 Spieler zu finden, von denen jeder auch eine tragfähige Rolle im Team bekommen kann.
Was sicher nicht passieren wird, ist, dass diese Spieler auch eine ähnliche Spielzeit bekommen werden.
Es gibt ein Philosophie, seine Spieler für die wirklich wichtigen Spiele in uninteressanten Spielen zu schonen und den schwächeren mehr zeit zu gönnen, damit diese guten Spieler dann dort entsprechend auftrumpfen können. So einfach ist es wohl nicht, zumal es in der BBL zwischen Platz 1 und 7 in der abgelaufenen Saison lediglich 4 Spielwertungen Unterschied waren. Wer will dann aber entscheiden, welches die unwichtigen Schon-Spiele sind. -
Mich beschäftigt die Ratlosigkeit, die auf diesem Thread und bei mir vorherrscht. Es soll sich bei Alba was ändern, aber der Coach soll es nicht sein. Es soll sich daher was im Kader ändern, aber man weiß nicht so recht, welche Änderungen Alba letztendlich überhaupt wettbewerbsfähiger machen würden.
Ich muss sagen, ich habe fast alle anderen Teams während der Playoffs gesehen und durchweg alle präsentierten sich stärker als Alba. So recht ist mir nicht klar, wie dieser wirklich gute Kader von Alba so mies spielen konnte. Und wenn ich sage, dass der Kader wirklich gut war (Ausnahme Position Power Forward), dann rätsele ich, welche Änderungen man sinnvoll vornehmen kann, wenn man den Coach für unantastbar erklärt. Hier wird die Quadratur des Kreises diskutiert.
Die Zeichen sprechen für Personalveränderungen, es wird sie geben. Die Spieler werden das wohl bekannte System des Coaches implementieren. Das wird in gewissem Rahmen erfolgreich sein. Und dann werden wir sehen, was in der Wundertüte “Playoffs 2011” drin ist. Wer weiß, vielleicht sogar die Meisterschaft. In früheren Jahren habe ich wie ein Kind mit Spaß und großen Augen die Personalentwicklung von Alba betrachtet. Jetzt teile ich einfach nur die Ratlosigkeit. Was soll eigentlich an Jenkins, McElroy und Chubb plötzlich falsch sein?
Aus meiner Sicht ist Personalpolitik bei Alba derzeit wie Puzzle zusammensetzen mit einer Schere. Ich schneide mir die Stücke zurecht, damit sie passen. Und dann passt es logischerweise irgendwie doch nicht.
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Das würde ich dann übernehmen.
Jedes Spiel gegen bsp. Tübingen, MBC oder Giessen in dem die Herren “Superstars” lustlos über das Parkett schlurfen
und mich daran denken lassen was ich alles schöneres tun könnte.Da dürften die Herrschaften mal ein paar Minuten Platz auf der Bank nehmen.
big-ol dem die Hauptrunde in den letzten Jahren nicht behagt hat.
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@ wendigo:
Nachtrag zu 1.:
Wieviel Geld sollte ein Trikotsponsor denn deiner Meinung nach bringen: 1 Mio, 2 oder gar 3 davon? Oder nur nen 6stelligen Betrag, wie allerhöchstens denkbar?
Mit diesem Geld ließe sich aber wohl nur ein einziger Spieler vom Alba-Leistungsträger-Format finanzieren, das ist nicht viel.Zu 2.
Was macht Alba Berlin, wenn sich einer der sechs Hochkaräter verletzten sollte? Für gleichwertigen Ersatz wäre kein Geld da.
Und wenn die El scheitert, bliebe ja noch der EC zu bestreiten.
Und auch den EC gegen Groningen, Lüttich und Riga herschenken, um im September auf die Playoffs ab Mai vorbereitet zu sein, wird wohl auch nicht funktionieren. -
Ich halte es für nicht stichhaltig immer zu tun als wäre das Ausscheiden von Alba ein Konditionsproblem gewesen. Daß Profis vor dem eigentlichen Saisonhöhepunkt plötzlich einbrechen und nicht mehr mithalten können kann ich nicht glauben. Bamberg hat schließlich auch international gespielt und ist Meister geworden, sie haben halt im internationalen Geschäft nicht so viele Spiele gehabt wie Alba, aber mit Pokal und Play Offs wohl so in etwas genausoviele. Also mit einfach mehr Spielern ist es nicht getan und ob wenn ein JJ an jedem Spieltag 2-3 Minuten garbagetime an jemanden abgibt wird nicht dafür sorgen, daß er am Ende der Saison noch mehr Power hat. Ich denke das Problem war ein psychologisches und da wird sich nichts ändern, denn LP ist wahrscheilich eher kein guter Motivator. Und vielleicht haben verschiedene Spieler die internationalen Spiele wichtiger genommen - und nicht “der Verein”.
Da sicher alle Vereine das Problem mit diesem Modus haben wird der vorübergehender Natur sein - hoffe ich jedenfalls. -
Wie ich schon sagte - so eine Nachverpflichtung wie die damals passiert nur einmal. Was in den letzten Jahren an Nachverpflichtungen kam - gute Nacht. Nalga hätte viel dominanter sein können, aber Luka hat ihn wenig eingesetzt. Auch hier führt das Problem wieder auf Luka zurück. Er scheint sich mit nachverpflichteten Spielern extrem schwer zu tun. Ich denke, dass 14 Spieler, davon 11 auf hohem Niveau nötig sind, um in allen Wettbewerben gleichermaßen zu überzeugen. Wenn sich davon dann einer verletzt, steht einer der 3 weiteren bereit, und je nach Schwere der Verletzung kann man dann noch wen nachverpflichten. Wenn die Verletzung aber nur ca. 2 Monate dauert hat man bereits einen Pool von Luka-erfahreren, systemintegrierten Ersatzspielern.
Verletzung (2 Monate) - Nachverpflichten nach 1-2 Wochen - Integrieren 3 Wochen - 1 Woche gut spielen - Verletzter wieder fit? das bringt gar nichts.Im Endeffekt kann er ja sein System so idiotisch weitermachen. Die, die in der letzten Saison am Ende der Bank saßen, rücken dann auf, wenn einer der Starting 8 sich verletzt, und werden von der Tribüne aus aufgefüllt ohne Qualitätsabfall. Ich weiß auch, dass das mit abnehmenden Finanzen nicht machbar ist. Aber ich sagte ja auch utopisch - aber EIGENTLICH nötig.
und schnorri, du meckerst nur, gibst aber selber keine Ideen. Was willst Du? EL-Quali, EC, BBL, Pokal mit nur 8 oder max. 9 Spielern so wie dieses Jahr?
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Hmh, LP ist kein guter Motivator. In Europa scheint er einer gewesen zu sein, da kam man ins Finale.
In der BBL hat man die gesamte Rückrunde - außer zuhause gegen Bonn - schwer zu kämpfen gehabt, nicht erst am Ende der Saison, als der EC vorbei war.
Das kann es also nicht gewesen sein.
Sollten ein paar Albatrosse noch spektakulärer wechseln wie nach Trier, könnte das eine Lösung für den spielerischen unterschied zwischen BBL und EC in der vergangenen Saison gewesen sein.
Warten wir es ab.…
Sechs Spieler auf der Ebene Rödl/Mamic/Alexis zu verpflichten wird aber trotz allem nicht möglich sein. Man muss da realistisch bleiben…;-)
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@schorri, für europa brauchte er die Jungs vielleicht nicht extra motivieren, aber nach der Klatsche im finale die Jungs wieder aufrichten und auf das nächste Ziel fokussieren, dafür braucht man mehr als Strategie und Taktik - ist natürlich eine reine Vermutung, aber so wie er mit den Spielern am Spielfeldrand umgeht sieht er mir eben nicht aus wie ein guter Psychologe.
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Wenn man das alles so liest, dann nützt es gar nichts 12 oder 14 Spieler zu verpflichten wenn der Coach Luka nur mit maximal 9 spielen will und so lange er da ist auch wird.
Dies zeigt, der schwerste umzudrehende Stein dürfte der Coach sein.
Ob sich jemand traut diesen Stein wenigstens so weit zu drehen, daß er einsieht, mit der Mini-Rotation kommt man nicht allzu weit.
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@ wendigo:
Luka tut sich mit Nachverpflichtungen schwer, aber die Kölner haben es demnach unterschwellig geschafft, aus dem Team noch die Meisterschaft zu kitzeln?
Kölner mögen auf einem anderen Stern leben und ihre eigene Vorstellungen von der Welt haben, aber, so nahezu gottgleich, wie du es darstellst, sind die beiden ja nun doch nicht gewesen.
Wenn uns beide trotz LP zum Titel geführt haben, warum gelang das nicht in Saison Zwei - und warum brachte uns Imac allein nicht mal ins Finale?Mir ist es egal, ob da nun 5 oder 15 Spieler bei Alba auftrumpfen. Das ist für mich, im Gegensatz zu dir, kein zwangsläufiges Allheilmittel für den erstrebten Erfolg.
Und das Jahr mit Herrn Penberthy war optisch spektakulär, und man hatte wenige sonstige Asse im Ärmel, aber erfolgreich war es mit eher wenigen Topspielern auch nicht.
Eine 14er Rotation wird es bei Alba nicht geben, die gab es unter den Wundertrainern Pesic, Mutapcic und Rödl zuvor auch nicht.
Wird schon seine Gründe gehabt haben. -
Manches gehört aber schon in den Fluch-oder-Segen-Thread hinein, oder?
Na, dann mal her mit Trainernamen, wenn es schon so grundsätzlich werden muss…
Luka scheint ja nichts von der Realität im Alba-Basketball mehr mitzubekommen, also muss er als erster weichen!
Dann aber diejenigen auch weg, die seinen vertrag vorzeitig verlängert haben…
Hinfort mit ihnen, der SD-Dank wird ihnen sicher sein… -
@ oh man, ich wehre mich lediglich gegen die Konditionsphrase, als ob es nu daran gelegen hätte, daß die in den PlayOffs so mies gespielt haben. Der Kollege LP soll mal ruhig weitermachen, er wird auch wissen, daß er diese Saison zu einem Erfolg verdammt ist und vielleicht dreht sich der Stein ja durch diesen Druck mal von allein…
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Mirt Sicherheit liegt die schlechte Playoff-Leistung nicht in fehlender körperlicher Kondition begründet.
Das war im Vorjahr nicht anders gegen Paderborn und Bonn.
Und auch diese Saison konnte ich keine Muskelkrämpfe oder dergleichen bei Alba sehen…Wäre ja eine lustige Konditionssache, bis Mitte April in Europa mit 100% unterwegs und jedes Jahr pünktlich zu den BBL-Playoffs nur noch zu 30%, oder so.
Und weg…
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Vieleicht lag das frühe Scheitern von ALBA in den POs ja weder direkt am Trainer, noch an den Spielern.
Letzlich sind wir uns ja hier einig, dass die Probleme nicht erst in den POs begonnen haben, sondern die gesamte BBL-Rückrunde schon mit einigen Tiefs versehen war. Die anderen BBL-Teams haben Luka’s System halt auch im Laufe der Hinrunde verstanden und zur Rückrunde dann flexibel mit Gegenstrategien aggiert, auf die widerum ALBA / Luka kein Gegenmittel / Alternativsystem hatte. Im EC hatten die Gegner nicht die Zeit sich entsprechend lange darauf vorzubereiten, was ALBA dort halt geholfen hat, weit zu kommen.Das der Focus so lange auf dem EC lag, hat sicherlich mal wieder dazu geführt, dass es kein zusätzliches Aufbauprogramm inkl. frischer Systemvarianten für die POs gab. Sowas gab es in der Vergangenheit eigentlich immer (da gab es den Konditionstrainer, der die Jungs immer für die POs fit gemacht hat - mit entsprechender Durchhängephase kurz vor den POs, aber zu den POs waren alle körperlich und geistig frisch).
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Bitte, bitte, bitte hört doch mit diesem “14er-Rotation”-Geseiere auf!!! Ich gebe @poldibaerchen ja nur ungerne recht, aber wenn LP nicht irgendwann anfängt, mehr Spieler am Spielbetrieb teilhaben zu lassen, dann bringt auch ein Kader mit 20 Spielern nichts.
14 Spieler sind nicht realistisch und auch in diesem Jahr hatten wir zum Saisonende lediglich deswegen 13 Spieler, weil chubb sich verletzt hatte, nicht weil ALBA scharf auf einen großen Kader ist.
Was ich an diesem Thema 14 Spieler ohnehin nicht verstehe ist, dass man schon jetzt spekuliert, dass nicht genug Geld für einen qualitativ für zwei Wettbewerbe gewappneten Kader vorhanden ist. Wie sollte das also gehen, wenn man noch zwei Spieler mehr hat, als man einsetzen kann, ohne einen Haufen Busfahrer zu bezahlen. Die ALBA Fans unter den hier postenden Usern wünschen sich sicherlich alle, dass ALBA einen ordentlichen Kader mit guten und motivierten Spielern zusammenstellt. Aber er wird und muss vor allem auch nicht so groß sein. Wenn wir uns also anschauen, was wir bis jetzt wissen:
PG: X / Hamann
SG: Jenkins / Staiger / X
SF: Imac / X
PF: X Schultze
Chubb / X / SeiferthChubb und Imac wie so oft angesprochen als Option und ich hoffe sehr, dass beide wiederkommen. Auf den verbleibenden 5 offenen Feldern (ich gehe jetzt von einer Rückkehr von #14 und #23 aus) müssten also schon ordentlich Spieler kommen, damit ein bestimmtes Niveau zumindest unter den ersten 9-10 Spielern gehalten werden kann. Idbihi würde mir gefallen, wegen seiner Athletik und seiner (wie es für mich in den POs schien) kämpferischen Einstellung. Ob dieses einzelne Gerücht stimmt dürfte sich ja in den nächsten Wochen bestätigen. Und jetzt brat mir jemand nen Storch, bzw. die restlichen 4 (5, 6?) Spieler, die ALBA braucht, um mal wieder Meister zu werden.
Bin übrigens absolut der Meinung, dass LP nicht der große Motivator ist, sondern vielmehr, dass er es nicht geschafft hat, aus der eigentlich ja doch erfolgreichen EC-Saison noch mehr Motivation erwachsen zu lassen. Mir scheint es so, als wären die Spieler auch ein Stück weit daran zerbrochen, wie mit der Finalniederlage umgegangen wurde. Ich finde, dass man sie ruhig etwas mehr hätte feiern sollen, denn der zweite Platz im zweithöchsten Wettbewerb hat mich als Fan echt stolz gemacht. Wenn man da die richtigen Worte verwendet, dann kann man aus diesem Team einen “Jetzt-erst-recht-Haufen” machen, der sich die letzten Wochen der Saison ordentlich zusammenreist und wegputzt, wen man wegputzen kann. (Ich drück das jetzt bewusst so neutral aus, damit aus bestimmten Ecken nicht wieder die “arrogante Berliner”-Leier ertönt… Und so toll die DBS und G. Herbert auch sind - ALBA hat die besseren Spieler und hätte, mit der richtigen Einstellung, auch gewinnen können. Trotz der exzellenten Defense. Es handelt sich schließlich um Hochleistungssportler, die in der Lage sein müssen eine anstrengende Saison wegzustecken und sich zu motivieren.
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@sveti: Eine Möglichkeit wäre, die vorhandenen Spieler gegen ebenso starke, aber hingebungsvollere auszutauschen. Es ist ja nicht so, dass diese Spieler am Ende alle super waren. Sicherlich, von ihren Fähigkeiten, aber vom Einsatz ja wohl nicht.
Ich stell in der Diskussion um die Fokussierung auf die BBL die Gegenthese auf: Eine solche Fokussierung bringt überhaupt nichts.
1. ALBA hatte noch nie ein Hauptrundenproblem, jedenfalls nicht von den Ergebnissen her. Die Fokussierung wäre also lediglich für die Playoffs.
2. ALBA bekommt mit seinem Etat bei gutem Scouting aller Beteiligten in etwa so gute Spieler wie Oldenburg oder brose.
3. Selbst wenn Trainer und Spieler alles richtig machen, kann es am Ende dann Oldenburg oder brose sein, die auch alles richtig aber einen Punkt mehr machen.
4. Dann steht man ohne Euroleague da, je nach Runde sogar ohne Eurocup.Alternative: Volle Konzentration auf Europa.
1. Die Hauptrunde übersteht man irgendwie.
2. Mit einem europäischen Kader kann man auch gegen brose oder Oldenburg spielen, durchaus auch gewinnen.
3. Geht Europa schief, ist man auch nicht ausgelaugt und kann Kräfte für die Playoffs sammeln.
4. Geht Europa nicht schief, hat man sportlich gezeigt, was man zu einer A-Lizenz beitragen kann. Dazu Halle und Zuschauer. Fehlt nur ein Fernsehdeal.Meiner Meinung nach bringt die erste Variante vielleicht einen Titel, vielleicht aber auch nicht.
Die zweite Variante hingegen bietet die Chance auf die A-Lizenz. Die aber würde einen strategischen Vorteil für drei Jahre beinhalten, einen Vorsprung gegenüber Oldenburg und brose. Drei Jahre, in denen man diesen Vorteil dann versuchen kann in Titel umzuwandeln.Also ich würd die langfristige, strategische Ausrichtung der Chance auf den BBL-Titel (die es ja immer noch gibt) vorziehen.
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Eine Möglichkeit wäre, die vorhandenen Spieler gegen ebenso starke, aber hingebungsvollere auszutauschen.
Die Fragen sind eben: Waren die Spieler tatsächlich so wenig hingebungsvoll? Und gibt es ebenso starke, aber hingebungsvollere Spieler am Markt, die Alba bezahlen kann? Was war in der Meistersaison 2008 anders? Da waren auch McElroy und Jenkins dabei und sehr hingebungsvoll.
Der Unterschied 2008 war übrigens meiner Meinung nach, dass Pavicevic aufgrund des Ausfalls von Jeretin und anderen auf sein System weitgehend verzichtet hat, das der “Rookie” Bobby Brown in der Form nicht hätte dirigieren können (auch als Spielertyp eher nicht).
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@ guwacevic
Mir hat die Fokussierung letzte Saison auf Europa schon ausgereicht.
Die 17 Spiele Hauptrunde waren schon teilweise nervend; da ich alle Heimspiele gesehen habe und - wie die ganz überwiegende Zahl der Zuschauer - keine Auswärtsspiele, war das Spiel gegen Jerusalem der Höhepunkt der Saison. War schon ein bißchen öde und ich sehe da durchaus Gefahren für den Zuschauerschnitt. Also ich würde mich freuen, wenn der Fokus auf die bbl etwas größer wäre.
Sehe zwar die Wichtigkeit der A-Lizenz, bei zuletzt sinkendem Etat und und da ich keine Anzeichen eines Durchbruchs in der Fernsehfrage erkenne, muß man schon Optimist sein, um daran zu glauben.
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Zum Thema: BBL oder Europa
Albas Anspruch, wie der eines jeden ambitionierten Spitenteams, sollte es sein, sowohl in der BBL als auch in Europa erfolgreich zu sein. Die Brose Baskets haben es doch erst in dieser Saison gezeigt, dass man Deutscher Meister werden kann und eine relativ erfolgreiche europäische Saison (Eurocup Last16) spielen kann.Ich bin auch überzeugt, dass dass dies mit einem Team gelingen kann, man benötigt keine verschiedenen Teams für BBL und Europa und man benötigt auch keine verschiedenen Systeme um Erfolge in der BBL und in Europa zu erzielen.
Europaligaqualifikation:
Alba möchte eine eigene Wildcard für die Europaliga und Alba möchte in die Europaliga, da ist es meiner Meinung doch selbstverständlich, dass Alba dann auch in der Europaligaqualifikation mit dem Ziel Europaliga antritt.Europaliga A-Lizenz
Sollte Alba diese bekommen, wäre das eine grosse Leistung des Managements, der in der BBL einen Wettbewerbsvorteil bringen würde. Mir persönlich wäre zum Beispiel aber eine 10 Jahresbilanz ohne A-Lizenz mit 5 Meisterschaften und eben nur 5 Jahren Europaliga lieber als eine Bilanz mit nur 2 Meisterschaften und 10 Jahren Europaliga, zumal momentan und auf absehbare Zeit vielleicht der Eurocup der bessere Wettbewerb für Alba sein könnte, da Alba dort mit dem notwendigen Glück auch diesen gewinnen kann.
Ansonsten bin halt altmodisch und wünsche mir, dass in der Europaliga die Teams spielen, die sich dafür sportlich (nach festgelegten Kriterien) qualifiziert haben. Dann möchte ich noch zu bedenken geben, dass Alba sicherlich 2 gute bis sehr gute europäische Saison gespielt hat, aber das nicht automatisch bedeutet, dass Alba auch in den nächsten Jahren immer in das TOP16/Eurocupfinalfour einziehen wird.
Wie gross soll der Kader sein?
Ich halte die von Pavicevic geliebte Rotation
1: 25-15
2+3: 30-30-20
4: 30-10
5: 20-20
prinzipiell für okay.
Dahinter hätte ich gerne 2 Spieler (y1-y2) für die1-3 und 4-5, die bei Verletzungen einspringen können und die zumindest in der Mehrzahl der BBL-Hauptrundenspiele auch regelmässig 10 Minuten Spielzeit bekommen, dies sollten möglichst junge (deutsche/Homegrown) Spieler sein, die das Talent und den Willen haben, kurzfristig bei Ausfällen helfen und mittelfristig sich in die echte Rotation hereinzuspielen zu können.Aktuell haben wir:
x1-Hamann
(Jenkins)-x2-x3(oder Staiger)
x4-Schultze
x5-x6
Staiger(oder y1)-y2Pavicevic kann sich also im Jahr 4 ein völlig neues Team zusammenstellen, da er wohl auch Hamann und Jenkins austauschen darf. Ich sehe eigentlich keine verfügbaren Spieler mit einem deutschen Pass, die die Positionen x1-x6 ausfüllen kann.
Am Ende ist es meiner Meinung nach nicht ausschlaggeben, ob die Spieler in einer 9er Rotation im Schnitt 22 Minuten (15-30) oder in einer 11er 18 (15-25) spielen. Ich bin der Meinung, Alba ist weder 2009 gegen Bonn noch dieses gegen Frankfurt ausgeschieden, weil das Team zu stark körperlich belastet war. Ich denke auch, dass diese Teams (bei allem Respekt) für Alba in Playoffserien zu besiegen sein sollten, Alba ist in beiden Fällen nicht gegen Teams ausgeschieden, die sich mit Alba auf finanzieller Augenhöhe befinden. Alba spielte in beiden Jahren (mit Abstand) nicht seinen besten Basketball. Ein Problem einer kleinen Rotation ist allerdings nicht zu leugnen, es reagiert anfälliger auf Ausfälle.
Wichtiger als die Grösse sollte auf jeden Fall die Qualität (sowohl in der Spitze als in der Breite) des Kaders sein, wobei meiner Meinung nach diese Qualität auch 2009 und 2010 prinzipiell da war, sie wurde nur nicht in den Playoffs abgerufen.
Führungsspieler
In der Ära Pesic waren die Führungsspieler immer auf der 1 (Obradovic, Karassev u. a.) und auf der 4 (Alibegovic, Alexis) zu finden, bei Pavicevic ist es meiner Meinung nach nur die Spielmacherposition. Wenn das so ist, dann hat Alba in meinen Augen ein Problem, denn bei allem Respekt vor Hamann, sehe ich ihn nicht als den, der Alba führen könnte. Wenn nun ein echtes Upgrade zu Wright (für mich klar besser als Hamann) kommt, der das Team dann auch wirklich führen kann, wird sich die Spielzeitverteilung sehr wahrscheinlich recht deutlich zuungusten Hamanns entwickeln, es sei denn, dieses Upgrade ist ein Comboguard. Dazu hoffe ich, dass der neue Power Forward eine Klasse besser als Schultze ist und auch Führungsqualitäten mitbringt.Insgesamt halte ich diese Debatte über Führungsspieler auch für nicht besonders relevant, denn in Europa hat Alba ja gezeigt, dass man mit dem bestehenden Personal auch erfolgreich (mit oder ohne Führungspielern, das soll jeder selbst entscheiden) spielen kann, wenngleich ich den Wunsch nach dem primus inter pares gut nachvollziehen kann.
Bobby Brown
Ich glaube nicht, dass er bei einem europäischen Spitzenverein landet, es sei denn, dass man Alba für einen solchen hält. Ich glaube schon, dass Alba über Brown nachdenkt.