Gründung NBBL 2006/2007
-
das ist ja mal auch n ganz interessanter punkt, die kosten dafür… was ist denn jetzt mit liga 1? 8% der etats? das sollen sie mal gleich in einem pool der nbbl zur verfügung stellen…
ps: das mit den unbegrenzten karten, die man dem dbb zur verfügung stellen muss, ist ne frechheit. wofür denn? aber wartet mal ab, was der dbb am ende für eine spielerlizenz nehmen wird… die wissen schon, wie die wiese grün wird…
-
Habe gehört, dass eine sehr grosse Resonanz bei den Vereinen und Spielern für die NBBL vorliegt.
Der Ausschuss dürfte somit kein Problem haben die derzeit geplanten 32 Mannschaften zusammenzubringen.Die Zusammenstellung der 4 Ligen geschieht nach geografischen Gesichtspunkten.
By the way: Die BBL hatte auch angekündigt, dass man mit einem Partner (Werbepartner) im Gespräch sein, bzw. noch einen suche. Man will das also auch richtig vermarkten. Das halte ich für einen guten Ansatz.
-
will ja nicht nerven, aber da sind wir doch schon beim nächsten punkt: 32 teams in deutschlands spitze??? das sind bei 12 spielern gesamt: 384. wir teilen es mal durch einen u19 faktor von 2,5 (90iger werden wohl nicht zuviele dabei sein) dann sind wir bei 153 “topspielern” pro jahrgang. ich weiß ja nicht. bisher hat sich der dbb nur für die 48 besten interessiert und in diesem alter gar nur für die besten 25. habe das dumpfe gefühl, dass es ein ähnlicher zock wie vorher wird, nur mit neuem stempel: nbbl. kann die teams aus nrw schon verstehen, denn die haben einen echt hochklassigen spielbetrieb! für niedersachsen lohnt sich nbbl, weil da bis zur norddeutschen nur zocken angesagt ist. und daher hoffe ich, dass q-town bei nbbl nicht mitmacht, denn sonst ändert sich wirklich nichts. in niedersachsen gibts nur 3 standorte: oldenburg, braunschweig und göttingen…
-
Quackenbrück macht mit. Wurde schon früher diskutiert. Wurde auch offiziell von Fleming angekündigt.
-
On 2006-02-08 16:14, BGok wrote:
……
für göttingen frage ich mich nur, ob die sechs spieler (4 88er und 2 89er) die echte spielzeiten in der nächsten saison in der regionalliga bekommen, nicht dort mehr lernen als in der nbbl…
aber hauptsache, es ist geklärt, wer das werberecht für spielbrett, korbhalterung und hallenboden hat…
Das gilt sicher nicht nur für Göttingen!
-
danke für den zuspruch…
ach und wenn flehming mitmachen will, kann er ja schonmal die spieler zusammensammeln und sich n internat neben die halle stellen… für die jahrgänge gibts in der region nichts, was geradeauslaufen kann (außer evtl die ein oder andere milchkuh). wäre aber im artland nicht die einzige retortenmannschaft…
gibts denn eigentlich schon irgendwo einen standort der eine teilnahme schon dunkend abgelehnt hat??? (ich persönlich glaube, dass man diesen steinnur ins rollen bringen müsste…)
-
Quackenbrück rekrutiert Spieler aus dem weitern Umland bis Melle/Osnabrück.
Da dürfte schon etwas zusammenkommen.
Ich finde dieses Engagement grundsätzlich gut. -
On 2006-02-10 22:13, Sweetsugar wrote:
Quackenbrück rekrutiert Spieler aus dem weitern Umland bis Melle/Osnabrück.
Da dürfte schon etwas zusammenkommen.
Ich finde dieses Engagement grundsätzlich gut.Bitte erkläre mal: ‘WAS findest Du an diesem Engagement für GRUNDSÄTZLICH GUT’ ?
-
Ich finde es deshalb gut, da der Verein sich auf Neuland wagt und mir einigem Aufwand bei dem Programm hier mitmachen will, obwohl die Voraussetzungen erst noch geschaffen werden müssen, was bei den meisten anderen Vereinen nicht der Fall ist.
Bedenkt, dass Q-Town eine Kleinstadt ist und dort einfach nicht soviele wohnen.
Warum sollte der Verein das nicht wagen und eine Arbeit für die nächsten Jahren beginnen ?
Vor 5 Jahren hätte auch niemand gedacht, dass Quackenbrück ein massgebliches Wort in der Bundesliga mitreden kann.
Ich glaube, die wissen grundsätzlich, was sie machen, auch wenn sie natürlich noch etwas brauchen werden.
Ich frage mich, warum Städte oder Grossräume wie München und Hamburg, die 100x mehr Potential hier nichts auf die Reihe kriegen und sowohl beim Erwachsenenbasketball als auch beim Jugendbasketball so in Zweit- und Drittligen herumdümpeln.
In Bayern z.B. kommen München/Regensburg lange nicht an die Arbeit heran, die in Nürnberg und Bamberg/Breitengüssbach gemacht wird.Da ist mir der Pionieransatz von Quackenbrück schon wesentlich lieber.
-
Ich persönlich bin ein Spieler und hoffe nächstes Jahr auch da zu spielen. Das Spielermaterial wurde angesprochen und das Niveau soll nicht so gut werden sagen einige…
Also, genau deswegen wird es die NBBL geben, damit die verborgenen Talente und Spieler mit viel Potenzial gute Gegner haben und sich weiterentwickeln. Es gibt wirklich viele Spieler die sich jetzt schon den Arsch aufreißen, damit sie dort spielen dürfen. Ich finde dieses Konzept perfekt. Nur das mit den 12 Minuten könnte 1 oder 2 langwielige Spiele hervorrufen, aber ansonsten ist das Konzept, wie gesagt, sehr gut!
Die besten Spieler werden so oder so besser, aber so gewinnt man halt eine größere Masse von mehr oder weniger guten Spielern. -
@kobe 81
Du hast vollkommen recht. Das ganze dürfte auch für die Spieler neue Perspektiven und Chancen sowie Spass ermöglichen.
Und insgesamt: Warum nicht mal was Neues ausprobieren ?
-
Mit Interesse verfolge ich diese Diskussion.
Für die Nachwuchsförderung finde ich dies im ersten Moment keine schlechte Idee. Wo ich aber Bedenken anmelden möchte ist die Tatsache, dass es sehr schwierig werden wird, dies alles terminlich zu koordinieren.Der Jugendliche spielt in der NBBL, die eigenständig ist. Dann spielt er z.B. in der zweiten Liga. Da diese auch eigenständig ist, könnte dieser Spieler noch in der zweiten und auch in der dritten Mannschaft spielen (im Seniorenbereich). Und dann gibts ja auch noch die Jugendteams.
Macht es Sinn, dass z.B. Breitengüssbach in der zweiten Liga spielt, einige dieser Spieler auch in der Regionalliga an den Start geht und dann diese auch noch NBBL spielt ??
Da muss man auch eine sinnvolle Lösung finden. Gerade auf Landesverbandsebene sehe ich Probleme, denn wenn ich gegen einen Verein spiele, dessen Spieler an diesem Termin ein NBBL Spiel hat, habe ich vielleicht einen Vorteil.
Wo ich mich auch immer wieder daran stosse, ist die U22-Regelung für Bundesligateams, die bisher für diese immer ein Vorteil war. Hier sehe ich zwei Möglichkeiten: a) die Bundesliga übernimmt diese von den Landesverbänden (U20-Regelung), bzw. die Landesverbände gleichen sich hier der Bundesliga an. -
sorry, aber die spiele auf landesverbandsebene sollten eigentlich mit der nbbl nichts zu tun haben. höchstens wenn die spieler 7-12 in der oberliga spielen. zu den einträgen davor: klingt gut! mal was neues versuchen! das ist ja schön und gut aber jetzt werdet BITTE mal realistisch und kommt auf den boden zurück! erstligisten wie quakenbrück können sich das evtl nebenbei leisten. andere zweitligisten oder regionalligisten, die (es gibt bundesweit einige beispiele) topjugendarbeit machen, können dies nicht nebenbei. so ein team kostet ca. 15.000 euro, wenn nicht noch mehr. und das macht man nicht aus dem gesichtspunkt, können wir ja mal versuchen, oder mal was neues…
-
@BGok
Kannst uns mal bitte aufschlüsseln, wie Du auf den Wert von 15.000 Euro kommst. Das scheint doch recht stark überhöht. -
Ich glaube, dass passt ziemlich gut:
7x Auswärtsfahrt durchschnittlich 500 km á ,25- pro kilometer…das mal zwei (vw busse) sind allein ca 1750 euro fahrtkosten.
300 euro für die spielberechtigungen (12x25)
7xheimspiele á 100€ spielleitungsgebühr, dazu im schnitt ca 200€ fahrtkosten 2100€
560€ meldegeld
300€ sonstiges (spielverlegungen, etc)
und dann kannst du für die coaches nochmal 6000€ rechnen (und damit sind die nicht hauptamtlich)
ausrüstung trikots, etc 3000€
und schon sind wir bei 14010 euro… ohne playoffrunde, ohne evtl. übernachtungen, ohne extra bälle, scoutinghardware, ersatzspielbrett, hallenmiete, strafgelder, athletiktrainer, saisonvorbereitung, etc…
und nun sag mir keiner, dass man das alles nicht braucht! wenn man nicht so an die sache herangeht, ist es wirklich nur das, was wir bisher hatten, nur mit dem schönen stempel bundesliga und drei bis viermal so teuer…
you know what i mean…
-
da fehlt sogar noch der medizinische betreuer zu den spielen.
3000€ für trainingsanzüge, shootingshirts,2 sätze trikots, coaches-stuff.
ist sehr knapp bemessen.
von 12 spielern kannst du dort nicht ausgehen, sondern eher von einem 15er kader!
und 6000€ für 1 head 1-2 assistantcoaches/scouter.natürlich ist da kein hauptamtlicher dabei.
viel zu wenig!
hast du da nur für 4-6 monate kalkuliert?
keine vorbereitung, keine trainingslager?
naja…@sweetsugar: diese summe als überhöht zu betrachten…;-)
natürlich kann man beim coach auch glück haben und jemand macht dies umsonst!und man spielt einfach in dem ausgelutschten alten trikotsatz den oma noch zu hause in der komode hatte.
der eine coach sollte übrigens nicht erkranken. -
Ihr denkt da mal wieder viel zu deutsch. Ihr begrabt Sachen schon wieder mit Argumenten im Vorfeld. Alle Verantwortlichen haben schon gesagt das es nicht der Weisheit letzter Schluß sein wird - ABER ES IST EIN ANFANG -
und genau der wird gebraucht.#Und diese ganze rechnerei ob oder ob nicht……
anfangen und dann stetig verbessern, oder sind die meisten schon so alt das sie nicht mehr flexibel genug sind um sich mit neuen Dingen abzufinden, lasst die Jungs spielen es für Basketball ein deutlicher Schritt nach vorne, und auf einmal stellen alle fest wir haben viel mehr Basketballqualität als gedacht doch bisher wurden viele davon überhaupt nicht wahrgenommen.
Die Jungs werden es toll finden werden motiviert sein dementsprechend werden ihre Leistungen besser sie werden andere mitziehen, für Jugendspieler gibt es ein greifbares Ziel und für die besten wird es eine Zwischenstufe.
Also lasst sie anfangen zu spielen und redet nicht alles tot das ist zu deutsch traut euch doch mal. -
On 2006-02-14 11:00, Holitschke wrote:
da fehlt sogar noch der medizinische betreuer zu den spielen.
3000€ für trainingsanzüge, shootingshirts,2 sätze trikots, coaches-stuff.
ist sehr knapp bemessen.
von 12 spielern kannst du dort nicht ausgehen, sondern eher von einem 15er kader!
und 6000€ für 1 head 1-2 assistantcoaches/scouter.natürlich ist da kein hauptamtlicher dabei.
viel zu wenig!Zu der Kleidung: Das wird mit Sicherheit durch Sponsoren abgedeckt, zumindest bei dem Grossteil der Teams.
In Bremen z.b. haben zwei Sponsoren meines Wissens nach reges Interesse an der Jugendarbeit bekundet. Einer davon ist schon langjährig tätig und wird das wohl auch fortführen.Das Geld für einen hauptamtlichen Coach wird auch nicht unbedingt zusätzlich benötigt, da diese in vielen Vereinen schon vorhanden sind.
Sicher gibt es einige die da ein zusätzliches Geschäft wittern, es gibt aber auch Coaches die einfach Spass daran haben mit Jugendlichen zu arbeiten und nicht das grosse Geld sehen wollen. Zumal sich das im Lebenslauf eines Coaches auch nicht gerade schlecht liest!Die Fahrtkosten kann man auch überhaupt noch nicht beziffern, da man gar nicht weiss, wie die Liga eingeteilt wird und wer daran teilnimmt. Es dürfte aber wohl auch zu sehr kurzen Fahrten kommen.
Als Beispiel nur Bremen-Oldenburg oder Quakenbrück bzw. innerhalb Berlins (sofern es dort Teams geben wird ). -
man kann sich die welt auch schön lügen… toll oldenburg und bremen sowie berlin berlin… teil basketballdeutschland einfach mal in 4 “regionen” und überleg die durchschnittliche kilometerzahl. ich denke, dann kommt man schon hin!
zu hauptamtlichen coaches, wenn es die überall gäbe, wäre das schön… mit hauptamtlichkeit ist kein 400€ job gemeint aber genausowenig n job wo du 1000€ bekommst und 25 teams gleichzeit betreuen darfst… das sind nämlich die sogenannten hauptamtlichen stellen in deutschland (bis auf WENIGE ausnahmen)zum thema typisch deutsch: es ist auch typisch deutsch, schnell irgendwie irgendwas verändern zu wollen, was meist viel kostet und wenig bringt. schau nach berlin (ich meine politisch). bei einem solchen projekt, wäre es schön gewesen, vorher mitreden zu dürfen… und jetzt hat man 3 monate schnell schnell zu sehen, wo das geld herkommen soll, wie man sg´s zustande bekommt, wie es sich auf die bl und rl teams auswirkt. ganz tolle sache, auch typisch deutscher kleingeist! un richtig lustig wird die nummer erst, wenn der ein oder andere zweitligist merken wird, dass sich sponsoren sogar viel eher und mehr für jugendbundesliga interessieren, als für die zweite deutsche (ausländerspielenzwarfürweinggeldaberebendochnichtumsonstliga)
dann werden sich die BREMER hühnchen einen zurechtgackern können… aber wie gut, dass es kurze fahrten ins basketballniemandsland quakenbrück gibt… -
Man kann die Sache auch zerreden. Wenn sich die 32 Teams finden, ist es doch deren Entscheidung, ob sie das probieren wollen. Klar kann man anführen, dass es keine 400 Jugendspieler auf hohem Niveau gibt. Die wird es aber nie geben, wenn man nicht einen Anfang wagt.
-
Frage:
Ist meine Information richtig, dass der DBB überlegt, die Aushilfsmöglichkeiten von Jugendspielern im Seniorenbereich einzuschränken. Dies soll eine Folgeerscheinung der NBBL sein.
Ein Jugendspieler darf dann als Aushilfsspieler nicht mehr unbegrenzt aushelfen.
Wenn dies stimmen sollte, und dies eine NBBL Folgeerscheinung ist dann: “Nein Danke”. -
Das war beim WBV-Treffen absolut kein Thema. Die NBBL sei eine “Zusatzveranstaltung”, andere Einsatzberechtigungen davon nicht betroffen. Ich für meinen Teil freue mich auf dieses Projekt - ich hoffe, es setzt sich durch!
-
@sevenup: richtig gehört! der einsatz soll sich auf nur ein seniorenteam beschränken. ob der dbb dies jedoch durch eine änderung der spielordnung auch durchsetzt ist die andere frage… (aber mal im ernst, wie sollen die jungs denn bitte in der nbbl und zwei herrenteams trainieren niveau regionalliga und höher… wenn wir von einer professionellen nbbl ausgehen, die mind. viermal pro woche trainiert…)
ach und der sonntag wird zwar doch als termin durchgesetzt, wird aber durch die anderen ligen nicht zwingend berücksichtigt und die nbbl ist auch kein verlegungsgrund! viel spaß beim erstellen der spielpläne, wenn spieler der nbbl von zwei vereinen oder mehr kommen und diese gleichzeitig noch in herrenteams verschiedener vereine und ligen spielen… feste nbbl spieltage an denen die rl und 2. bl nicht spielen darf, das wäre konsequent gewesen. und so wirds wieder nur ein rumgeeier…
-
Zitat von BGok:
mh, erst lesen, dann denken, dann antworten.
Fass dir mal bitte an die eigene Nase un dlies nohcmal ganau nach:
"Dieser Lehrgang gilt u.a. für Trainer eines NBBL-Teams mit C-Lizenz als B-Grundlehrgang im Rahmen der B-Ausbildung 2007, die Übergangslizenzgebühr für die NBBL entfällt. "Mal ganz nebenbei ist daran nichts verwerflich. Ihc bin mir inzwischen sowieso sicher, dass egal was man dir über die NBBL erzählt von dir negativ aufgenommen wird. mich würde nur mal interessieren was dich wirklich an der Geschichte stört. Hast du Angst das Spieler von dir, dein Team verlassen und stattdessen NBBL spielen. Bist du selbst nächstes Jahr U20 und kannst nicht mehr Deutscher Meister werden? hast du keine B-Lizenz? was ist der wirkliche Grund für deine widersprüchlichen und unqualifizierten Aussagen.
Zu einigen Punkten die vorher genannt worden:
-
es wurde gesagt 32 Teams sind zu viel, soviel gute Spieler gibt es gar nicht. natrülich hätte man weniger Teams nehmen können, dann wären die fahrten aber noch weiter geworden und man hätte überhaupt keine Breite mehr gefordert. Jetzt hat man halt 32 genommen wenn sich herausstellt, dass dies zuviele sind kann man es zur kommenden Saison immer noch verringern. Vergleich zu dem was wir vorher hatten: durchschnittlich ca. 8 Teams pro Bundesland mal 16 Bundesländer mal 12 Spieler sind 1536 in zwei Jahrgängen. Ist doch schon eine erhebliche Steigerung zu den 384 Spielern in drei Jahrgängen die wir jetzt haben.
-
es wurde gesagt dass auf die Vereine jetzt Kosten in Höhe von mind. 15.000€ kommen. Die posten die genannt worden sind ja auch alle richtig, aber viele Posten hat man auch in der vorherigen Form in der gleichen Höhe gehabt. Andere kosten Punkte werden jetzt steigen, hätte man in geringere Form aber auch gehabt. Man hat höhere Fahrtkosten für bessere Gegner. Höhere Schiedsrihcter Kosten für besse qualifizierte. höhere Trainerkosten für höher lizenzierte (nicht für alle Verein aber für manche) .
-es wird angemerkt, dass es nicht möglich ist in 2-3 verschiedenen Mannschaften zu spielen und deshalb würden die Jugendlichen wertvolle Spielpräxis in der Regionalliga verlieren. Entschuldigung aber jeder der dies behaupte, der hat absolut keine Ahnung von leistungsbasketball. Es gibt doch schon heute etlich Vereine die dies erfolgreich praktizieren. Siehe Tusli, Bg Göttingen, Oldenburg und viele, viele mehr.
Es gibt zwei gravierende Dinge die sich meiner Meinung nach mit Einführung der NNBL zum negativen und zwei die sich zum positiven veränderen werden.
Neg:
1. die Kosten werden steigen
2. der zeitaufwand für Auswärtsspiele der Jugendlichen wird erheblich steigen.Pos:
1: es wird 5-6 mal soviele Spiel auf hohem Niveau und mit knapperen Ausgang geben
2. der Stellenwert des und der Aufwand für den Jugendbasketballs wird vielerorts erheblich steigenVorbild des ganzen ist übrigens keinesfalls die NCAA wie hier schon erwähnt worden ist, sondern Frankreich. Dort läuft ein ähnliches System schon lange sehr erfolgreich.
-
-
Nachwuchs-Basketball-Bundesliga (NBBL)
Liebe Basketball-Freunde!
Die NBBL - Problematik verfolgt mich seit Tagen – ich habe mich bemüht, möglichst viele Gesichtspunkte pro und (leider vor allem) contra zusammen zu tragen. Es ist für mich eine für den deutschen Basketball existentielle Frage. Folge: Eine strapaziöse Lektüre kann ich niemanden ersparen. Noch weniger: anstrengendes `Nach – Denken.´
Vorweg eine persönliche Erklärung (an sich ohne große Bedeutung für das Thema):
Ein Schreiben ähnlichen Inhalts ging von mir auch an das DBB-Jugendreferat und den BBV-Jugendreferenten.
Vom DBB-Jugendsekretariat erfuhr ich nur, dass der Fragenkomplex
NBBL´ wohl seit über einem Jahr in verschiedenen höheren Gremien besprochen wurde. Offensichtlich ohne mit der Basis (um die es ja geht) rechtzeitig Kontakt auf zu nehmen. Jetzt kommt eine
Hoppla-hopp-Ausschreibung´, mit der ein verantwortlicher Vereinsfunktionär eigentlich wenig anfangen kann, da entscheidende Fragen offen bleiben.Um nicht von vorneherein als inkompetent abqualifiziert zu werden, nicht zwecks Selbstbeweihräucherung, darf ich vorab erwähnen, dass Leistungsligen in Bayern von mir erstmalig 1974 (!) initiiert wurden, nach deren ‚Hinscheiden’ auch die Bezirksleistungsligen in Oberbayer.
Nun zu den Problemen und Fragen im Einzelnen:
1.) Warum brauchen wir die NBBL? Wenn überdurchschnittlich talentierte (und interessierte) Jugendliche in der 1. und 2. BL zu geringe oder keine Einsatzzeiten bekommen, dann gibt es doch auch Regional- und Oberligen, in denen diese Jugendlichen sehr gut gefördert werden können – oder könnten. (Beispiel mein Verein: Ein U 18-Spieler, gerade 16 geworden, ist in der OL-Süd Topscorer, in der 2. RL-SO-S immerhin auf Platz acht, spielt
nebenbei´ noch in der Leistungsliga von Oberbayern: für seine Alterskameraden ist er Ansporn und Vorbild.) – Herr Albersmeyer (DBB-Jugendsekretariat) dazu: Im Westen spielen überwiegend Ausländer in der Regionalliga., sein Verein (UBC Münster) sei beim Einsatz von Jugendspielern eine Ausnahme – damit aber kämen diese Ligen für die Nachwuchsförderung kaum mehr in Frage. (!!) Brauchen wir eine (zeitlich und finanziell) so extrem aufwändige Liga, nur weil unser Verband mit seinen Gliederungen nicht in der Lage ist,
unseren´ Jugendlichen inunseren´ Verbandsligen angemessene Spielmöglichkeiten zu schaffen? 2.) So kommen wir zum nächsten Punkt: Weil der DBB nicht in der Lage (hoffentlich nicht interessiert) ist, das Ausländerproblem zu lösen, müssen wir eine Liga installieren, die nicht nur für viele Vereine (nicht für den DJK SBM!) unerschwinglich, sondern vor allem für viele Jugendliche (auch des DJK SBM und wohl auch des FC Bayern und der Vereine aus Schwaben) in Hinsicht auf Schule und den späteren Beruf schädlich ist. (Fragen der gesundheitlichen Gefährdungen durch Überlastung seien hier nur
am Rande´ erwähnt.)
3.) Was ist da soschädlich´? Auf der einen Seite ein noch gar nicht abzuschätzender immenser Zeitaufwand für Fahrten nach ??, dagegen dann ein Spiel, 4 x 12 min, das qualitativ sicher nicht besser sein wird als Spiele in einer Senioren-Regionalliga I oder II. Der Fahrtaufwand übersteigt dabei die Spielzeit jedes Spielers um ein Vielfaches! Nun, die (von mir 1974 initiierten) zweigeteilten Bayerischen Landesligen sind (zuerst in Nordbayern!!) vor allem an den
weiten Fahrten´ gescheitert. (Bamberg – Würzburg etc. …!) Als ich dies ansprach, meinte Herr Albersmeyer, dass die Zusammensetzung der Ligen ja noch gar nicht feststehe. Man solle doch mal abwarten… Man soll also melden, weiß nicht für was, nicht wie und wo gespielt werden wird. Kann dann zurückziehen. (Nur € 500,--´!) Für die
Verbliebenen´: Wieder Neueinteilungen, wieder neue Probleme. Ein immens arbeitsaufwändiger Chaos ist vorprogrammiert – da könnte man im Verein schon eine Ganztagskraft beschäftigen… Wir alle wissen ja, wie schwierig es schon jetzt ist, unsere Regional-, Oberliga- und Jugendtermine vor Saisonbeginn zu koordinieren. Wenn dann die NBBL auch noch mit Spielgemeinschaften dazu kommt…?? Für Seniorenligen – in denen die Jugendlichen gebraucht werden und sicher ähnlich viel lernen als in der NBBL – können wir sie weitgehend vergessen! Es gibt nach derzeitiger Erkenntnis keine Handhabe, Seniorenspiele so zu legen, dass sie nicht mit der NBBL kollidieren. Das gelingt jetzt schon kaum bei Überschneidungen mit Meisterschaftsterminen. Ein Verein, der selbst nicht NBBL spielt, wird von sich aus nicht freiwillig nur mehr Samstag und auch da zu früherer Stunde seine Spiele ansetzen.
4.) Wenn auch alles noch in einem absolut dubiosen Raum schwebt, hier zwei denkbare Beispiele für eine Münchner Mannschaft. (Ähnlich für Augsburg, noch übler für Rosenheim.) Dabei ist zu berücksichtigen, dass Spieler aus dem Raum München bis zu eine Stunde vor Zugabfahrt (oder sonstigem Treffen) das Haus verlassen müssen (nicht alle Spieler wohnen am Hbf oder nahe des Treffpunktes) und auch abends entsprechend später zurückkommen! Zu berücksichtigen ist auch, dass die Spieler ja noch in einer Herrenmannschaft spielen, spielen soll(t)en. Also: Rückkehr von den Herrenspielen Samstag Abend 22.00h bis Sonntag morgens …x…h! Und dann nach dem Spielwochenende: Montag früh: 6h aufstehen, in die Schule, 8h Schulaufgabe in Mathe… oder: ab in die Arbeit! – Beispiele: am Spieltag bei …
5.) Spiel in Freiburg/Br.: München ab 3.26; Frb an 9.01; M ab 5.27; Frb an 10.01; M ab 6.42, Frb an 11.56. Zurück: Frb ab 14.57, M an 19.16h; Frb ab 16.57, M an 21.16; Frb ab 17.57, München an 22.30h.
6.) Spiel in Chemnitz: Mü ab 4.53 oder 6.43h; C an 11.25 oder 12.36h – Zurück: Chemnitz ab 15.21 oder 17.19h, München an 20.13 oder (wahrscheinlich erst) 23.13h.
7.) Ich erspare mir weitere Relationen (Frankfurt, Trier, Saarland, Leimen Jena, Gotha…) herauszusuchen. Noch wissen wir ja nicht, wo… Samt und sonders m. E. indiskutabel. Vor allem für 15 – 18-jährige – sie sind es aber auch für erwachsene Trainer und Betreuer, die ja wohlnebenher´ auch noch eine Seniorenmannschaft
am Hals haben.´ Und wenn ein Oldenburger meint, nach Bremen sei es ja nicht soweit. Berlin lässt grüßen!
8.) Ach ja – wir fahren ja mit zwei Kleinbussen! – Über die Problematik von Fernfahrten im Winter konnten wir die vergangenen Wochen genug lesen (oder selberer-fahren´!), ich halte es auch für absolut indiskutabel (unabhängig von den verkehrsbedingten Gefahren!) jugendliche (Hoch-) Leistungssportler längere Strecken in Kleinbusse zu sperren. Für Fahrten mit Reisebussen (
wer kann das bezahlen, wer hat soviel Geld…´): hier gilt auch das winterliche Gefahrenpotential, auch wenn es nicht in den ‚Bayerischen Wald’ geht! Ob esschneller´ als mit der Bahn geht, sei noch dahingestellt.... 9.) Aber die Senioren-Bundesligamannschaften haben ja auch solche Fahrten... Nun, da spielen eben nicht 16 – 18-jährige, die noch nicht so belastbar sind – da spielen Erwachsene, die ja meist auch nur ein Spiel am Wochenende haben! Und am Montag um 8h keine Schulaufgaben... 10.) Jetzt aber kommt der ‚dickste Hund.’ Es wird sicher auch noch Vereine geben, die ihre Jugendlichen diesem
vorprogrammierten Chaos´ (um nicht Wahnsinn zu schreiben) nicht aussetzen wollen und ihre Jugendlichen (möglicherweise sogar besser!) weiterhin durch Einsatz in zwei (höherklassigen) Senioren-Mannschaften auszubilden planen. Das aber ist nach meinen Erkenntnissen gefährdet. Man überlegt, den U 16- bis U-20 Spielern den unbeschränkten Einsatz in zwei Seniorenmannschaften zu untersagen und ihnen auch nur noch 5 Einsätze in derMannschaft mit der nächst niedrigen Ordnungszahl´ zu gestatten! Um möglicherweise 500 Jugendspieler in der NBBL vor Überlastung zu schützen, nimmt man Tausenden von Jugendlichen die wohl beste und preiswerteste Möglichkeit der Leistungsförderung! Gibt es im Computerzeitalter wirklich keine Möglichkeit, den NBBL-Spielern exklusiv diesen
Schutz´ zukommen zu lassen - sofern er überhaupt erforderlich ist? (NBBL-Spieler werden allein aus Zeitgründen kaum noch in zwei Senioren Mannschaften spielen können.) Dazu kommt: Vereine, die bisher auf ihren Nachwuchs gebaut haben, dafür große Opfer gebracht haben, werden entweder Mannschaften zurückziehen müssen oder (wie angeblich im WBV) Ausländer einfliegen lassen! So hirnrissig kann sich eine `Jugendfördermaßnahme´ auswirken!Die katastrophale Folge: Man baut ein tolles Haus ohne Treppenhaus! In die oberen Stockwerke gelangt nur, wer sich an Seilen hochhangeln kann! Eine generelle U-22-Regelung (evtl. auch U 20) würde auch das ‚Ausländerproblem’ entschärfen!
Fazit: Ich schlage vor
· a) Im Spieljahr 2006/7 bleibt alles beim Alten. Landes- und Bezirksverbände sollten wie immer Verbesserungen versuchen…
· b.) Der DBB geht dasAusländerproblem´ an. Wir können möglicherweise nicht die Zahl (vor allem der EU-) Ausländer begrenzen. Wie wäre es aber mit einer positiven Entscheidung: In allen RL- und Oberligen müssen z. B. pro Spiel mindestens 10 Spieler, davon 3 Spieler U 20 oder jünger, mit deutscher Staatsangehörigkeit eingesetzt werden. Stehen nicht 10 / 3 deutsche Spieler zur Verfügung, können die freien Plätze nicht durch Spieler ohne deutsche Staatsangehörigkeit aufgefüllt werden. · c.) Die Turniere um die DJM werden im Interesse der Nachwuchsförderung ausgeweitet. (Eine der möglichen Varianten: Statt der ersten Zwei kommen drei Teams bei den Landesmeisterschaften, Vor- und Zwischenrunden weiter ...) Der dafür erforderliche Zeitraum für die erweiterten Turniere müsste durch entsprechende Rahmen - Terminplangestaltung freigemacht werden. Es ist das sicher nur eine von mehreren Möglichkeiten, für die stärksten Jugendteams weitere hochklassige Spielmöglichkeiten zu schaffen. (Ich betone ausdrücklich: Der Vorschlag ist ein noch nicht
ausgebrütetes Ei´ - nur ein Denkanstossin einer anderen Richtung.´ · d.) Für deren zusätzlichen Kosten stellen die Vereine der 1\. und 2\. BL. aus ihrem Jugendetat einen angemessenen Beitrag zur Verfügung. (Wenn sie dann schon die von ‚unterklassigen’ Vereinen gut ausgebildete Nachwuchsspieler praktisch kostenlos bekommen – ein Problem, das auch wieder und wieder erneut anzugehen wäre.) Der DBB verzichtet auf Meldegebühren und bemüht sich um Sponsoren, die Reise- Übernachtungs- und Schiedsrichterkosten ganz oder wenigstens teilweise übernehmen. (Bei disen Turnieren sind dann auch Photoshootings möglich ...) · e.) Wenn dann noch sinnvoll, wird die Schaffung einer NBBL mit wenigstens zwei Jahren Vorlaufzeit und nach Vereinsbefragung völlig neu angegangen. Die Vereine müssten wissen, was auf sie definitiv zukommt, alle pseudoprofisportlichen Bestimmungen (Verpflichtung, Jugendliche zu Werbeveranstaltungen des DBB kostenlos abzustellen...usw.) sind aus der Ausschreibung zu streichen. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass nach Umsetzung meiner anderen Vorschläge noch wirklich Bedarf an einer NBBL besteht. · f.) Die ganze Diskussion um die NBBL ist an den Vereinen praktisch vorbei gegangen. (Jetzt besteht die Gefahr von nicht zu Ende gedachten Entscheidungen, nicht zuletzt auch auf Vereinsebene. Welcher Vereinsfunktionär und –trainer traut sich schon, seinen
Jungs´ klaren Wein einzuschränken?) Seit langem besteht dringender Bedarf an einemAmtlichen Organ des DBB´, das den Vereinen wenigstens sechsmal pro Jahr zugeht und das auch als Diskussionsforum zur Verfügung stehen müsste. Dann kämen derlei unausgegorene NBBL-Entscheidungen nicht mehr gar so leicht zustande. Bedarf bestünde auch, dass man unter
www.basketball-bund.net´ die Ergebnisse aller Ligen und Meisterschaften abrufen kann. (Auch der Regionalligen West und natürlich der Bundesligen!) Sicher auch eine Kostenfrage (wie aber auch die NBBL…), aber möglicher Weise ist es auch ganz bequem, im abgeschotteten Faradayschen Käfig Entscheidungen treffen zu können.Speziell für Südbayern (Oberbayern und Schwaben):
· A.) Wie schon mehrfach vorgeschlagen, spielen wir (zumindest bei den Buben, zur Frage des Mädchenbasketballs mögen von dort Vorschläge kommen) eine gemeinsame Bezirksligen U 18, U 16 und U 14, evtl. auch U 20, mit maximal 10 Mannschaften, die sich nach einem von Armin Sperber vor zwei Jahren entwickelten ‚leistungsgestaffelten’ Plan im Juni / Juli (auf gemeinsamen oberbayerisch - schwäbischen Turnieren) zu qualifizieren haben. Jedes Team, das sich in der ersten Runde nicht qualifiziert, hat eine zweite Chance! (Wichtig!)
· B.) Da die ‚Südbayerische Meisterschaft’ (also die sog.Vorrunde´) entfällt, würde auch die Turniervorbereitung auf die
Bayerische´ entfallen. Dafür findet nach Ende der Runde ein Schlussturnier (Final four) statt, bei dem die ersten Vier der Runde den Meister ausspielen. Die Ergebnisse der Spiele der beteiligten Teams aus der Runde werden mitgenommen, damit sollen Zufallsergebnisse weitgehend ausgeschlossen werden. Es soll auch ausgeschlossen werden, dassein sicherer final-four-Teilnehmer´ sich schon vorzeitig
schonen´ kann. Ausrichter ist der Erste der Liga, wenn der verzichtet, der Zweite usw. Nochmals: Die Turniere sind wichtig als Vorbereitung auf die weiterführenden Meisterschaft in Turnierform. (Auch wenn die NBBL zustande kommen sollte, finden ja Meisterschaften auf jeden Fall bis zur Regionalligaebene statt!)
· C.) Denkbar wäre auch (wie seit zwei Jahren in Oberbayern in der U 20 möglich), sich vom Rundenspielbetrieb freistellen zu lassen. Um erst bei denfinal four´ (oder
six´) einzusteigen. Dann allerdings könnten Ergebnisse der Runde nicht mitgenommen werden. (Ich würde das wiederum auch nur bei der U 20 befürworten.) Unabdingbar: Auch diefreigestellten´ Teams haben sich zu qualifizieren! Es gibt keine
gesetzten Mannschaften!´
· C.) Unterhalb der gemeinsamen Bezirksliga ist es den Bezirken natürlich die Ligeneinteilung freigestellt. In Oberbayern gibt es da noch die Kreisligen und Kreisklassen mit unterschiedlichen Ziel- bzw. Voraussetzungen.
·
Nordbayern darf natürlich diese Vorschläge übernehmen! `Gesamtbayerische´ Jugendligen sind aber m. E. ähnlich indiskutabel wie die NBBL!Meine Prognose: 2008 spricht niemand mehr von der NBBL!
Es ist mir klar, dass die Entscheidung pro oder contra NBBL für manche Vereine nicht nur eine rein sportliche (und wohl auch finanzielle) ist. Vor Prestigefragen sollten aber nun wirklich die legitimen Interessen unserer Jugendlichen rangieren. Schwieriger wird es, wenn ein Hauptverein bestimmte Erwartungshaltungen an seine BB-Abteilungen hat. Hier bedarf es sicher sehr ausführlicher Gespräche. Dieses Schreiben kann vielleicht eine Hilfe sein. Schließlich wird auch ein noch so an Hochleistungs- und Profisport orientiertes Präsidium sich fundierten Argumenten nicht verschließen. (Ohne ein intelligentes, hochprofessionelles Präsidium wäre der Club ja auch gar nicht so weit gekommen!) Basketball in Deutschland ist 2006 (und sicher auch noch 2016) nicht mit Fußball (oder der NBA in den USA) gleichzusetzen. Man kann sich bemühen: Aber bitte nicht mit unausgegorenen, untauglichen Mitteln, die zu Lasten der Jugend gehen würden!.
Ich warne vor für mich unerträglichen Sprüche wie:
Man muss es eben versuchen...´
Nur wer wagt gewinnt´ etc. Die kommen von jenen, die zu faul oder nicht fähig sind, Konsequenzen bis zum Ende durchzudenken. Wer eine wirklich leistungsfördernde und gleichzeitig zumutbare Liga (und eine dazu gehörige Ausschreibung!) vorlegen kann, bekommt von mir ein `Tragl Münchner Bier.´ (Bundesverdienstkreuze kann ich nicht verleihen.)Es tut mir leid, wenn ich mit meinen wohl sehr drastischen (aber doch hoffentlich realistischen) Ausführungen Einigen ein geliebtes
Spielzeug´ zerdeppert habe. Es geht hier letztlich um das wertvollste Gut jedes Sportfachverbandes: um seine Jugend! Bei allem bitte ich zu bedenken: Die Zahl der Spieler mit deutschem Pass nimmt in den 1\. und 2\. BL (und offensichtlich auch in den Regionalligen!) ab. Leider hat der DBB m. E. den Fehler begangen, diesen Ligen zu große Freiräume einzuräumen. Jedenfalls haben deutsche Nachwuchsspieler, da
zu teuer´, nur mehr sehr eingeschränkte Chancen im Profibasketball.Umso mehr muss der DBB und müssen vor allem auch die Vereine darauf achten, dass ihre Spieler eine sehr gute berufliche und schulische Ausbildung erhalten und nicht durch überzogene Vorstellungen Schaden nehmen. Wenn der Fahrtaufwand für Jugendliche so extrem, wie es für viele in der NBBL zutreffen würde, überhand nimmt, ist von einer effektiveren sportlichen Ausbildung nicht mehr die Rede – es trifft das Gegenteil zu. (Der Nachwuchs braucht Zeit für Spiele und Training – nicht für strapaziöse Fernreisen!)
Jugendliche immer mehr in Leistungszentren zu konzentrieren (und zu
kasernisieren´) dürfte dem deutschen Basketball auf Dauer schweren Schaden zuführen.
Andersherum´ werden wir vielleicht ein paar Profis weniger haben – dafür aber eine gesunde leistungsstarke `Breite´, die auf lange Sicht für jede Sportart lebensnotwendig ist.Bitte vergessen wir auch nicht: Nicht wenige werden durch derlei überzogene Spielchen dem Basketball auf Dauer verloren gehen. Wir sehen das ja auch schon jetzt, wie in manch einem der so hochgelobten
Leistungszentren´ Jugendliche, die man zuerst hergeholt hat (und die den Vereinen, von denen man sie geholt hat, abgehen) still und leise verschwinden , verloren für
unseren´ Basketball.Wir können es uns aber nicht leisten, auch nur einen Teil unserer `zweitbesten´ Jugendspieler zu verlieren! Sonst bleibt nur noch die dritte und vierte Garnitur als Nachwuchs – aber eben auch als Nachwuchsfunktionäre –trainer und –schiedsrichter. Aus einem sportlich qualitativ mäßigerem Reservoir mit teilweise auch eingeschränktem Engagement, Können und Weitsicht!
Es würde mich freuen, wenn ich viele Jugendmannschaften bei der ‚Südbayerischen Runde’ bei uns in der Halle begrüßen dürfte!
NBBL 005 -
ui, da waren wir wohl zeitgleich am werk! wenn auch langes statement, endlich mal was differenzierteres an dieser stelle und nicht nur ein: jasuperfindenwirtollweilbundesligaimwortenthaltenist!DANKE!
@ dr bj: nett gesagt. aber nochmal: ich bin prinzipiell für eine jugendbundesliga! ich denke nur, dass man in der umsetzung einige grundsätzliche fehler begangen hat! und diese fehler erzeugen einen systemimmaneten widerspruch. hauptpunkt ist da z.b. das training in mehreren teams. und ich sage dir, es ist vollkommen unrealistisch oder nennen wir es uneeffektiv zu glauben, dass die jungs in dem alter 8 mal pro woche trainieren können und zwei spiele am wochenende haben. 8 mal teamtraining wohlgemerkt. das kannst du ja mal einem fußballprofi erzählen, der lacht dich aus… aber das nur am rande, meine ernstgemeinte kritik prallt hier ja eh am glanz des wortes bundesliga ab. nun gut. ich habe im übrigen eine b-lizenz und arbeite schon länger im jugendleistungsbasketball. mir laufen keine spieler weg deutscher u20 meister wäre ich auch nicht geworden nur die spieler, für die ich die verantwortung trage liegen mir am herzen und ich denke, dass die jugendbbl von der qualität dem notwendigen aufwand nicht gerecht werden wird…
und nochmal zum trainingsaufwand: unser sport ist basketball, nicht fußball. die chance damit geld zu verdienen ist derart gering, dass die schwerpunktsetzung auf basketball gegenüber der schulische ausbildung grob fahrlässig ist!!!
-
habe das thema u19 bundesliga aufgelegt da es eine u19 liga ist und ich die diskission um diese liga auch gut und richtig finde aber es geht um die vereine die auch wirklich dabei sein wollen soll heißen wer schreibt als erster wir habe die anmeldung abgesendet nur mut
-
aus göttingen wird eine bewerbung einer bsg göttingen (asc 46 und bg 74) kommen…
auch wenn man hier die nnbl SEHR kritisch sieht …siehe auch: www.basketball-schule.de
-
Aus Hessen wollen teilnehmen:
BTI/TV Langen
MTV Kronberg
Eintracht Frankfurt
Basketball Leistungszentrum Mittelhessen/GießenLangen: Spitzenteam!
Kronberg? Welche Spieler? Wollen aber unbedingt dabei sein. Angeblich sollen zwei US-Boys kommen. Gut, dass das nicht D e u t s c h e NBBL heißt.
Frankfurt: na, gerade so!
Gießen: guter DurchschnittBesser wäre Frankfurt/Kronberg melden e i n Team
-
Was sollen denn das für “US-Boys” sein? Kinder von hier Stationierten? Oder verpflichtet man jetzt schon Highschool(abbrecher) direkt aus den Staaten?
-
at a.
Naja, wenn angeblich schon Familien zur Unterbringung gesucht werden (unbestätigtes Gerücht!), sollten sie wohl über den Teich kommen, um dem deutschen Nachwuchs die notwendige Konkurrenz zu bieten. Ursprünglich war doch diese Öffnungsklausel für drei Ausländer dafür gedacht, dass auch die Jugendlichen aus Deutschland ohne Deutschen Pass, die ja im Jugendbereich uneingeschränkt mitspielen, bei der NBBL mitmachen??! Denkste!
-
Na prima.
Wenn das eintritt, dann liefert man doch Argumente gegen das aktuelle Reglement frei haus. Steckt da GW dahinter, oder ist das allein auf Kronberger Mist gewachsen?
-