Skandal im türkischen BB mit BBL Beteiligung
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@rene: Wie jetzt? Nalga war wegen einer Tätlichkeit gesperrt, hat danach illegal gegen Bonn gespielt und dann in diesem Spiel die Tätlichkeit begangen, für die er bereits gesperrt war? Was denn nu?
Sorry, ich habe nochmal nachgeschaut: Gegen Bonn hat er noch legal unter eigenen Namen gespielt. Er ist nach dem Testspiel gegen Bonn fuer eine Taetlichkeit gesperrt worden, die er kurz vorher schon begangen hatte. Gegen Bonn ist er auch rausgeflogen, dass hatte aber keine weiteren Konsequenzen.
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@The Wendigo - Stimmt da hätte ich wohl lieber vorher nachsehen sollen. Hab`s jetzt aber editiert. Von Dir kam nämlich nur dieser selten dämliche Militärvergleich.
"Wo wir gerade beim Militär sind… wie viele Fälle von Moralischem Ungehorsam gibt es?
Befehl schützt vor Strafe nicht. Wenn eine Einheit einen Befehl bekommt: geht dort in dieses Dorf und löscht alle aus; und sich die Einheit dorthin bewegt, im Dorf aber nur Frauen und Kinder vorfindet, dann gibt es Möglichkeit
a) man befolgt seine Befehle oder
b) man verweigert den Befehl aus moralische Gründen.
Beides wird unterschiedliche Strafen unterschiedlicher Instanzen nach sich ziehen, wenn es denn der Befehlsgebende nicht schafft, das ganze zu vertuschen.Argumente wie “Es gab die Order von oben, er hatte damit nichts zu tun, er wurde genötigt” sind mMn in einer Welt die aus frei denkenden Menschen bestehen sollte inakzeptabel.
Wäre er ein integrer Sportsmann hätte er nein gesagt."
Wo habe ich denn übrigens Deine Zitate aus dem Zusammenhang gerissen?
Lies Dir Deine Postings doch einfach mal durch. Das waren ziemlich klare Ansagen ohne jegliche Differenzierung. Jetzt den verständnisvollen Kuschelbären geben ist ne billige Nummer.Mehr als Dir Deine Zitate rauskramen und damit belegen was Du geschrieben hast geht wohl kaum. Was willst Du da noch dementieren.
“weil irgendeine Pfeife mal wieder nur das aus Aussagen rausgezogen hat, was ihm gerade passt.”
Hast Du mit Pfeife mich gemeint? Wäre ja eine eigenartige Diskussionkultur.
Deine Entschuldigung erwarte ich per PN.Gruß big-ol
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Was ist passiert: Nalga wird am 16.09.2009 beim Istanbul-Cup gegen Cibona Zagreb disqualifiziert. Am nächsten Tag gegen Erdemir Spor wird er von den Verantwortlichen vorsorglich nicht eingesetzt. Dann reiste Istanbul nach Deutschland für einige Testspiele.
Wie das Schicksal es will wird er am 23.09.2009 gegen Telekom Baskets Bonn erneut disqualifiziert. Am 24.09.2009 wird der Spieler Cemal Nalga vom türkischen Verband für seine Tätlichkeit beim Istanbul-Cup für 5 Spiele gesperrt.@The Wendigo: Der Zeitablauf aus dem Eröffnungspost. Ob er jetzt schon illegal in Bonn gespielt hat, kann ich nicht beurteilen. Deine differenzierte Haltung ist übrigens durchaus erkennbar und gut nachvollziehbar. Ich bin froh, daß er nicht in Frankfurt gelandet ist - aber derart veruteilen wie einige es hier tun mag ich ihn dann doch nicht. Da respektiere ich lieber das Urteil des türkischen Verbandes. Ein zusätzliches Stigmatisieren über das gesprochene Recht halte ich für verwerflich.
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Und zwar nachdem sie ihn sich persönlich angeschaut haben und ihn für einen “guten Typ” befunden haben (vgl. neben Hennings Aussage auch Konstis radioeins-Interview).
Er hat an der Mittellinie dem Gegner beim zuruecklaufen (bzw. nach vorne laufen, weiss ich nicht mehr) einen harten Ellenbogencheck verpasst.
Ja, so stellt man sich einen echt guten Typen vor. An Stelle von Henning Harnisch würde ich beten, dass der Mann bei Alba nicht ein weiteres Mal ausrastet. HHs Aussagen sind jedenfalls notiert.
mal ne frage hast du noch nie in deinem leben eine zweite chance bekommen?
Antwort:
Irgend jemand schrieb irgendwo, eine zweite Chance setzt zunächst die Verbüßung der Strafe voraus.
Tius Thingsus. Ich habe jedoch oben auch darauf hingewiesen, dass für die europäischen Ligen wohl nicht der gleiche Zeithorizont maßgeblich sein kann.
Da hattest Du ja wohl eine recht klare Meinung zu Nalga und hast ja auch heftig raufgehauen. (Kam vor Dir später nicht auch der recht abstruse "Nazi-Mitläufer-Vergleich?)
Nein. Vielleicht sollten die Diskussionen aber da geführt werden, wo das Argument vorgertragen wurde.
Daher nur kurz: Wendigo hatte anhand von Übergriffen auf Zivilpersonen im Rahmen einer kriegerischen Auseinandersetzung argumentiert und darauf hingewiesen, dass sich auch in diesem Fall keiner hinter (rechtswidrigen) Befehlen verstecken kann. Die Juristen kennen das Problem als “Befehlsnotstand.”
Ich habe denjenigen, die so eine “Entschuldigung” des Ausführenden trotzdem und unzutreffend pauschal billigen, vorgehalten, dass das Delegieren von Verantwortlichkeit vom Ausführenden zum Befehlenden das Mitläufertum stärkt und dies wiederum im Widerspruch zu den Lehren aus der jüngeren und jüngsten deutschen Geschichte steht. Soweit magst Du nicht denken - abwegig ist es deshalb noch lange nicht.
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Es ist schon etwas merkwürdig, wie sich hier selbst Leute, die sonst nen kühlen Kopf haben, echauffieren, etisch-moralische Abhandlungen verfassen etc.
Herr Nagla hat gegen die Regeln verstoßen und hat dafür eine harte Strafe erhalten, die da lautet “2-Jährige Sperre in der türkischen Liga”. Da dies nicht gleichbedeutend ist mit lebenslangem Straflager oder der Todesstrafe ist es wohl nicht nur legal sondern auch legitim, das Herr Nagla sich im Rahmen der legalen Möglichkeiten weiter um sein Leben, seinen Lebensunterhalt und seine Karriere bemüht.
Er sucht sich also da, wo er noch arbeiten darf, einen neuen Arbeitgeber, der auch seine Vorgeschichte kennt und der ihm eine neue Chance gibt.
Nichts anderes mache ich, wenn ich einen neuen Arbeitnehmer einstelle, der beim alten Arbeitgeber Bockmist gebaut hat und dort rausgeflogen ist. Wenn ich ihm eine neue Chance gebe muss ich abschätzen, welches Risiko ich eingehe aufgrund des bisherigen Verhaltens, wie ich mögliche Vorsorge treffe…
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Boah ey, ne Gutmenschendiksussion mit allem was dazu gehört, von zivilem und moralischem Ungehorsam zu Freundschaftsaufkündigungen bis hin zur allegegegwärtigen Nazikeule ist gleich alles vertreten, wenn die Lehnstuhlmoralisten sich eine Person und einen Fall vorknöpfen den alle nur vom Hörensagen kennen.
Ach wären die doch alle schon im Boot gewesen als Obradovic damals den Wucherer versenkt hat - und da sogar ohne offizielle Strafe oder vereinsseitige Sanktion. Dann wäre heute nur noch die unmoralsichen Basketballfans in der Halle. Aber so langsam lichtet sich ja das Feld und die Gralshüter der Hochmoral, die hier den Papst geben gehen dann zu den Eisbären - ach ne die haben ja nen Dopingsünder in den Reihen…
Ich kann nur hoffem, daß der ganze Irrsinn den hier einige von sich geben eher der aktuelle Langeweile geschuldet ist, weil so richtig ernst kann man das doch wohl nicht nehmen was hier abgeht…
Ich würde noch vorschlagen wollen, daß man eine Menschenkette für die Opfer vom Nalga startet von der MSH zur O2 oder so…Eines dürfen die Päpste hier aber ganz sicher annehmen, wenn der Kollege Nalga sich bei Alba eine Tätlichkeit leistet, ist der schneller draußen als er reingekommen ist, darauf verwette ich ein Jahresgehalt. Denn so wichtig wie der Sascha damals ist der eben nicht.
Schönen Tag noch und Tschüß an die Papstfraktion.
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@stranger: Tja, das ist leider so in Mode gekommen in unserer heutigen Gesellschaft, dass diejenigen, welche noch ein gesundes Maß an Moral(-vorstellung) und ethischen Grundsätzen des Miteinanders haben und danach leben, bzw. diese auch von ihren Mitmenschen erwarten, zunehmend pauschal ins Lächerliche (Gutmenschen, Päpste) gezogen werden…
SCHADE!!!
Auf der anderen Seite aber auch “Hut ab” für die kritischen Töne…
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Bitte nicht antworten
Doch. Wenn Dir schon im Kleinen nicht auffällt, dass das Lemming-Argument nicht zieht…
Davon abgesehen kann auch der Spieler ruhig verstehen, dass er falsch gehandelt hat. Das sehe ich bisher gar nicht. Stattdessen langweilt er mit der “Ich bin nicht Täter, sondern Opfer”- Plattitüde. Das finde ich zusätzlich störend und bietet nicht gerade eine Begründung für eine “zweite Chance.” Denn das bedeutet bei ihm ja dann nur eine zweite Chance, denselben Fehler (den er offenbar nicht begriffen hat) wieder zu machen.
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@Tuchi. Ich stelle moralische und ethische Grundsätze keineswegs in ABrede und halte sie für sehr wertvoll, aber hier wird doch in meinen AUgen einfach mal hoffnungslos übertrieben. ALso wenn Alba nun niemanden mehr einstellen darf, der ein D kassiert hat für einen Ellbogencheck, dann wird es aber dünn auf dem Centermarkt. Und die Nummer mit dem Trikot ist ja hinlänglich dsikutiert. Geht so nicht, klar, aber 2 Jahre Sperre ist ebenso völlig überzogen. Und wie gesagt, wir haben da ja noch den Obradovic und den IMac - da ist ja nun auch keiner aus dem Verein ausgetreten…
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Bei Ellenbogen fällt mir ein, wo spielt eigentlich Ensminger zur Zeit?
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Und wie gesagt, wir haben da ja noch den Obradovic und den IMac - da ist ja nun auch keiner aus dem Verein ausgetreten…
… ja, gute Beispiele!!! Warum eigentlich nicht… ???
Edit @the_economist: …auch so ein Beispiel… plötzlich ist er gaaanz toll…
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Übrigens hat der Dio nie Nalga in einen Schublade mit Ensminger, Kambala oder Gurovic gepackt Er schreib folgendes.
Wann geht das bisher gute Image aber in freiem Fall den Bach runter. Wer ist der Nächste? Kambala? Ensminger? Gurovic? Formal spricht nichts gegen diese Verpflichtungen, nur die Frage nach dem eigenen Image, wie man eben in der Öffentlichkeit wahrgenommen werden möchte.
Er vergleicht dort keinen der Drei mit Nalga und es wird auch nie behauptet das alle drei genannten alle gleich “nette” Leute sind. (Gurovic hat für Dio bestimmt nochmal eine ganz andere Qualität als alle anderen). Das einzige was alle vier gemeinsam haben, ist wohl das Dio sie nicht bei Alba sehen will.
Die “Schublade” wurde aus meiner Sicht nur von anderen aufgemacht und jetzt soll es der Dio gewesen sein. Ein Ansatz der bei SD langsam zum Normalzustand wird.Und mittlerweile wird es für mich(!) fast so dargestellt, als ob der türkische Verband die Strafe mit Absicht nur auf die Türkei bezogen. Ich will da sicherheitshalber nur noch mal betonen, dass sie gar keine andere Wahl hatten. So wie der DBB z.B. Meeks nur innerhalb Deutschland sperren konnte, so gilt das gleiche auch für den türkischen Verband. Außer bei Doping Vergehen, wird das wohl fast immer nur auf ein Land beschränkt sein.
Das die Sache mit den 4 verletzten, die Nalga in der BZ äußerte, wohl auch so nicht erwähne ich nur mal so am Rande.
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Ach wären die doch alle schon im Boot gewesen als Obradovic damals den Wucherer versenkt hat - und da sogar ohne offizielle Strafe oder vereinsseitige Sanktion.
Und wenn man dabei war, ändert sich die Bewertung des Falles Nalga? Interessant.
Apropos Papst, der würde Deine Einlassung wohl als “Relativismus” bezeichnen.
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Geht es darum, dass Alba einen Spieler verpflichtet, der Ellenbogenchecks verteilt und dafür betraft und gesperrt wird? Nein oder?
Im Übrigen sehe ich es ähnlich wie Tiuz und denke, dass ein wenig Einsicht dem Spieler sicher auch gut zu Gesicht gestanden hätte.
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Das ist so ein Punkt, da komm ich nicht ganz mit.
Wenn die Strafe für Nalga international keine Gültigkeit hat, warum dann das ganze Theater um die internationalen Freundschaftsspiele? In diesen hätte Nalga seine 5 Spiele-Sperre doch dann gar nicht absitzen können?
Die Strafen sind vom selben Verband ausgesprochen, haben aber einmal nur nationale und einmal internationale Bedeutung. Seltsam.Übrigens kann ich mir vorstellen, dass auch beim türkischen Basketballverband einige froh sind, dass ihr Nationalcenter vor der Heim-WM Spielpraxis sammelt… . Von Ausschluss aus der Nationalmannschaft konnte ich bisher nichts finden.
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@ Tiuz, nein das ändert an der Bewertung nicht, nur dann wären die alle schon nicht mehr bei ALba, weil sie bei Anwendung der gleichem moralischen Grundsätze damals schon dem Verein der Rücken hätten kehren müssen.
Wie gesagt, ich finde hier wird eine Story hochgekocht obwohl man annehmen darf, daß der Junge wirklich das Diktat bekam da mitzuspielen. Und ob er nicht genug Zivilcourage gezeigt hat oder nicht, darüber kann man sicherlich streiten, aber den abzuurteilen als wäre er ein Kindermörder das geht doch nun auch am Ziel vorbei.
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@der_dieb
Das ist zwar ein internationales Freundschaftsspiel, aber trotzdem bleibt Galatasary Mitglied des türkischen Verbandes und der Verein darf keine Spieler einsetzen der vom eigenen Verband gesperrt ist. Und für das NT Team wird er garantiert auch gesperrt sein (Sperre des eigenen Verbandes), allerdings wird er da sowieso nicht so wichtig sein, weil er als Spieler eh nicht in Frage käme.Ich denke selbst wenn Alba jetzt im Viertelfinale des Eurocup in die Türkei müsste, wäre das kein Problem für Nalga. Das wäre dann ein Veranstaltung der FIBA und da ist er ja spielberechtigt. Einziges Problem wäre vielleicht das Militär.
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um mal nen anderen Aspekt einzubringen…
Ob es wohl einen Grund hat, warum die ULEP keine Vereinbarung hat, dass die beteiligten Ligen welchselseitig die verhängten Disziplinarstrafen anerkennen und durchsetzen?? Oder warum die ULEP nicht wenigstens in ihren eigenen Wettbewerben die Disziplinarstrafen ihrer Mitgliedsligen anerkennt und durchsetzt?Wenn, dann müsste man wohl dort ansetzen, denn es handelt sich hier wohl nicht un einen juristischen Winkelzug von Nagla und ALBA, sondern um ein klares und offensichtlich gewolltes Regularium.
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Aus meiner Sicht gibt es 2 Kategorien: “Nagla, der Schläger” und “Nagla, der Betrüger”.
Dass Nagla vom Verein gedrängt wurde das fremde Trikot zu tragen, ist aus meiner Sicht grob unsportlich und er wurde zu recht bestraft. Ein Spielverbot im Zeitfenster der Heim-WM ist da aus meiner Sicht keine geringe. In diesem Punkt finde ich die Einschätzung seitens ALBA vollkommen schlüssig. Mit diesem Makel kann ich leben solange sich mittelfristig beweist, dass er ein ordentlicher Kerl ist und dieser Vorgang notfalls unter “Jugendliche Unerfahrenheit” abgespeichert werden kann.
Nur habe ich ein Problem mit Spielern, die nach einem D-Foul im (über)nächsten Freundschaftspiel an der Mittellinie den Ellenbogen im Gesicht des Gegners parken und damit umgehend aufzeigen, dass ihre Unbeherrschtheit keine einmalige Reaktion sondern vielleicht eine Charaktereigenschaft ist. Ich kenne Cemal Nagla nicht und kann daher nicht beurteilen wie es zu diesem Verhalten kam. Vielleicht gibt es wirklich die berühmte “Verkettung unglücklicher Umstände” - aber die Situation ist zumindest als “erklärungsbedürftig” zu bezeichnen wenn jemand innerhalb kurzer Zeit wiederholt negativ in Erscheinung tritt. Dennoch halte ich ihm zugute, dass ein Demirel bereit ist ihm zu helfen, ein Rödl ihn mittrainieren lässt und das Probetraining bei ALBA I offensichtlich auch in Ordnung war. Der Prototyp des Bösen kann er damit eher nicht sein.
Ich kann die Situation immernoch nicht komplett überblicken, geschweige denn objektiv einschätzen. Daher werde ich ihm erstmal mit Skepsis begegnen. Aber ein 22-jähriger hat eine zweite Chance verdient. Von mir aus darf er sich diese bei ALBA erarbeiten. Nur eines bleibt zu beachten: ALBA hat ein positives Leumundszeugnis ausgestellt. Nun steht auch der Verein in der Pflicht.
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aber den abzuurteilen als wäre er ein Kindermörder das geht doch nun auch am Ziel vorbei.
Diese Reaktion kommt mir wie ein Aufbauschen vor: Niemand, der die Entscheidung von Alba kritisiert, hat Nalga zum Aussetzigen auf Lebenszeit gemacht.
Und ich habe übrigens auch nicht die “Nazikeule” rausgeholt - schon gar nicht gegen Nalga. Wenn habe ich über die Nach-Nazizeit und die Nach-DDR-Zeit gesprochen. Das ist ein feiner Unterschied.
Diese Argumentationsmuster sind aber nicht deutsch-spezifisch. Du findest sie - wie Du hier siehst - weltweit, bei großen und bei kleinen Sauereien. Wir hören immer dieselbe Platte. Und ich finde, man kann das mal abkürzen: Wenn der nichts falsch gemacht hat und sich außerdem nicht entschuldigen will, soll er die Fresse halten. (Entschuldigung) Was soll ich mir seine Meinung zum Tatbeitrag des Trainers anhören? Ich hätte gerne, dass Nalga über sich selbst spricht (was der Trainer seinerseits über sich auch tun sollte).
Ich habe über Nalgas verfehlte Strategie (und die seiner Verteidiger) gesprochen und darauf hingewiesen, welcher schädlichen Logik sie letztlich folgt. In der Sache habe ich insoweit übrigens gar keinen Widerspruch erfahren.
Ich sehe daher im Moment noch keinen Anlass, zur Tagesordnung überzugehen. Ich kann nur wiederholen, dass eine Bestrafung in unseren Breiten zunächst einmal ein Umdenken des Täters erreichen möchte (Es geht halt nicht um Rache - wie schnorri kritisierte). Das sehe ich aber nicht. Ich sehe sogar das Gegenteil: Nalga igelt sich in seine vermeintliche Opferrolle ein. Das kann doch keiner ernsthaft billigen und ich glaube auch nicht, dass das viele tun, nachdem sie einen Moment darüber nachgedacht haben.
Wenn Du in meiner Erwartungshaltung dann einen Moralapostel erblickst, schön, kann ich mit leben. Ich nehme für mich aber in Anspruch, dass meine Methode langfristig bessere Ergebnisse erzielt und eine zweite Chance auch erst rechtfertigt.
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nie Nalga in einen Schublade mit Ensminger, Kambala oder Gurovic gepackt"
Da kann man gerade anhand des von Dir gebrachten Zitats auch gut anders argumentieren. Hab ich allerdings hier wenig Lust zu.
Und mittlerweile wird es für mich(!) fast so dargestellt, als ob der türkische Verband die Strafe mit Absicht nur auf die Türkei bezogen. Ich will da sicherheitshalber nur noch mal betonen, dass sie gar keine andere Wahl hatten.
Ganz klar richtig. Aber man weiß eben auch nicht, ob sie dazu, selbst wenn es möglich wäre, überhaupt den Willen (und ein Interesse) gehabt und eine umfassende Berufssperre (!) gegen den 22-Jährigen verhängt hätten (Verhältnismäßigkeit…). Nalga ist eben auch so gestraft genug (das mit dem WM-Zeitfenster hatte ich noch gar nicht bedacht). Und er “verbüßt” diese “Strafe” auch. Er spielt eben zwei Jahre lang weder in Heimatliga noch im NT.
Eine Chance, sich selbst ein kleines Stück weit ein Bild von dem “Typen” zu machen, hat man ja wahrscheinlich - abgesehen vom Verhalten auf dem Spielfeld - schon bald im Fan-Talk (vielleicht auch in Zukunft noch bei anderen Gelegenheiten). Ich fänd’s toll, wenn alle diese Chance wahrnehmen.
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Ich sehe daher im Moment noch keinen Anlass, zur Tagesordnung überzugehen. Ich kann nur wiederholen, dass eine Bestrafung in unseren Breiten zunächst einmal ein Umdenken des Täters erreichen möchte (Es geht halt nicht um Rache - wie schnorri kritisierte). Das sehe ich aber nicht. Ich sehe sogar das Gegenteil: Nalga igelt sich in seine vermeintliche Opferrolle ein. Das kann doch keiner ernsthaft billigen und ich glaube auch nicht, dass das viele tun, nachdem sie einen Moment darüber nachgedacht haben.
ALBA geht zur Tagesordnung über, morgen spielen sie gegen den amtierenden deutschen Meister.
Dafür, dass sich hier ausschließlich auf Pressemeldungen berufen und keiner einen persönlichen Eindruck hat, geschweige denn jemals mit Nalga nur ein Wort gesprochen hat, kann ich mit Aussagen wie " Nalga igelt sich in seine Opferrolle ein blabla" nun gar nichts mehr anfangen.
Leute, einmal tief durchatmen.
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" Ja, das war dumm von mir. Ich wusste, ich hätte unter keinen Umständen spielen dürfen. Die Strafe war berechtigt. Mein Trainer hat mich gedrängt, trotzdem zu spielen, doch ich hätte dem nicht nachgeben dürfen. Es tut mir leid; es kommt nicht wieder vor. Ich bin jetzt schlauer. Ich habe mich und meinen Verband in eine unmögliche Situation gebracht. Er musste das als Provokation empfinden."
Nalga laut F. A. Z. (siehe oben):
In einem Interview erklärte Nalga, dass er die Anordnung seines Vorgesetzten wie ein Soldat habe ausführen müssen. „Das war schließlich mein Trainer und ich habe seinem Befehl zu gehorchen – so wie im Militär die Anordnungen der Vorgesetzten absolute Gültigkeit haben.“
Und? Fällt Dir was auf?
Wir sollten uns über Nalgas Engagement bei Alba unterhalten, weil er das Richtige getan hat und sein Club ihn wegen Ungehorsam gefeuert hat. Wir sollten sagen: Wir nehmen ihn, denn es braucht mehr Sportler dieser Art.
Stattdessen diskutieren wir über einen Spieler, der das Falsche getan hat (und trotzdem nicht besser dasteht ). Das sehe ich auch zunächst einmal wenig dramatisch.
Dann sollte man aber erwarten, dass er seine (!) Fehler sieht, einräumt und sich von seinem Verhalten distanziert. Es ist aber kein Fortschritt erkennbar. Hat die Strafe ihren Zweck dann schon erreicht? Warum sollen wir ihn dann spielen lassen? Was hat er dann gelernt?
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wenn ich die Diskussion hier und in den anderen Foren richtig verstsanden hatte war man immer davon ausgegangen, dass die ersten 5 Spiele von Galatasaray mit 0-20 und ohne Punkt gewertet würden und zusätzlich 5 Punkte abgezogen würden (Als nach dem 6. Spieltag die ominösen -4 Punkte). Damit hätten sie kaum ne Chance auf den Klassenerhalt gehabt.
Nun werden sie aber auf der Seite der Türkischen Liga mit 8 Siegen und 8 Niederlagen geführt und 19 Punkten. Das hieße aber, dass die ersten 5 Spiele, die mit 0-20 in den Ergebnislisten stehen doch mit einem Punkt gewertet würden und die 5 Punkte Abzug quasi nur dazu dienten, die ersten 5 Spiele zu “neutralisieren”.
Wenn dem so wäre hätte Galatasaray auf jeden Fall eine mehr als realistische Chance auf den Klassenerhalt. Weiß jemand genaueres?
da meine Frage noch keine Antwort gefunden hat ziehe ich sie noch mal vor.
Weiss jemand, wie die Strafe für Galatasaray nun aussieht und ob die endgültig ist?