Statistik-Ecke
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Long time no see. Hab 20 Minuten auf SD nach diesem Fred gesucht, dabei ist er der erste Google-Treffer bei Suche nach “Statistik Ecke”. Soweit isses also schon gekommen.
Was der Fred dringend braucht, sind Bilder.
Offense / Defense Punkte für/gegen pro 100 Mal angreifen/verteidigen*. Jpde hats auf Seite drei erläutert, oder den Eingangspost lesen. Da die Gegenpunkte hier in umgekehrter Richtung laufen, sind die Topteams (mit guter Offense und Defense) im ersten Quadranten, gute Offense/schlechte Defense im zweiten, usw.Schnittpunkt der beiden Achsen ist immer Ligadurchschnitt.
Nahdistanz
Horizontal: Nahdistanzversuche pro Feldwurfversuche
Vertikal: NahdistanzwurfquoteQualität und Quantität auf einen Blick.
Mitteldistanz
Das gleiche für die Mitteldistanz. Wobei die besten MD-Quoten bei ca. 42 Prozent liegen, die MD ist bekanntlich ein Niedrigeffizienzbereich.
Dreier
Dreier. Nicht vergessen dass eine 3er-Quote von 33 Prozent einer 2er-Quote von 50 Prozent entspricht, allerdings eine größere Menge an Fehlwürfen (die im Schnitt bei ca. 70% von der verteidigenden Mannschaft eingesammelt werden) , und im Vergleich zum ND-Wurf fällt das Ziehen von Shooting Fouls weg.
Assists und Ballverluste
Horizontal: Ballverluste pro 100 gegn. Angriffe*
Vertikal: Assists pro 100 AngriffeAuch hier die Ballverluste in absteigender Reihenfolge, damit die besten Teams in Quadrant I angezeigt werden.
Vier der besten fünf Mannschaften beim Offensive Rating (Abb. 1) haben eine gute Assists/TO-Rate. Auch nicht überraschend.
Individuelle Rebounds (Off / Def)
Gleiche Idee wie bei den Teamrebounds. Abgegriffene Rebounds in Relation zu den während der Spielzeit des Spielers verworfenen Würfen eines Teams (Offense - eigenes Team, Defense - Gegner)
(Die Schriftgröße ist zugegeben nicht ideal, sagen wirs mal so.)
Usage vs Efficiency
Horizontal: Usage per game, d.h. Ballbesitz-abschließende Aktionen eines Spielers, pro Spiel. Dazu zählen A) Vergebene Feldwürfe; B) ein Trip an die Freiwurflinie, i.d.R. 2 FW = Abschluss eines Ballbesitzes, daher der Faktor nahe bei 0.5, wird aber beeinflusst durch And1s, T-FW und 3FW; C) Ballverluste. Klingt jetzt kompliziert, aber im Prinzip haben die Spieler eine hohe Usage, die viele Würfe nehmen und sich Ballverluste leisten. Usage pro Spiel nicht zu verwechseln mit Usage Percentage, die die oben genannten Aktionen in Relation zur Spielzeit setzt.
Vertikal: PPP = Points per play. Punkte pro Ballbesitz-abschließende Aktionen.
Gewöhnlich findet man Spieler mit sehr hoher Usage in den mittleren Effizienz-Bereichen, die BBL macht hier keine Ausnahme.
Man kann noch wesentlich mehr darstellen, falls jemand Lust hat, RealGM stellt neuerdings Advanced Stats (Mannschaften, Spieler) der nationalen europäischen Ligen zur Verfügung.
Restl. Quellen: BBL Tabelle (Körbe für und gegen), BBL-Teamstats
*Bei den gegnerischen Angriffen hab ich ein bisschen geschummelt, weil auf der BBL-Seite außer den Gegenpunkten keine Gegnerstatistiken geführt werden. Daher eigene Ballbesitze = gegnerische Ballbesitze. Das ist nicht weiter schlimm, die Ballbesitze für/gegen halten sich in der Regel die Waage (Ausnahme: z.B. zusätzliche FW wegen T-Fouls), weil auf jeden eigenen Ballbesitz ein gegnerischer folgt. Ein Offensivrebound leitet keinen neuen Ballbesitz ein, verlängert den Ballbesitz nur.
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http://img717.imageshack.us/img717/5258/29159415.png
Da fehlt Göttingen, oder? Ist die Quote zu schlecht?
Aber danke für die Stats! Man sieht schön, wie Göttingen wie Assist-arme Offense übernommen hat… nur noch ineffizienter als vorher.
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@jpde-:
http://img717.imageshack.us/img717/5258/29159415.png
Da fehlt Göttingen, oder? Ist die Quote zu schlecht?
Aber danke für die Stats! Man sieht schön, wie Göttingen wie Assist-arme Offense übernommen hat… nur noch ineffizienter als vorher.
Ha. Da sind die Grenzen falsch gewählt. Göttingen ist mit seinen 45,5% ND-Quote weit außerhalb.
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Diese Statistiken kann man auch auf der BBL Homepage finden, ich fande sie aber ganz gut zusammen gestellt. Und die bilden sicherlich eine der Grundlagen für die 6+6 Diskussion in hinblick auf die kommende Saison.
Hier das Bauermann Interview:
www.zeit.de/sport/2012-05/bauermann-bayern-muenchen-basketballund hier die darin eingebette Statistik
(man kann unten ganz leicht von einer “Folie” zu nächsten blättern)https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AiJrah0nLk5GdHhCbVp6bTZGTVN3T3RuZHJOSDVtZ2c#gid=3
Fall ein Moderator einen passendern Ort findet, bitte verschieben. -
Diese Statistiken kann man auch auf der BBL Homepage finden, ich fande sie aber ganz gut zusammen gestellt. Und die bilden sicherlich eine der Grundlagen für die 6+6 Diskussion in hinblick auf die kommende Saison.
Hier das Bauermann Interview:
www.zeit.de/sport/2012-05/bauermann-bayern-muenchen-basketballund hier die darin eingebette Statistik
(man kann unten ganz leicht von einer “Folie” zu nächsten blättern)https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AiJrah0nLk5GdHhCbVp6bTZGTVN3T3RuZHJOSDVtZ2c#gid=3
Fall ein Moderator einen passendern Ort findet, bitte verschieben.Danke für den Link. Interessant.
(Hoffen wir, dass die Zeit die 2000 Euro Lizenzgebühr für die Verwendung der Statistiken an die BBL gezahlt hat …)
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Mal ein kleines Update zu Pace sowie Offensive- und Defensive-Rating (auf 70 Possessions) in der Hauptrunde der BBL, sortiert nach der Hauptrundenplatzierung. Zum Vergleich die Werte der letzten Saison.
Zur Erklärung gibt’s @robbes Post auf Seite 1.
2011/12 2010/11
Insgesamt ist die BBL etwas langsamer geworden. Überraschend ist daher vor allen Dingen, dass 2012 drei der fünf schnellsten Teams unter den ersten vier Teams gelandet sind. Das war in der letzten Saison noch anders.
Die Statistik bestätigt den TV-Eindruck, dass brose in dieser Saison schneller als 2010/11 spielt, defensiv nicht mehr so dominant ist und offensiv sehr stark ist. ALBA spielt in der Post-Pavicevic-Ära wieder schnelleren Basketball, liegt aber weiterhin unter Liga-Schnitt. -
Ein kleines Update zum ersten Spieltag der meist erwartetsten und schönstenbesten Saison aller Zeiten:
Natürlich noch ohne besondere Aussagekraft aufgrund fehlender Vergleichswerte in der noch so jungen Saison, gab es nicht viele Überraschungen: Die Bayern spielten in ihrem ersten Pflichtspiel unter Yannis Christopoulos als Headcoach schneller als in der Vorbereitung unter Dirk Bauermann (66 Ballbesitze pro Spiel), scorten mit einem Offensive-Rating von 60 (auf 70 Possessions) aber ineffektiv. Defensiv haben die Artland Dragons den Vogel abgeschossen mit einem Rating von 97 kassierten Punkten auf 70 Ballbesitze. Gegen ALBA konnten die Dragons ihr typisches schnelles Spiel nicht aufziehen, daran sollten und werden sie im Saisonverlauf noch arbeiten. Hagen wieder sehr schnell unterwegs, offensiv wie defensiv jedoch nicht auf der Höhe.
Vergleichswerte der Saisons 2007/08 bis 2011/12 habe ich hier mal zusammengestellt.
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Kann mir jemand erklären, warum München in der Tabelle derzeit vor Braunschweig gelistet wird ? Oder gar Q´brück mit -39 vor BS mit -10 ?
Braunschweig hat zudem bisher zwei Auswärtsspiele gehabt……ich verstehe diese Reihenfolge nicht.
Danke für eure Mühe oder Erklärung -
Kann mir jemand erklären, warum München in der Tabelle derzeit vor Braunschweig gelistet wird ? Oder gar Q´brück mit -39 vor BS mit -10 ?
Braunschweig hat zudem bisher zwei Auswärtsspiele gehabt……ich verstehe diese Reihenfolge nicht.
Danke für eure Mühe oder ErklärungDa unten gibt es einen Sechservergleich, eine Minitabelle der sechs Mannschaften, die da alle punktgleich stehen. Wenn du auf dieser Seite auf den Doppelpfeil rechts neben Gießen klickst, siehst du diese Minitabelle:
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Nach ungefähr sechs Spieltagen hier mal ein kleines Update zu Spieltempo sowie Offensive- und Defensive-Rating in der BBL:
Keine Überraschungen an der Spitze, Hagen und Ulm gehören seit Jahren zu den schnelleren Teams der Liga. Ebenso bei den etwas langsameren Teams, Katzurin und Rödl bevorzugen einen langsamen Ball. Bei den Oldenburgern gibt’s den größten Unterschied zu den vergangenen Jahren, die waren unter Krunic deutlich schneller unterwegs. Auch die brose Baskets etwas langsamer.
Hier die Vergleichswerte der vergangenen Spielzeiten.
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Pace, OR & DR der BBL-Teams in KW 49.
Find ich gut: Der Erfolg der Trierer ist verknüpft mit der Kontrolle über ein (langsames) Spieltempo und einer starken Defense bei solider Offense. Ich würde die wirklich gerne mal spielen sehen.
Find ich nicht so gut: Das Defense-Rating der Dragons. Jeez… -
Ich glaube hier passt es besser hin als in den Euroleague-Thread von Bamberg:
Eine interessante Statistik, der sogenannte “Kobe-Assist”
Hier ein Artikel dazu, im Wesentlichen geht es darum, wie viele Würfe eines Spielers nicht nur zu Punkten, sondern auch zu Offensivrebounds und damit weiteren Possessions oder auch direkten Punkten führen.
Dies hat den Twitterer @sJacas dazu bewogen, dass mal für die aktuelle Euroleague auszurechnen, die Daten dazu hat er offensichtlich parat. Und als Bild hat er bereits die Top10 und Worst10 gepostet:
Es sind jeweils ein Berliner und ein Bamberger vertreten, Casey Jacobsen ist da relativ weit unten dabei, von seinen 34 “misses” wurden nur 5 Offensivrebounds abgegriffen. Jetzt habe ich Maik Zirbes in der Euroleague bisher als recht guten Offensivrebounder wahrgenommen. Kann das dann daran liegen, dass Jacobsen relativ viele Dreier wirft, bei denen die Reboundsituation häufiger einfacher für die Defense ist als wenn unter dem Korb geworfen wird (siehe Artikel) ?
Oder nur reinster Mumpitz?
Normal meint man ja, langer Wurf = langer Rebound und somit eher Vorteil für die Offense. Ich denke aber eher, dass ein Wurf von außen es der Defense einfacher macht vernünftig auszuboxen, während beim Ziehen zum Korb ja eher etwas Chaos unter demselbigen ist (davon abgesehen, dass ich ‘langer Wurf, langer Rebound’ für Quatsch halte).
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Vielen Dank für den Link, spannend!
Ist ja eigentlich die Statistik-Ecke und nicht die Rate-Ecke, aber ich kann nicht anders. Ich vermute, es liegt mehr am Spielzug, als an der Wurfposition. Wenn ein PF oder Center gegen einen Guard aushilft, gibt es wahrscheinlich eine gleich 2fache Verschiebung der “Machtverhältnisse”. Einerseits verändert sich die personelle Zusammensetzung vor allem was die Größe der Spieler angeht und außerdem erkennen, genau wie der Verteidiger, der ausrückt, die Angreifer den bevorstehenden Wurf und rücken in die Zone, so dass die 3 Sekunden Regel weniger beim Ausboxen hilft.