Skandal im türkischen BB mit BBL Beteiligung
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ja, das ist eine gute Idee, bspw. Schwalben mit einem Jahr Sperre zu bestrafen. Ich denke, was für Spieler gilt, sollte auch für Schiedsrichter gelten: Ein falscher Pfiff: 5 Spiele, im Wiederholungsfalle Saisonsperre, danach Zwangseinweisung.
Was meinst du, welch ein schöner Spielfluss entsteht, wenn niemand mehr pfeifft.
Achso, du bist also der Meinung, dass Täuschungsversuche seitens der Spieler den Spielfluß fördern? Interessant!
Wenn ein SR absichtlich ein Spiel verpfeift, gehört er genauso bestraft. Fehlentscheidungen seitens der SR sind meiner Erfahrung nach in der Regel nicht absichtlich. Eine Schwalbe dagegen ist immer absichtlich und somit wohl kaum vergleichbar.
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@ alba-maniac:
Dass Tarnen, Täuschen und Austesten des Regelwerkes zum (Profi)-Sport dazu gehört, sollte doch Allgemeingut sein. Und was sollte wen so sicher machen, dass eine Schwalbe eine Schwalbe ist?
Es gibt hier in den Archiven einen sehr langen Thread über ein unsportliches, wenn nicht disqualifizierendes Foulspiel durch iMac in Bonn. Dieses Foul wurde nur durch TV-Bilder entlarvt, alle drei Sr haben das Foul nicht regelentsprechend erkannt und gedeutet. Es gab ein normales Foul gg. iMac. Wer sollte wann weswegen eine solche Tatsachenentscheidung der Sr abändern können??
Harte Strafen im Profisport führen nur zu aufwendigereren Täuschungshandlungen.Und warum sollte, was im normalen Alltag ein Kavaliersdelikt darstellt, für den Sportprofi ein Berufsverbot ausmachen??
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Ist doch klar weil wir Alba Fans in unseren Herzen gut und rein sind. Niemals und unter keinen Umständen würden wir verwerfliche unmoralische Dinge tun.
Von unseren Helden können wir nichts anderes als ebenso ein Verhalten erwarten.big-ol immer fehrlerlos und einwandfrei
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Regeln sind dazu da um gebrochen zu werden (Tätlichkeiten). Strafen sind da um missachtet zu werden.(Sperren sind egal). Und wenn man dann für dieses missachten auch noch mal hart bestraft wird, ist das eine Sauerei!
Das Meeks seine Strafe jetzt regulär absitzen muss, finde ich ein Skandal.
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Bist nicht Du in diesem Fall derjenige, der die Strafe missachtet? Nalga wurde in der Türkei für die Türkei gesperrt. Infolge dieser Sperre hat er seine Stellung als Starter bei dem türkischen Topteam verloren. Dieses Team wurde auch bestraft und wird wahrscheinlich deswegen absteingen. Beide Strafen sind empfindlich. Aber: Nalga ist nicht in Deutschland gesperrt. Als Regelfanatiker solltest Du dies respektieren, wenn Du möchtest, daß auch Deinem Diskussionstil Respekt gezollt wird. Deine Forderung nach einem Jahr Sperre für eine Schwalbe ist derart grotesk unverhältnismäßig, daß ich Deinen Beitrag zu dieser Diskussion als reine Provokation betrachte.
Edit: Das mit dem Jahr Sperre kam von Aba-Maniac, an den somit der Großteil der Kritik geht; dafür Sorry. Aber wahrscheinlich gilt da die Ein-gemeinsamer-Sack-reicht-Theorie.
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Dass Tarnen, Täuschen und Austesten des Regelwerkes zum (Profi)-Sport dazu gehört, sollte doch Allgemeingut sein. Und was sollte wen so sicher machen, dass eine Schwalbe eine Schwalbe ist?
In einem gewissen Rahmen mag das Stimmen. Allerdings geht es hier ja schließlich um Betrug und nicht um ein taktisches Foul.
Es gibt hier in den Archiven einen sehr langen Thread über ein unsportliches, wenn nicht disqualifizierendes Foulspiel durch iMac in Bonn. Dieses Foul wurde nur durch TV-Bilder entlarvt, alle drei Sr haben das Foul nicht regelentsprechend erkannt und gedeutet. Es gab ein normales Foul gg. iMac. Wer sollte wann weswegen eine solche Tatsachenentscheidung der Sr abändern können??
Aber jetzt mal im Ernst: wenn die drei SR eine Tätlichkeit nicht sehen und nicht pfeifen, dann wird unter Umständen vom Verband nicht eine entsprechende Strafe verhängt? Ist mir neu, dass die SR gleich auf dem Spielfeld festlegen müssen, ob und wie viele Spiele ein Spieler gesperrt wird.
Harte Strafen im Profisport führen nur zu aufwendigereren Täuschungshandlungen.
Aha, willst du jetzt damit sagen, dass nur deswegen soviele Sportler Drogen nehmen und so tun, als hätten sie keine genommen, weil es so harte Strafen dafür gibt? Gewagte These!
Und warum sollte, was im normalen Alltag ein Kavaliersdelikt darstellt, für den Sportprofi ein Berufsverbot ausmachen??
Achso, dein Arbeitgeber und deine Kunden empfinden es als Banalität, wenn du bei deiner Arbeit täuscht und betrügst? Wo arbeitest du gleich? Nur damit ich nicht dein Kunde werde. Es geht auch nicht um ein Berufsverbot, sondern um eine empfindliche Strafe.
Nicht, dass Sportler keine Fehler machen dürfen. Aber ich muss mit Konsequenzen rechnen, wenn ich auf Arbeit betrüge und genau das gleiche sollte auch für Sportler gelten, finde ich.
@big-ol:Ist doch klar weil wir Alba Fans in unseren Herzen gut und rein sind. Niemals und unter keinen Umständen würden wir verwerfliche unmoralische Dinge tun.
Von unseren Helden können wir nichts anderes als ebenso ein Verhalten erwarten.Darum gehts doch gar nicht. Ich musste auch schon mal meinen Führerschein für 4 Wochen abgeben. Aber erstens habe ich nicht diskutiert, weil ich wußte, daß ich zu schnell fahre und auch wußte welche Strafe mir dafür droht. Und zweitens bin ich nicht trotzdem gefahren, obwohl ich keinen Führerschein hatte.
Wenn ich allerdings hätte befürchten müssen, meinen Führerschein dafür 1 Jahr abzugeben, hätte ich wohl peinlicher darauf geachtet, nicht so schnell zu fahren. Und genau das ist der Punkt.EDIT:
@ScheSche: ich habe diese Strafe überhaupt nicht gefordert, sondern nur angemerkt, dass eine empfindlichere Strafe für solche BETRÜGEREIEN (es geht nicht um ein Ausnutzen von Regellücken) auch meiner Meinung nach dazu führe würden, dass sie seltener durchgeführt werden. -
& alba-maniac:
dann ist also lediglich die Strafandrohung für dich ein Maßstab für persönliches Handeln?
und umgekehrt, wenn deine Handlung nicht strafbewehrt ist, aber sozial inadäquates Verhalten darstellt, dann ist die Handlung für dich akzeptabel? Das kann nicht dein Ernst sein, da nicht jedes Unrecht strafbewehrt ist. Dann mal viel Spass mit deinem Rad auf Helgoland. Das ist dort nämlich nicht erlaubt, kostet aber auch nix.@Afe:
Regeln sollen nur ein einvernehmliches Zusammenleben sichern, ob diese tatsächlich eingehalten werden von jedem einzelnen unter allen Umständen, ist unerheblich. Strafe als Rache ist in Mitteleuropa nicht mehr uptodate, das ist anderswo auf der Welt ganz anders.
Wenn die Türkei entscheidet, dass eine ausgesprochene Strafe nur dort gilt, dann ist das eine Regelentscheidung, die hier dann keine Folgen zeitigen darf.
In einem anderen Aktuellen Fall in England gelten Menschen ab zehn Jahren als voll strafmündig. Das ist hierzulande undenkbar und hat auch keine Folgen auf hiesige 10-jährige. Ich denke, sehr zurecht. -
Welcher Schaden ist durch den Einsatz Nalgas in einem Freundschaftsspiel entstanden?
Wenn Frankfurt Nalga als Testspieler meldet darf dieser offiziel spielen da er nur für den türkischen Verein gesperrt ist.
Macht für Gala wenig Sinn weil Nalga mit seinen Teamkollegen sich einspielen soll.
Bleibt also nur die gesammte Mannschaft Galatasaray als frankfurter Testspieler zu deklarieren und die frankfurter Spieler als Galatasaray Testspieler zu melden und schon ist alles legal, Nalga darf spielen.
Hätte sie es so gemacht wäre die Diskussion hier überflüssig schon deswegen weil Nalga weiterhin für Gala spielen dürfte. -
Mir persönlich geht es gar nicht darum, ob Alba oder sonstwer außerhalb aus der Trükei ihn holen sollte. Das muss dann jeder Verein mit sich selbst und seinem Image ausmachen.
Mir geht nur das stark verharmlosende Geschriebene sehr auf den Senkel. Hier wird das Verhalten so sehr ins lächerliche gezogen. Für mich hat u.a. auch Nalga so ziemlich das heftigste gemacht was im Profisport geht. Ohne irgendwie im Affekt und Emotionen eines Spiels, hat er ganz wissentlich bei einem Betrug am Verband mitgemacht. Da gehen mir persönlich “Dauer Smiley” und “Führerscheine” auf den Geist…
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@ afe:
Dann Frage ich mich ernsthaft, was dich noch in dieser Sportart hält.
In den letzten Jahren gab es nicht nur in der BBL dutzende große und größte Betrügereien und Skandale: Michael Wright, MBC, Schwelm, Metabox Braunschweig, iMac in Bonn, Giessen, Ligaaufstockung. Doping und Wettbetrug.
Was hält dich, wenn man davon ausgehen kann, dass nichts besser werden wird?
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Regeln sollen nur ein einvernehmliches Zusammenleben sichern, ob diese tatsächlich eingehalten werden von jedem einzelnen unter allen Umständen, ist unerheblich. Strafe als Rache ist in Mitteleuropa nicht mehr uptodate, das ist anderswo auf der Welt ganz anders.
Wenn die Türkei entscheidet, dass eine ausgesprochene Strafe nur dort gilt, dann ist das eine Regelentscheidung, die hier dann keine Folgen zeitigen darf.
Schnorri, Deinen Ausführungen kann ich nicht folgen:
Regeln im Sport dienen unterschiedlichen Zwecken. Es kommt darauf an, über welche Regel wir konkret sprechen. Ich möchte das hier nicht vertiefen - sonst bin ich morgen noch nicht fertig.
Wäre Deine Behauptung zutreffend, dass auf die Einhaltung der Regeln nicht ankommt, wirst Du Dich sehr umgucken, wenn Badalona demnächst eine Verteidigung mit zwanzig Mann (alle gleichzeitig auf dem Feld) gegen Alba ausprobiert. Könnte interessant werden wie Du das kommentierst, wenn der europäische Verband die Proteste von Alba zurückweist, weil es nicht “erheblich” sei, ob die Regeln nun beachtet wurden oder auch nicht - Badalona sei ja nun mal auch eine gute Mannschaft; da muss man auch schon mal was durchgehen lassen.
Was die Ahndung der Tätlichkeit selbst oder der Missachtung der Strafe durch den Spieler mit Rache zu tun hat, ist mit vollkommen schleierhaft. Ich sehe auch keine Motivation für irgend jemanden, Rache zu üben.
Dass die Strafe nur in der Türkei vollzogen werden kann, ist unbestritten. Daraus abzuleiten, dass sie nur dort Wirkung entfalten “darf,” ist eine unbegründete Schlussfolgerung. Natürlich kann man sich die Sichtweise des türkischen Verbandes zu eigen machen - auch außerhalb der Türkei. Insbesondere dann, wenn man die Verhaltensweise des Spielers auch nach eigenen Kriterien für strafwürdig hält.
Dieser Frage entziehen sich hier aber viele. Und Alba letztlich auch. Das ist aber die Kernfrage: Wenn ich das Verhalten des Spielers selber für strafwürdig halte, gönne ich dem Spieler auch eine Auszeit. Selbst dann, wenn ich an die Entscheidung des türkischen Verbandes gar nicht gebunden bin.
Eine andere Frage ist, wie lange diese Auszeit sein sollte. Man darf in diesem Zusammenhang nicht übersehen, dass die zeitlich lange Strafe (für das türkische Inland) durch die räumliche Erstreckung auch ins europäische Ausland in der Konsequenz erheblich verschärft würde. Natürlich muss man hier Augenmaß behalten und kann die Strafe nicht 1 zu 1 in anderen europäischen Ligen “tragen.” Das wäre absurd.
Allerdings empfinde ich die damaligen Vorgänge schon als Ding aus dem Tollhaus: Den eigenen Verband derart provokativ zu ignorieren und sich in der Saisonvorbereitung nicht stören zu lassen, zeugt schon von einem guten Grad an Selbstherrlichkeit und Unbelehrbarkeit. Für meinen Geschmack ist man hier ein wenig schnell zur Tagesordnung übergegangen. Es hätte wohl gereicht, ihm für die Vorbereitung der nächsten Saison eine Trainingsmöglichkeit anzubieten.
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Metabox war von Beginn an eine Skandalfirma, ähnlich der Göttinger Gruppe oder jüngst, der Göttinger Sponsor MEG
Zu Tiuz
nach hiesiger Auffassung gilt
doch ein Tatortprinzip. Wenn etwas hier nicht oder anders beurteilt wird, dann entscheiden hier nicht die Regeln eines Herkunftslandes.
Will ich einem Amis hier die Bierflasche wegnehmen, weil sein Heimatbezirk ein Dry County ist? Werde ich ihn hier verurteilen, weil er dort getrunken hat? Werde ich ihn nach dort ausliefern, weil ich weiß, dass er dort oder hier getrunken hat?In der Türkei wurde ein Urteil gefällt, für einen Betrug, der auch hier einer wäre. Dieses Urteil gilt aber nur dort und nicht hier. Es wäre doch vermessen, hier ein Nachfolgeurteil zu sprechen, nur weil dort kein Urteil für die ganze Welt gefallen ist.
Bis zu welcher Tat sollten deiner Meinung nach Urteile aus dem Ausland hier umgesetzt/ fortgeschrieben/ analog behandelt werden? Steinigung bei Ehebruch, persönlicher Widerstand gegen Beschneidungen, Strafmündigkeit bei zehnjährigen in GB?
Für Nalga gilt dasselbe, wie es weitgehend im Strassenverkehr behandelt wird: Strafen, die im Ausland verhängt werden, gelten auch nur dort.
Niemand hat seinerzeit Schaffartzik verschmäht, weil
zwischenzeitlich die Regeln verändert wurden und er selbst damit schlicht Glück hatte, weil der DBB schlampte.
Genausowenig sollte man die drastische Strafe der Türken hier durch eigenes frei bestimmtes Dazutun aufwerten. -
BZ: Nalga-Statement
Nalga: “Ich bin Opfer der Umstände gewesen. Ich war gesperrt, vier meiner Team-Kollegen verletzt. Als mir dann gesagt wurde, ich solle im Trikot eines Mitspielers spielen, war ich geschockt. Ich habe gesagt: ‚Ich bin schon gesperrt, ich will nicht noch eine höhere Strafe’. Darauf sagten sie: ‚Du ziehst das Trikot an’. Unter dem Druck konnte ich nicht anders. Die damalige Teamführung hat mich einfach geopfert.”
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Wenn die Türkei entscheidet, dass eine ausgesprochene Strafe nur dort gilt, dann ist das eine Regelentscheidung, die hier dann keine Folgen zeitigen darf.
Hattest du mir nicht gerade was von sozial erzählt? Wenn etwas nicht verboten bzw. nicht strafbewehrt ist, aber moralisch eventuell bedenklich, ist es auf einmal wieder OK? Darüber muss man dann ja wohl zumindest diskutieren dürfen.
dann ist also lediglich die Strafandrohung für dich ein Maßstab für persönliches Handeln?
und umgekehrt, wenn deine Handlung nicht strafbewehrt ist, aber sozial inadäquates Verhalten darstellt, dann ist die Handlung für dich akzeptabel?Oh mein Gott! Ich kann die Zukunft sehen. Ich wußte, daß du jetzt so argumentieren würdest. Also, ich kann dich beruhigen, ich lege ein sehr vorbildliches soziales Verhalten an den Tag und das nicht nur bei Dingen die strafbewehrt sind. Meinen Aussagen ist dies auch nicht zu entnehmen. Wie man von dieser einen Angelegenheit auf mein soziales Verhalten im Alltag schließen möchte…
Deswegen möchte ich den Ausführungen nichts mehr hinzufügen, denn wenn es nur noch darum geht einzelne meiner Aussagen zu verdrehen bzw. mißzuverstehen und dabei die eigentliche Argumentation außer acht zu lassen, damit man nicht eingestehen muss, dass man gar keine Gegen-Argumente hat oder damit man halt einfach sinnlos weiterdiskutieren kann, dann ist mir das zu blöd. -
Ich denke, das Statement von Nalga beinhaltet das, was alle schon von einer Vermutung zur Tatsache gemacht hatten und nun bestätigt er es selbst. Ich finde es gut, dass er sich dazu äußert. Gutheißen, dass er es getan hat, kann ich es trotzdem nicht. Verstehen, ja, aber gutheißen, nein.
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BZ: Nalga-Statement
Im Tagesspiegel und in der FAZ ist diese noch krassere Aussage zu lesen:
„Das war schließlich mein Trainer und ich habe seinem Befehl zu gehorchen – so wie im Militär die Anordnungen der Vorgesetzten absolute Gültigkeit haben.“
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Darauf sagten sie: ‚Du ziehst das Trikot an’. Unter dem Druck konnte ich nicht anders
Mensch das nenne ich mal Druck. Klingt wirklich extrem…
Hört sich nach extremer Einsicht des Fehlers an und Schuld sind niemals die Anderen.PS
Ironie? Was ist das…
PPS
Mit keiner Aussage wäre er mir eher sympathischer geworden als mit diesen Aussagen -
So schwer zu verstehen ist doch die Kernfrage nicht, die tiuz gestellt hat, daß man sie so konsequent überlesen kann!
Jenseits jeglicher juristischer Kategorie sollte (muß?) Alba sich fragen, wie das Verhalten Nalgas zu bewerten ist. Er ist - wohl weitgehend unbestritten zu recht - mehrmals disqualifiziert worden. Und das nicht, weil er zu Boris S. “Böser, kleiner Mann!” gesagt hat sondern wegen übertriebener Brutalität. Somit und dadurch ist er also grundsätzlich auch erst mal Auslöser aller daraus resultierender nachfolgender Ereignisse. Zu behaupten, er hätte mit allem, was dann folgte nichts oder nur am Rande zu tun, ist absurd; er hat alles Nachfolgende unmittelbar verursacht! Durchaus ein Punkt, der bei der Frage, ob er bei dem nachfolgenden Betrug willig oder widerwillig mitgemacht hat, eine Rolle gespielt haben dürfte; sein Anteil “Schuld” ist ihm sicher bewusst gewesen, seinen Vorgesetzten auch. Natürlich könnte Alba es sich leicht machen und sich auf formale, juristische Kategorien zurückziehen, was sie ja wohl auch tatsächlich getan haben. Damit sind sie formal auf der richtigen Seite. Das Image einer Person oder auch eines Vereins hängt aber eben nicht von juristischen Formalien sondern viel mehr von moralischen und ethischen Dimensionen ab. Die wirkliche Kernfrage ist doch: Hält Alba so ein Verhalten für moralisch einwandfrei? Diese Frage ist abstrakt. Unabhängig von Person und Ort. Wenn sie die Frage mit nein beantworten, stellt sich die nächste Frage, warum sie akiv die Verbüßung der Strafe unterlaufen. Irgend jemand schrieb irgendwo, eine zweite Chance setzt zunächst die Verbüßung der Strafe voraus. Dieser Meinung bin ich auch. Alba nicht. Schade! Statt bei Verein X bei Verein Y zu spielen (beide in etwa auf dem gleichen Niveau), kann wohl kaum als “Strafe” empfunden werden. Sollte Alba die Frage mit Ja beantworten, stehen sie in meinen Augen auch nicht besser da. Dann geht das bisher gute Image aber in freiem Fall den Bach runter. Wer ist der Nächste? Kambala? Ensminger? Gurovic? Formal spricht nichts gegen diese Verpflichtungen, nur die Frage nach dem eigenen Image, wie man eben in der Öffentlichkeit wahrgenommen werden möchte. Für mich hat Alba mit der Verpflichtung von Nalga unter den bekannten Umständen eine Grenze nach unten durchbrochen. Wenn andere Vereine Kiffer decken und das als gelungenen Coup feiern oder sehr fragwürdige Charaktere verpflichten, dann verachte ich das in gewisser Weise, aber es berührt mich auch nicht unmittelbar. Bei den Dingen die Alba sagt und tut, ist das etwas anderes, an die habe ich höhere Ansprüche. Wie auch immer, Alba hat seine Entscheidung getroffen. Und ich meine. Ich bin raus! Das vernünftig und verständlich zu erklären, würde Stunden und Seiten dauern, hat mit Gesamtkonzepten, 20 Jahren Vergangenheit, Ansprüchen uam zu tun (jedenfalls nicht ausschließlich mit Nalga), aber wirklich interessant ist es ja nun nicht, ob ich nun zu Alba gehe oder nicht.
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Wenn andere Vereine Kiffer decken und das als gelungenen Coup feiern oder sehr fragwürdige Charaktere verpflichten, dann verachte ich das in gewisser Weise, aber es berührt mich auch nicht unmittelbar. Bei den Dingen die Alba sagt und tut, ist das etwas anderes, an die habe ich höhere Ansprüche.
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Ich kann nicht ansatzweise erkennen, inwiefern ALBA die “Strafe”, wie Du es nennst, unterläuft. Selbstverständlich ist es für ihn eine Sanktion und bleibt auch eine solche, dass er zwei Jahre nicht in seiner Heimatliga spielen darf. Gleichwertiger Verein hin oder her. Die Sanktion, nicht in der Liga des eigenen Landes spielen zu dürfen, drängt ihn ins Ausland. Das ist der türkischen Liga sicher auch klar. Ich glaube nicht, dass die wollten, dass er zwei Jahre nirgendwo professionell Basketball spielt. Aber eben nicht in der türkischen Liga. ALBA nutzt diese Situation. Und zwar nachdem sie ihn sich persönlich angeschaut haben und ihn für einen “guten Typ” befunden haben (vgl. neben Hennings Aussage auch Konstis radioeins-Interview). Aus dem Ganzen lässt sich imho ALBA kein ernsthafter moralischer Vorwurf machen. Mir persönlich ist die stark “moralisch”, “ethisch” aufgeladene Herangehensweise ohnehin eher fremd, ist aber natürlich Ansichtssache. Ein In-eine-Schublade-packen mit Kambala und Gurovic ist allerdings imho sehr fernliegend.
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Man kann weiterhin hier nicht mit Schwarzweissdenken weiter kommen.
Nalga ist als Arbeitnehmer weisungsgebunden, er sitzt im Ernstfall immer am kürzeren Hebel.
Hätte er nicht gespielt, hätte seine Karriere beendet sein können. Es ist ja nun nicht so, dass sich bei den wenigen wichtigen Sportvereinen und Verbänden in der Türkei nicht jeder jeden kennen würde.Den Arbeitnehmer, der sich hier ehrenwerterweise stets mit Hinweis auf gesetzliche Regelungen oder andere Vorschriften ( Stichwort: Jetzt kommt erstmal meine gewerkschaftliche Pause und dann die Arbeit) vor Vorgesetztenweisungen entzieht, den möchte ich ja noch kennenlernen. Der ist sehr schnell draußen und sei es mit dem Hinweis auf das am Arbeitsplatz aufgeladene Privathandy.
Als Berufskraftfahrer bekommt man sicher noch irgendwo einen andern Arbeitsplatz, im Bereich des Status eines Nachwuchs-Center-Talents in einer sehr obrigkeits-strukturierten und -hörigen Türkei sieht das alles ganz anders aus, wie in der Ego-Gesellschaft Bundesrepublik Deutschland mit auszisiliertem Rechtssystem.
Nalga ist in meinen Augen ein Bauernopfer trotz erwiesener Mitschuld. Es sollte doch niemand annehmen wollen, dass die Galatasaray-Verantwortlichen bei ihren Machenschaften um ihn herum darauf gesetzt haben, dass ihnen niemAnd auf die Schliche kommt. Bei einem Vorbereitungsturnier in Schwarzafrika hätten sich kaum wissende Zeugen finden lassen. In D bei Millionen Türken, welche traditionell noch immer Klubs aus der Ex-Herkunft stark unterstützen , wären doch potentielle Zeugen zuhauf zugegen gewesen - zumindest zu erwarten. Welch ein Risiko also!
Die Galas haben doch gedacht, dass sie bei der traditionellen Vetternwirtschaft in der Türkei etwas hinmauscheln können, weil man sich ja immer “kennt”.
Das ist daneben gelaufen & neben den Chefs ist auch eine Nebenfigur hart bestraft worden. Und zwei Jahre Sperre ist bei noch ca. 10 Jahren weiterer sportlicher Karriere so, als ob man dem hier berühmt gewordenen Kraftfahrer für zehn Jahre die Pappe weg nimmt. Das ist das von mir so hart kritisierte Verhältnis. Der Betrugsschaden ist die ungestörte Vorbereitungszeit von Galatasaray Istanbul, welch eine Summe Geld sollte dem entsprechen: 1.000€, 10.000€, 100.000€??
Und was ist dazu im Vergleich zwei von zehn Jahren möglicher Karriere.Zwei Jahre Sperre entspricht einem Dopingerstvergehen, in Auswärtssieg in Italien. 66:65 wie üblich in allerletzter Sekunde. Alba damit Tabellenführer im Top16. Dort die Gegner dann der Tabellenführer aus C plus die zweiten aus B & D, die stehen aber noch nicht sicher fest. Damit bleibt uns die Spannung der EL-Saison ums Weiterkommen erspart. Bis dann Christophdiesem Fall kann man von einer grösstmöglichen Eigenverantwortlichkeit des Athleten ausgehen. Das ist der Vergleich zu dem Fall hier.
Und es ist mir egal, welch schlechten Charakter der Nalga tatsächlich haben mag.
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Nalga hat mit Betrug einen Job im Ausland bei einem relativ renommierten Verein gefunden (Alba Berlin)! Die Logik, daß ihm das ohne Betrug (bei Weigerung, da mitzumachen) nicht hätte gelingen können, erschließt sich mir nicht wirklich. Macht Betrug besonders sexy?
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jaja der dio, is ja mittlerweile bekannt was er von spielern hält die einen fehler gemacht haben. mal ne frage hast du noch nie in deinem leben eine zweite chance bekommen? wohl nich sonst würdest du hier nich immer so abgehen. oder du bist ein übermensch und machst nie fehler kann natürlich auch sein.
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Weiß denn jemand wirklich ganz genau, was das für eine Tätlichkeit war?
Eine “brutale Tätlichkeit” im Stile vom McElroy oder eine “brutale Tätlichkeit” im Stile von Kaspers Kambala?
Solnge ich nur höre “wegen Schlägerei gesperrt” finde ich das zunächst recht daneben. Aber daraus jetzt ein totales Bild zeichnen zu wollen, ohne jede Vorkenntnis und ohne jeden Konjuktiv wie Dio-II das macht - das ist zu einfach.Ich habe gesagt, ich finde Tätlichkeit und Betrug nicht gut und halte den Herren ohne weitere Kenntnisse erstmal für keinen integren Sportsmann. Aber das ist eine hättewärekönnte - Einschätzung und kein Verwandeln von Hörensagen in Fakten. Wenn es dazu bewegte Bilder gibt, die zeigen dass er einfach so übers Feld läuft und dann plötzlich geifernd seine angespitzten Zähne in den Nacken des Gegenspielers gräbt wie Dio-II das offensichtlich als Gegeben annimmt - dann kann ich eine endgültige Meinung haben. Vorher nicht.
OT: So wenig ich ihn mag - das werfen von Ensminger in eine Schublade mit Kambala und Gurovic geht gar nicht!!
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@ The Wendigo - Das ist mir dann doch zu billig.
Hiermal eine kleine Auswahl Deiner Statements zu Nalga.:
21.01.2010 11:42 “Das kann doch nur ein Witz sein mit Nalga? Ich will den nicht.”
21.01.2010 11:47 “Bin ich eigentlich der einzige hier, der nen Schläger und Betrüger wie Nalga nicht will?”
21.01.2010 12:54 “Mal abgesehen davon, dass ich den Typen an sich nicht will - ein 2.11m großer türkischer Nationalmannschaftscenter in der Hinterhand wäre EIGENTLICH was Gutes. Aber eben nicht mit dem.”
22.01.2010 12:37 “Noch eine größere Katastrophe ist aber, dass Nalga jetzt wirklich sinnvoll wäre. Mann, mann das ist doch echt das Allerletzte.”Da hattest Du ja wohl eine recht klare Meinung zu Nalga und hast ja auch heftig raufgehauen. (Kam vor Dir später nicht auch der recht abstruse "Militär-Vergleich?)
Meinung jetzt geändert?
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Weiß denn jemand wirklich ganz genau, was das für eine Tätlichkeit war?
Eine “brutale Tätlichkeit” im Stile vom McElroy oder eine “brutale Tätlichkeit” im Stile von Kaspers Kambala?Wenn Du das Testspiel gegen Bonn meinst: Das war eher eine Tätlichkeit im Stile von Kambala: Er hat an der Mittellinie dem Gegner beim zuruecklaufen (bzw. nach vorne laufen, weiss ich nicht mehr) einen harten Ellenbogencheck verpasst. Die Aktion war auf jeden Fall einmalig daemlich, insbesondere wenn man bedenkt, dass er illegal gespielt hat und dementsprechend eigentlich alles haette tun muessen, um nicht aufzufallen.
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Mit Sicherheit kam von mir kein Nazimitläufervergleich. Aber Danke, dass Du mir so einen Schwachsinn unterstellst.
Ich liebe es wenn Zitate aus dem Zusammenhang gerissen werden. Das ist Yellow Press vom Feinsten, und hinterher muß man ewig dementieren, weil irgendeine Pfeife mal wieder nur das aus Aussagen rausgezogen hat, was ihm gerade passt.Ich habe auch noch von Anfang an gesagt, dass ich milder gestimmt wäre, WENN sich Verein und Spieler äußern. Das haben sie getan. Ich schreibe dazu dass ich das immer noch nicht gut finde. Aber wenigstens wurde die Sache nicht übergangen. Ich werde immer noch nicht Fan von Nalga werden, wie gleich angekündigt.
Aber big-ol, das wirst Du nicht verstehen können. Wenn Du weil es gerade passt, mir einen mehr als mißratenen Vergleich in die Schuhe schiebst, dann bringen solche Erklärungsversuche nichts. Also nur für Dich: ja, ich finde Nalga plötzlich toooooooootal toll.
Edith möchte noch vermelden, dass ich gesagt habe “ich will den nicht”. Mehrfach. Das ist auch immer noch so. Was ist daran jetzt billig, es nicht gut zu finden, Pauschalverurteilungen zu fällen und Hörensagen als Fakten darzustellen. Ich habe nur eine persönlichen Wunsch geäußert. (“Ich will den Schläger und Betrüger nicht”) Ich habe nie gesagt einen “Schläger wie Kambala” oder ähnliches. Da ist ein gravierender Unterschied. Aber wer nur mit dicken Schlagzeilen argumentiert, wird das nicht sehen können.Für alle anderen: Ich findes es immer noch falsch, jemandem wie Nalga zu verpflichten. Ich werde immer noch nicht laut Nalga unterstützen. Aber wenigstens hat man mal aus offiziellem Mund vernommen, was hier erspekuliert wurde. Falsch ist es immer noch.
@rene: Wie jetzt? Nalga war wegen einer Tätlichkeit gesperrt, hat danach illegal gegen Bonn gespielt und dann in diesem Spiel die Tätlichkeit begangen, für die er bereits gesperrt war? Was denn nu?
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Weiß denn jemand wirklich ganz genau, was das für eine Tätlichkeit war?
Eine “brutale Tätlichkeit” im Stile vom McElroy oder eine “brutale Tätlichkeit” im Stile von Kaspers Kambala?
Solnge ich nur höre “wegen Schlägerei gesperrt” finde ich das zunächst recht daneben. Aber daraus jetzt ein totales Bild zeichnen zu wollen, ohne jede Vorkenntnis und ohne jeden Konjuktiv wie Dio-II das macht - das ist zu einfach.OT: So wenig ich ihn mag - das werfen von Ensminger in eine Schublade mit Kambala und Gurovic geht gar nicht!!
“…Unrühmlicher Höhepunkt war ein disqualifizierendes Foul von Istanbuls Cemal Nalga in der 30. Minute. Der Gästecenter hatte beim Zurücklaufen Bonns Alex King den Ellbogen ins Gesicht geschlagen. Die Schiedsrichter schickten ihn vorzeitig auf die Bank…” dies aus der PM zum Spiel damals.
Wie schon gesagt, unter der Premisse, dass er ja “gezwungen wurde” unter falschem Namen zu spielen wäre etwas mehr Zurückhaltung wohl angebracht gewesen. Das Foul selbst war wohl - wie das vorhergehende - ein “normales D” (wenn es das dann überhaupt gibt). Im Zusammenhang allerdings mehr als blöd und dämlich…
OT: Das war doch nur ein waschechter DIO-Seitenhieb… ich musste sogar lachen
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Das heißt er lief nicht als Nalga auf und war in der Pressemitteilung schon demaskiert?
Und das ganze war, als er schon gesperrt war? Dann ist das noch dämlicher als ich vermutet hatte. -
Nein, in Bonn hat Nalga ganz normal als Nalga gespielt und war zu diesem Zeitpunkt für die erste Tätlichkeit auch noch nicht gesperrt. Er wurde aber am nächsten Tag (?) gesperrt und dann bei den Testspielen gegen Frankfurt und Ludwigsburg inkognito eingesetzt.