Skandal im türkischen BB mit BBL Beteiligung
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Naja, die deutsche Definition von “Pflichtspiel” geht doch auch schon recht weit. Vor dem BBL Start gibt es bei Regionalligisten oder Oberligisten schon diverse Runden der Verbandspokale, bei manchen werden sogar komplette Kreispokale ausgespielt, wo du zum Teil mehrere “Pflichtspiele!” an einem Tag hast, da kann man mit Passschiebereien auch schon einiges wettmachen (6-7 Spiele Sperre sollten hier nicht das Problem sein). Gab es ähnliches nicht hier schon vor Schaffartziks Wechsel nach Nürnberg?
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In dem Zusammenhang könnte man ja auch mal bei der BBL nachfragen, wo ein Michael Meeks seine Playoff-Sperre abgesessen hat. Man würde ja meinen, dies müsste in der BBL oder ProA geschehen. Tja, schief gewickelt…. Oder ein Schaffartzik damals.
Da wird so viel getrickst und gmauschelt bei Spielersperren. Oder man erinnere sich nur an Soce und Joke Vrankovic. -
Ok, bin ja nicht so in der Sache drin.
Die Fans der Istanbuler haben sich jedenfalls in Ol nicht beliebt gemacht. Haben sich benommen wie eine Horde ungehobelter Fussballfans. Solche Fans haben wir noch nie bei uns gehabt. Das aber nur nebenbei
Die Fans in der Türkei sind leider nicht viel anders.
Durch den eigenen Verbandspräsidenten haben sie Narrenfreiheit, es gibt nahezu keine Platzsperren oder Geldstrafen.
Man kann eigentlich sagen, daß nahezu in jedem Spiel Ausschreitungen aller “großer” Vereine gibt. Die Derbies zwischen Gs Cafe Crown, Besiktas Cola Turka und Fenerbahce Ülker untereinander werden ohne gegnerische Fans ausgetragen.
Gs Cafe Crown ist eigentlich im Basketball ziemlich erfolglos. Die meisten Fans kommen vom Fußball, wo sie durch die hohen Ticketpreise kaum noch Zugang zu den Stadien haben. Ohne jegliche Ahnung von Basketball terrorisieren sie die Salons und vergraulen echte Basketballfans.Es ist nur eine Frage der Zeit, wann Menschenleben zu beklagen sind.
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So schlimm???
Bei der Abklatschrunde, bei der unsere Spieler auch durchaus die gegn. Fans eibeziehen wurde ein Becher auf Gardner geschleudert, der seine Tochter an der Hand hatte. Zum Glück nicht getroffen. Danach musste man Gardner zurückhalten……
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Ich find ja, dass der eigentliche Skandal ist, dass man solche Strafen in Freundschaftsspielen absitzen darf. Ich meine, da hätte man ja gleich noch ein paar Spiele gegen ein paar Vorortteams nach dem Nachmittagstraining ansetzen können und er hätte gleich zum Saisonstart wieder spielen können.
vollständig unterschreib
Die türkische Liga scheint eine noch größere Bananenliga zu sein als unsere.
das ist 1000% richtig
und zwar nicht nur im Basketball, sondern auch im Fußball.
im jüngsten aufgedeckten Betrugsverfahren sind allein aus diesem Jahr 29 Spiele unter Verdacht.Ich wette um meine rechte Hand, daß die Dunkelziffer mindestens um das 10-fache höher ist. Allen voran die Telefongespräche und die Bankkonten der Schiedsrichter müßten unter die Lupe genommen werden.
MMn steckt hinter allem insbesondere der türkische Pay Tv Sender Lig TV, dessen Leiter nicht nur der mächtigste Mann im türkischen Sport ist sondern mit seinem Sohn Inhaber mehrerer Online Wettbüros ist.
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Kannst bei Youtube die Ausschnitte vom letzten Derby zwischen Gs Cafe Crown und Fenerbahce Ülker vom letzten Sonntag schauen.
Es war großer Zufall, daß es keine Tote gab. Selbst Basketballer von Fenerbahce Ülker wurden tätlich angegriffen
( 1,70 m große Türken versuchen auf 2,10 m große Amerikaner einzuschlagen !!) Der revanchierte sich und schlug den Türken die Nase blutigVor dem Spiel wurde einem 9 jährigen Kind auf der Ehrentribüne mit Gewalt sein Fenerbahce Trikot ausgezogen. Anschließend mußte das Kind mit seinem Vater (der Zivil gekleidet war) den Salon verlassen
Obwohl inzwischen 1 Woche vergangen hat der Verband bisher keinerlei Kommentare ausgesprochen oder Strafen verhängt.
Um nochmal auf das eigentliche Thema zurückzukommen.
Verantwortliche von Gs Cafe Crown sind der Ansicht, mit der Kündigung von 4 Trainern und dem Rücktritt des Verantwortlichen Vorstandsmitglieds für die Basketballabteilung haben sie ihre Schuldigkeit getan. Sie erwarten eine Sperre von 1 Jahr für Nalga und den suspendierten 4 Trainern sowie eine Geldstrafe.
Ein Ausschluß aus dem Ligabetrieb bzw. Zwangsabstieg wäre ungerecht. Es sei lediglich ein Fehler gewesen, den gesperrten Spieler einzusetzten. Es wären schließlich 2 Spiele im Ausland mit dem Charakter eines Länderspiels gewesen.Da fehlen einem die Worte . Ich schäme mich ein Türke zu sein
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Also den Vereinen Frankfurt und Ludwigsburg können definitiv keine Konsequenzen drohen. Es geht wahrscheinlich nur um die vom Türkischen Verband ausgestellte Trainer Lizenz von Murat und Tolga, oder sehe ich das falsch? Aber auch diesen kann daraus kein Strick gedreht werden.
Jeder der im Verein aktiv ist, aht doch schon mal die Situation erlebt, dass ein Pass fehlte und ein Spieler unter einem anderen Pass gespielt hat. Ärger kanns doch dafür nicht für beide Seiten geben. -
Der Hauptpunkt, wieso hier viele der Eröffnungsbeitrag kritisieren, ist die die sehr vage Anschuldigung, dass Dindin und Öngören Mitschuld haben.
Das wird auch bei Wiederholung des Spielablaufs nicht richtiger, sondern verstärkt noch mehr deren Unschuld. Denn der springende Punkt dabei ist die Unkenntnis Dindins von der Sperre vor dem Spiel. In einem Freundschaftsspiel zählen einzig die Spielregeln und keine organisatorischen Regelungen, ob jetzt jemand z.B. ein falsches Trikot anhatte. Denn das verzerrt ja keinen Wettbewerb. Daß man nach einem Freundschaftsspiel dann Unregelmäßigkeiten meldet, halte ich nicht für die Aufgabe des Trainers.
Die Sperre an sich halte ich für üblich. Ich verweise da auf ähnliche Strafen im deutschen Fußball, bei denen Unsportlichkeiten in Freundschaftsspielen ebenfalls durch Sperren bei Testspielen abgesessen werden (da werden teilweise auch übergreifend Pflichtspiele miteingeschlossen). Allerdings sind bei Fußballtestspielen die Verbände zu unterrichten, so dass diese damit auch nicht zu einer völligen Privatveranstaltung werden. Sie werden damit im Grunde auch offiziell, nur daß diese eben in keinem Wettbewerb stattfinden und es keine Pflichtspiele sind.
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Also, ich versuche mich mal in die Lage eines Trainers zu versetzen.
Es gibt ein Testspiel, vor der Saison. Ich habe einen Großteil meines Teams zusammen. Ich bereite mich und mein Team aud das anstehende Testspiel gegen einen größeren europäischen Namen vor. Ich bin akribisch und gucke, was der Gegner so macht und so kann, und versuche meine neu einzustudierenden Abläufe in Offense und Defense darauf einzurichten. Ich nehme das Spiel ernst, da es die Möglichkeit ist, mein neu zusammengebaute Team zu testen. Noch dazu habe ich viele Freunde, Verwandte, Bekannte und Kollegen in der Stadt aus der der Gegner stammt. Ich bin ein Kenner dieser Mannschaft.
Nun bekomme ich den Meldebogen, auf dem ein 1.93m großer Aufbauspieler steht. Anstelle dessen läuft aber ein 2.11 großer Centerspieler auf.
Nun die Frage:a) Ich jubiliere über die Möglichkeit, von 0 auf 100 ganz andere Systeme auszuprobieren.
b) Ich wundere mich darüber, dass ein nicht gemeldeter Spieler auf dem Parkett steht und mache vor dem Spiel die Offiziellen darauf aufmerksam,
c) Ich wußte vorher davon und mir war es egal
d) Ich wußte vorher davon, war eingeweiht und bewahre Stillschweigen, um den Freunden und Kollegen ihre eigenen Vorbereitungsideen nicht kaputtzumachen.
Braucht ihr nen joker oder bekommt ihr selbst raus, was davon die richtige Lösung ist?
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Also den Vereinen Frankfurt und Ludwigsburg können definitiv keine Konsequenzen drohen. Es geht wahrscheinlich nur um die vom Türkischen Verband ausgestellte Trainer Lizenz von Murat und Tolga, oder sehe ich das falsch? Aber auch diesen kann daraus kein Strick gedreht werden.
Jeder der im Verein aktiv ist, aht doch schon mal die Situation erlebt, dass ein Pass fehlte und ein Spieler unter einem anderen Pass gespielt hat. Ärger kanns doch dafür nicht für beide Seiten geben.richtig, Frankfurt und Ludwigsburg sind nicht das Thema der Untersuchungen. Es geht lediglich um deren türkische Trainer, ob deren in der Türkei erteilte Trainerlizenz entzogen werden kann. Jeder Basketballkenner in der Türkei ist der Meinung, daß beide Trainer den Schwindel hätten merken müssen
sie hätten nicht unbedingt wissen müssen, daß Nalga gesperrt wurde,
sie hätten jedoch spätestens beim Auflaufen der Mannschaften den wesentlich größeren Nationalspieler Nalga mit dem dem falschen Trikot erkennen müssen .Ich würde bei der Gelegenheit gerne wissen, wann die beiden Freundschaftsspiele gegen Frankfurt und Ludwigsburg arrangiert wurden.
Falls die Spiele erst nach Verhängung der 5-Spiele arrangiert worden, gibt es mMn einen Beweis mehr für die Involvierung der beiden Trainer -
Ich würde bei der Gelegenheit gerne wissen, wann die beiden Freundschaftsspiele gegen Frankfurt und Ludwigsburg arrangiert wurden.
Falls die Spiele erst nach Verhängung der 5-Spiele arrangiert worden, gibt es mMn einen Beweis mehr für die Involvierung der beiden TrainerWann wurde denn die Sperre beschlossen? Das war doch am 24.9.2009. Zumindest stand das ja im ersten Posting und im Spiel in Bonn am 23.9.2009 ist er ja auch eingesetzt worden. Auch hier wurde er ja noch mal disqualifiziert.
Bonn hat das Spiel gegen Istanbul am 13.8.09 bekannt gegeben, Frankfurt am 5.8.09 und Ludwigsburg am 18.8.09.
Da das Spiel, weswegen er für 5 Spiele gesperrt wurde, ja erst am 16.9.09 ausgetragen wurde, solltest Du die Ansätze dieser Verschwörungstheorie wohl eher schnell wieder vergessen.
Ich frag mich warum Didin unbedingt von einer Sperre, die am 24.9. ausgesprochen wurde am gleichen Tag erfahren sollte. Ist man als in der Türkei lizensierter Trainer verpflichtet jeden Tag oder eher stündlich die Verbandsseite zu studieren um keine Strafen zu verpassen. Vor allem wenn man im Ausland coacht?
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Der Hauptpunkt, wieso hier viele der Eröffnungsbeitrag kritisieren, ist die die sehr vage Anschuldigung, dass Dindin und Öngören Mitschuld haben.
Das wird auch bei Wiederholung des Spielablaufs nicht richtiger, sondern verstärkt noch mehr deren Unschuld. Denn der springende Punkt dabei ist die Unkenntnis Dindins von der Sperre vor dem Spiel. In einem Freundschaftsspiel zählen einzig die Spielregeln und keine organisatorischen Regelungen, ob jetzt jemand z.B. ein falsches Trikot anhatte. Denn das verzerrt ja keinen Wettbewerb. Daß man nach einem Freundschaftsspiel dann Unregelmäßigkeiten meldet, halte ich nicht für die Aufgabe des Trainers.
Die Sperre an sich halte ich für üblich. Ich verweise da auf ähnliche Strafen im deutschen Fußball, bei denen Unsportlichkeiten in Freundschaftsspielen ebenfalls durch Sperren bei Testspielen abgesessen werden (da werden teilweise auch übergreifend Pflichtspiele miteingeschlossen). Allerdings sind bei Fußballtestspielen die Verbände zu unterrichten, so dass diese damit auch nicht zu einer völligen Privatveranstaltung werden. Sie werden damit im Grunde auch offiziell, nur daß diese eben in keinem Wettbewerb stattfinden und es keine Pflichtspiele sind.
wie bitte ?machst Du Witze ?
Didin sieht laut Spielbericht müsste der 1.98 m große Verteiger Tufan Ersöz mit der 7 auflaufen.
Laut offizieller Homepage des türkischen Basketballverbandes
spielt er mit 1,67 Punkten, 1,7 Rebounds, 1 Assistdann taucht aber der 2,11 m große Nationalspieler Nalga in dessen Trikot als Center auf mit (laut TBL.org.tr) 8,4 Punkten, 4.8 Rebounds und 2 Assists
(Größe und Gewicht der Spieler siehe auch Wikipedia)Diesen Schwindel hätte sogar ein Kreisligatrainer gemerkt.
im türkischen Basketball hat es niemals so eine Regelung gegeben, daß Strafen in Freundschaftsspielen abgesessen werden dürfen. Hier gibt es auch mMn keine Änderung in den Regularien des Verbandes. Laut Aussage des Vertrers von Oyak Renault (der mit seinen Recherchen den Fall aufgedeckt hat) gab es anscheinend vor der Deutschlandreise mündliche Aussagen des Verbandes zu Gs Cafe Crown Verantwortlichen , daß die Strafe auch für die Freundschaftsspiele gilt.
Nach offizieller Beschwerde von Oyak Renault gab der Verband schriftlich zu, daß die Sperre durch Nichtberücksichtigung in den Freundschaftsspielen abgessen wurde.
Das eigentliche Problem ist : einige Experten sind der Ansicht, die 5-Spiele Strafe hätte in 5 aufeinanderfolgenden Spielen abgesessen werden müssen.
Da dies in den Freundschaftsspierlen 2 x durch den Betrug nicht eingehalten wurde, ist die Strafe defacto nicht abgegolten. Durch sein Auflaufen später in 1 Pokalspiel und 5 Ligaspielen müsten mindestens 3 dieser Spiele mit 0-20 gegen gs Cafe Crown gewertet werden.Laut Regularien des türkischen Verbandes ist in diesem Fall jedoch der Zwangsabstieg vorgesehen. Es gibt Gerüchte, wonach diese Regularien von 2 auf 5 Spiele rückwirkend seit Anfang dieser Saison geändert werden (oder gar geändert wurden)
GsCafe Crown hat am Wochenende in der Liga gegen E.Pilsen gespielt.
mMn werden sie nicht zum Zwangsabstieg verurteilt, sonst hätte dieses Ligaspiel nicht stattgefundenHeute habe ich vom DFB Präsident zwanziger die lückenlose Aufklärung und harte Bestrafung aller Verantwortlichen des Betrugsskandals gelesen. Er deutete an, daß jeder Beteiligte vom Fußball ausgeschlossen wird.Vom türkischen Fußballverband gab es bisher kein Kommentar.
Der Basketballverband spricht nur von Tagungen des Disziplinarausshusses. Von einer lückenlosen Aufklärung oder harten Bestrafung war bisher keine Rede
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Ich würde bei der Gelegenheit gerne wissen, wann die beiden Freundschaftsspiele gegen Frankfurt und Ludwigsburg arrangiert wurden.
Falls die Spiele erst nach Verhängung der 5-Spiele arrangiert worden, gibt es mMn einen Beweis mehr für die Involvierung der beiden TrainerWann wurde denn die Sperre beschlossen? Das war doch am 24.9.2009. Zumindest stand das ja im ersten Posting und im Spiel in Bonn am 23.9.2009 ist er ja auch eingesetzt worden. Auch hier wurde er ja noch mal disqualifiziert.
Bonn hat das Spiel gegen Istanbul am 13.8.09 bekannt gegeben, Frankfurt am 5.8.09 und Ludwigsburg am 18.8.09.
Da das Spiel, weswegen er für 5 Spiele gesperrt wurde, ja erst am 16.9.09 ausgetragen wurde, solltest Du die Ansätze dieser Verschwörungstheorie wohl eher schnell wieder vergessen.
Ich frag mich warum Didin unbedingt von einer Sperre, die am 24.9. ausgesprochen wurde am gleichen Tag erfahren sollte. Ist man als in der Türkei lizensierter Trainer verpflichtet jeden Tag oder eher stündlich die Verbandsseite zu studieren um keine Strafen zu verpassen. Vor allem wenn man im Ausland coacht?
Ähm,
das ist keine Verschwörungstheorie. Das ist der größte Skandal in der Geschichte des türkischen Sports. (jedenfalls war das so , bis der Betrug im Fußball aufgeflogen ist )
da bin ich wie jeder andere türkische Sportfan an der lückenlosen Aufklärung und Bestrafung aller Schuldigen interessiert.Ich möchte mich nicht wiederholen, habe es aber oben schonmal gesagt, daß Didin und Öngören natürlich von der Strafe für Nalga nichts hätten wissen müssen (obwohl ich an deren Stelle im Vorfeld sicherlich versucht hätte alles über den nächsten Gegner zur erfahren, sei es durch Sichten der Pressemeldungen oder durch Anrufe bei Scouts, Freunden oder Journalisten in Istanbul )
Außerdem gehe ich davon aus, daß die beiden türkischen Coaches im Vorfeld der Spiele die gegnerischen Spieler in den Katakomben als Gastgeber begrüßt und empfangen haben. Sicherlich haben sie auch - falls sie von dessen Strafe erfahren haben sollten - sich nichts dabei gedacht, da eine Sperre üblicherweise nur für Pflichtspiele gilt.
Jedoch hätten beide Trainer es merken müssen, daß ein gegnerischer Spieler unter einem falschen Trikot aufläuft und unter einem falschen Namen im Spielbericht geführt wird.
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@ istanbul jetzt komm ich nicht mehr ganz mit. Also in deinem ersten Posting schreibst Du, dass die Angaben, die der Threaderöffner gemacht hat, vollkommen richtig sind:
Noch mal zusammen gefasst:
16.9.09: Nalga wird bei einem Testspiel disqualifiziert
23.9.09: Testspiel gegen Bonn, Nalga läuft auf und wird wieder disqualifiziert
24.9.09: Nalga wird vom türkischen Verband, wegen de Disqualifikation am 16.09.09, für 5 Spiele gesperrt
24.9.09: Testspiel gg. Frankfurt, Nalga läuft unter anderem Namen auf
26.9.09: Testspiel gg. Ludwigsburg, Nalga läuft unter anderem Namen aufSoweit so richtig oder? Nun sollen sich die türkischen Trainer von Frankfurt und Ludwigsburg des Betruges mitschuldig gemacht haben. So die These oder?
1. Stellt sich da die Frage inwiefern ist es Coaches einfach egal ob ein Spieler in einem Testspiel in seinem eigenen Trikot oder in dem eines Teamkameraden aufläuft? [Mir persönlich wäre das eher schnuppe, solange ich meine Zielsetzung in Bezug auf meine eigene Mannschaft in diesem Testspiel umsetzen kann. Aber ich bin ja auch kein BBL-Coach ]
2. Stellt sich die Frage, wußten die beiden Coches überhaupt, dass eine Sperre verhängt wurde? Wie wird diese in der Türkei kommuniziert? Bekommen da alle Coaches, die eine türkische Lizenz haben, einen Anruf, eine Email oder müssen die sich täglich auf der türkischen Verbandsseite einloggen? (Siehe dieselbe Frage in meinem letzten Posting)
3. Selbst wenn sie von der Strafe wußten, warum sollten sie sich darum kümmern, wenn wie du selber schreibst, eine solche Strafe im türkischen Basketball noch nie in Testspielen abgegolten werden konnte?@Istanbul:im türkischen Basketball hat es niemals so eine Regelung gegeben, daß Strafen in Freundschaftsspielen abgesessen werden dürfen. Hier gibt es auch mMn keine Änderung in den Regularien des Verbandes. Laut Aussage des Vertrers von Oyak Renault (der mit seinen Recherchen den Fall aufgedeckt hat) gab es anscheinend vor der Deutschlandreise mündliche Aussagen des Verbandes zu Gs Cafe Crown Verantwortlichen , daß die Strafe auch für die Freundschaftsspiele gilt.
Wenn es diese Aussage zu den Verantwortlichen von Galatasaray gab, warum sollten es dann Didin und Öngeren wissen? Sie gehören ja zu den Verantwortlichen von Frankfurt und Ludwigsburg und nicht zu denen von Istanbul. Glaubst Du wirklich die Verantwortlichen von Galatasaray hätten, wenn sie einen Betrug planen, die Gegner darüber in Kenntnis gesetzt und so das Risiko erhöht, dass das ganze rauskommt?
Fazit: Also ich halte eine Bestrafung von Didin Öngeren für Unfug. Galatasaray sollte allerdings durchaus bestraft werden. Wie und in welchem Umfang kann ich allerdings nicht wirklich beurteilen, damit müßte man genaueren Einblick in die Regeln des türkischen Verbandes haben.
Edith merkt an dass wir zur gleichen Zeit geschrieben haben und sich so schon einige Punkte geklärt haben. Ändert aber nichts an meinem Fazit.
@ Verschwörungstheorie: Das bezog sich nur auf folgenden Satz von Dir:
Falls die Spiele erst nach Verhängung der 5-Spiele arrangiert worden, gibt es mMn einen Beweis mehr für die Involvierung der beiden Trainer
Da die Testspiele ja schon lange, bevor Nalga am 16.9.09 disqualifiziert wurde, vereinbart wurden.
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Ich habe ein Problem mit der Logik der Argumentation:
Entweder Didin und Öngören gingen davon aus, dass eine Sperre sich nicht auf Freundschaftsspiele bezieht oder wussten gar nichts von der Sperre. Dann hätten sie beim Spieler im falschen Trikot stutzig werden können.
Oder sie wussten von der Sperre, sahen den Spieler und hielten die Klappe.
Dass man ihnen das moralisch vorwerfen kann, ist das eine. Warum daraus aber ein Verstoß ihrerseits hergeleitet werden können soll, das verstehe ich nicht. Denn letztlich ist es nur ein Unterlassen, sie haben nicht aufgeklärt über den statutenwidrigen Einsatz. Dies setzt aber jedenfalls voraus, dass sie a) Kenntnis von der Statutenwidrigkeit hatten, was hier nur vermutet wird, nicht jedoch belegt. Und sie müssten b) eine Mitteilungspflicht / Offenlegungspflicht gehabt haben. Wo die aus dem Lizenzverhältnis mit dem Türkischen Verband herkommen soll, ist mir noch vollkommen unklar.
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Lieber DragonLi
ich fürchte wir reden aneinander vorbei.
ich gebe ja zu, daß die beiden Trainer nicht zwangsläufig von einer Sperre für Nalga wissen mußten.
Allerdings ist mir als 35-jähriger bisher noch nie aufgefallen, daß bei Spielen von Profis falsche Trikots angezogen werden . So etwas gibt es bestenfalls in U 16 Jugendmannschaften oder in der Kreisliga aber nicht bei Profivereinen .Wer diesen Schwindel merkt aber nichts unternimmt, ist in meinen Augen mitschuldig
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wie bitte ?machst Du Witze ?
Didin sieht laut Spielbericht müsste der 1.98 m große Verteiger Tufan Ersöz mit der 7 auflaufen.Dindin guckt bestimmt nicht auf den Spielberichtsbogen, wenn dann machen das die Co-Trainer. Oben schreibst Du ausserdem auch, dass Dindins Sohn das am Ende gemerkt hat. Ich bezweifle also nicht, dass Dindin am Ende das nicht gemerkt hat. Aber ich bezweifle, dass er diese Unregelmäßigkeit hätte melden müssen und er auch selbst Anlass haben musste, z.B. die gegnerischen Trainer oder auch den Spieler darauf anzusprechen.
Diesen Schwindel hätte sogar ein Kreisligatrainer gemerkt.
Der Schwindel entsteht erst, wenn man das Spielen unter falschen Namen mit der Sperre in Verbindung setzt. Ohne die Sperre könnte es z.B. auch schlicht ein grober Fehler beim Eintragen der Spieler sein. Da aber Dindin wohl kaum von der Strafe wusste, war es kein Schwindel, sondern “einfach” nur eine merkwürdige Sache.
im türkischen Basketball hat es niemals so eine Regelung gegeben, daß Strafen in Freundschaftsspielen abgesessen werden dürfen.
Mein Verweis auf den Fußball ist als allgemeine Bemerkung zu verstehen. Ich glaube ja durchaus, dass es einen Skandal bei Galatasaray gibt/gab, nur hat das aber nicht alleine damit zu tun, dass die Strafe in einem Freundschaftsspiel abgesessen wurde/sollte. Es hat damit zu tun, dass trotz Sperre gespielt wurde und eventuell eine Aufklärung im Sande verlaufen soll.
Übrigens braucht man DFB-Präsi Zwanziger nicht als strahlendes Beispiel für einen Aufklärungsprozeß darzustellen. Auch wenn ich bei dem Wett-Skandal den DFB nicht so sehr in der Verantwortung sehe, gibt und gab es genug persönliche und organisatorische Dinge bei Zwanziger und beim DFB, bei denen Leute klein gehalten werden sollen. Das aber nur eine Nebenbemerkung, die wir hier weiter ausdiskutieren müssen.
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sie hätten nicht unbedingt wissen müssen, daß Nalga gesperrt wurde,
sie hätten jedoch spätestens beim Auflaufen der Mannschaften den wesentlich größeren Nationalspieler Nalga mit dem dem falschen Trikot erkennen müssen .OK, Didin und Öngeren hätten erkenn können/müssen, dass beim Gegner ein Spieler mit dem falschen Trikot spielt - mein erster Gedanke wäre dann, das der Spieler aus irgendwelchen Gründen kein eigenes Trikot dabei hat. Sie hätten dann bestimmt nachfragen können, weshalb dies so ist, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass sie verpflichtet sind irgendetwas zu unternehmen. Das wäre bestenfalls die Aufgabe des Kampfgerichts.
Und selbst wenn Didin und Öngeren von der Sperre gewusst haben sollten -
Wer diesen Schwindel merkt aber nichts unternimmt, ist in meinen Augen mitschuldig
Da verweise ich auf den letzten Abschnitt von @grueblers Posting, der es meiner Meinung nach auf den Punkt gebracht hat.
Den Skandal sehe ich hier eher bei den Verantwortlichen von Istanbul und auch beim türkischen Verband, der anscheinend dem ganzen Betrug noch dadurch Vorschub geleistet hat, dass er von der Regel, dass Sperren nicht in Testspielen abgegolten werden können, abgewichen ist.
Was ich aber immer noch nicht wirklich glauben kann ist die unglaubliche Naivität von Galatasaray, dass das Ganze in der heutigen Zeit nicht ans Tageslicht kommt.
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Ich habe ein Problem mit der Logik der Argumentation:
Entweder Didin und Öngören gingen davon aus, dass eine Sperre sich nicht auf Freundschaftsspiele bezieht oder wussten gar nichts von der Sperre. Dann hätten sie beim Spieler im falschen Trikot stutzig werden können.
Oder sie wussten von der Sperre, sahen den Spieler und hielten die Klappe.
Dass man ihnen das moralisch vorwerfen kann, ist das eine. Warum daraus aber ein Verstoß ihrerseits hergeleitet werden können soll, das verstehe ich nicht. Denn letztlich ist es nur ein Unterlassen, sie haben nicht aufgeklärt über den statutenwidrigen Einsatz. Dies setzt aber jedenfalls voraus, dass sie a) Kenntnis von der Statutenwidrigkeit hatten, was hier nur vermutet wird, nicht jedoch belegt. Und sie müssten b) eine Mitteilungspflicht / Offenlegungspflicht gehabt haben. Wo die aus dem Lizenzverhältnis mit dem Türkischen Verband herkommen soll, ist mir noch vollkommen unklar.
Das ist genau der Sachverhalt
In einigen Artikeln in der türkische Presse war die Meinung, die Trainer hätten das sofort melden müssen.Daher wird für sie auch eine Strafe erwartet, die bis zum Entzug der Trainerlizenz gehen kann.
Seitens des Basketballverbandes gibt es hierzu bisher keine Aussage
bzw. Didin hat selbt gesagt, daß der Verband von ihm die Aufzeichnung des
Spiels Skyliners-Gs Cafe Crown angefordert hat . Ob er angehört wurde ist mir nicht bekannt -
Dindin guckt bestimmt nicht auf den Spielberichtsbogen, wenn dann machen das die Co-Trainer. Oben schreibst Du ausserdem auch, dass Dindins Sohn das am Ende gemerkt hat. Ich bezweifle also nicht, dass Dindin am Ende das nicht gemerkt hat. Aber ich bezweifle, dass er diese Unregelmäßigkeit hätte melden müssen und er auch selbst Anlass haben musste, z.B. die gegnerischen Trainer oder auch den Spieler darauf anzusprechen.
Didins Sohn sitzt auf der Tribüne und hat ihn nach dem Spiel über den Spieler mit dem falschen Trikot aufmerksam gemacht -:)
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OK, Didin und Öngeren hätten erkenn können/müssen, dass beim Gegner ein Spieler mit dem falschen Trikot spielt - mein erster Gedanke wäre dann, das der Spieler aus irgendwelchen Gründen kein eigenes Trikot dabei hat. Sie hätten dann bestimmt nachfragen können, weshalb dies so ist, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass sie verpflichtet sind irgendetwas zu unternehmen. Das wäre bestenfalls die Aufgabe des Kampfgerichts.
Und selbst wenn Didin und Öngeren von der Sperre gewusst haben solltender verletzte Spieler ist 20 kg leichter un 13 cm kleiner als der gesperrte Spieler .Sein Trikot dürfte nicht so einfach auf den wesentlich schwereren und längeren Spieler passen.
Das war nicht eine simple Trikotverwechslung . Meines Erachtens waren die Trikots bereits vor der Abreise in Istanbul vorbereitetIm Übrigen ist Gs Cafe Crown ein renommierter Verein mit 80-jähiger Tradition und wird von erfahrenen Leuten geführt. Mit einem jährlichen Etat von mehreren Millionen Euro sind sie zuletzt 4. geworden und nehmen am ULEB Cup teil. wir reden hier nicht von FC Hintertutzingen
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gerade wurden die Strafen verhängt
gesperrter Spieler Nalga = 2 Jahre Strafe
verletzter Spieler Ersöz = 4 Monate
Trainer = 3 Jahre
Basketballvorstandschef Yigit = 1 Jahr
zzgl. Div. Geldstrafen 25.000 TL (ca. 12.000 Euro)
alle 5 Liga Spiele werden mit 0-20 gewertet
Ausschluß aus dem laufenden PokalwettbewerbAbzug von 5 Punkten
aktueller Punktestand nach 6 Spieltagen = - 4außerdem
für die Vorfälle im letzten Derby als Gastgeber gegen Fenerbahce Ülker
4 Spiele Platzsperre
und 40.000 TL Geldstrafe ( ca. 18.000 Euro)es steht nichts über Didin oder Öngören, die sind wohl beide davongekommen.
Meins Erachtens hätte es einen Ligaausschluß geben müssen.
Die Strafen für die Verantwortlichen sind viel zu wenig -
Hab den Fred heute zum ersten Mal bemerkt und ich muss sagen: selten so gelacht!
Didin gehört mindestens 5 Spielzeiten gesperrt, weil er nichts dagegen unternommen hat, dass sein Testgegner ne gute Truppe zusammen hatte. Er ist sowieso immer und überall für alles verantwortlich. Also wie gesagt, 5 Spielzeiten sind angemessen!
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1.: Abzug von 5 Punkten
aktueller Punktestand nach 6 Spieltagen = - 4
…
2.: es steht nichts über Didin oder Öngören, die sind wohl beide davongekommen.ad 1.: Wassen das für ne Mathematik?
ad 2: Wirst Du jetzt vor den EuGH gehen, um eine Strafe für den Babba einzuklagen?
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1.: Abzug von 5 Punkten
aktueller Punktestand nach 6 Spieltagen = - 4
…
2.: es steht nichts über Didin oder Öngören, die sind wohl beide davongekommen.ad 1.: Wassen das für ne Mathematik?
ad 2: Wirst Du jetzt vor den EuGH gehen, um eine Strafe für den Babba einzuklagen?
Mathematik 1. Klasse Grundschule -:)
im 6. Spieltag gegen E.Pilsen wurde er nicht eingesetzt.
Durch diese Niederlage am 6. Spieltag gibt es 1 Punkt
wegen 5 Punkte Abzug verbleiben -4 Punkte -
“Juristisch” ist gegen Öngören und Didin sicher ncht vorzugehen, das werden die Regularien des türkischen Verbandes wohl nicht hergeben. Moralisch gesehen haben sich beide allerdings sehr wohl mitschuldig gemacht (nicht justiziabel).
- Beide Trainer haben gewusst, daß der Spieler mit einem falschen Trikot aufläuft. Wir reden nicht von einem Kreisliga-C-Spieler sondern von einem türkischen Nationalspieler. Davon gibt es in der Türkei wie in Deutschland ca. 12 Spieler, gerne auch 20, wenn man den erweiterten Kreis nehmen möchte. Jeder deutsche Trainer ab Regionalliga aufwärts kennt die paar deutschen Nationalspieler, ebenso jeder türkische Trainer die türkischen.
- Ein Versehen kann komplett ausgeschlossen werden. Dem Femerling passt nun mal nicht das Trikot vom Schaffartzik, selbst wenn er sich “aus Versehen” vergriffen hat (um das mal auf deutsche Verhältnisse zu übersetzen). Damit ist Vorsätzlichkeit klar zu erkennen. Wer dann nicht fragt, was da los ist, weiß es entweder bereits oder will es nicht so genau wissen (Augen zudrücken).
- Selbst falls die Trainer Öngören und Didin vor dem Spiel von der Sperre nichts gewusst haben sollten, so haben sie aber beide definitiv danach davon erfahren. Sie hielten es aber beide nicht für nötig, dem türkischen Verband zu melden, daß der Spieler in Ludwigsburg und Frankfurt vorsätzlich mit falschem Trikot aufgelaufen ist und damit eben nicht die Strafe abgesessen hat, wie von Galatasaray behauptet. Nicht so unwahrscheinlich, daß das in Absprache / auf Bitte von Galatasaray nicht erfolgt ist. Ob eine tatsächliche Pflicht zur Meldung nach den türkischen Regularien besteht, weiß ich natürlich nicht, eine moralische Verpflichtung besteht im Sinne des Sportgeists schon. Letztlich reden wir seitens Galatasaray von schwerem, vorsätzlichem Betrug. So toll ist es nicht, so etwas zu decken.
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Gab es eigentlich auch SR bei den Testspielen, die Teilnehmerausweise kontrolliert haben? Ein Vergleich Bild/“Spieler auf dem Platz” wäre ja durchaus denkbar bei der Kontrolle der Einsatzberechtigten vor dem Spiel, oder? Wenn von Seiten der SR (TA’s) und des Kampfgerichtes (z.B. falsche Trikotnummer) nichts kommt, ist man bei einem Testspiel meines Erachtens nicht so in den Personalien des Kontrahenten verwachsen wie in einem Pflichtspiel.
In einigen oder einem? deutschen BB-Bundesverbänden gibt es sogar die offizielle Ausweispflicht für Amateurligen vor dem Spiel, damit würde einer solchen Sache sicherlich ein Riegel vorgeschoben.Ob man, aus moralischen Gründen, diesbezüglich nach dem Entdecken des Sachverhaltes eine Meldung an zuständige Offizielle weitergibt ist sicherlich anzudenken und eventuell über Statuten zu verankern. Nachzuweisen ist das Wissen der gegnerischen Trainer um einen falsch eingesetzten Spieler allerdings nicht, daher bleibt es für mich eine rein moralische Frage.
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Ich bin gespannt wie die FIBA auf dieses Skandalurteil reagiert.
In 2010 findet die WM in der Türkei statt.
Ich wäre nicht überrascht, wenn nach diesem Skandalurteil
die WM in ein anderes Land verlegt wird.Der türkische Basketballverband ist mMn völlig unfähig
eine solche Organisation durchzuführendaß bisher niemand den Rücktritt der Verbandsführung fordert ist für mich
unerklärlich.übrigens die Reaktion in der türkische Presse ist durchwachsen.
Die meisten halten sie angemessen, Das Urteil wird als akzeptabel bewertet, um die Sponsoren nicht zu vergraulen.
mit diesem Punktestand werden sie voraussichtlich sportlich absteigen ……es sei denn der Verband erhöht wie in der Vergangenheit wieder die Anzahl der 1.Ligateams, um Gs Cafe Crown den peinlichen Abstieg zu ersparen
Gs Cafe Crown fans halten die Strafe für zu übertrieben !!!.
sie sind der Ansicht, mit der Suspendierung des Trainerstabs am Freitag hätte der Verein Einsicht gezeigt , somit wäre diese Bestrafung nicht angemessen.Die Sperre für die beiden Spieler und den Vorstand regt sie am meisten auf,
sie sind der Meinung die Trainer hätten alles ohne Wissen (!) des Vereins veranlaßt und wären die einzigen die bestraft werden müssennull Einsicht, null Reue,
Wiederholung nicht ausgeschlossen -
Da die Diskussion sich ja nunmehr fast nur noch auf die Rollen von Didin und Öngören bezieht, fordere ich analog zur Bestrafung der beiden Trainer - deren Mitwissen und Schuld ja offenbar unbestritten festzustehen scheint - für jeden Führerscheininhaber, der einen Verkehrssünder (Ampelsünder, Geschwindigkeitsüberschreiter, Falschparker, …) nicht bei der Polizei oder dem Ordnungsamt anzeigt - unabhängig davon, ob ihm eine Mitwissen nachgewiesen werden kann), ein Fahrverbot von mindestens einem Monat. Im Widerholungsfalle ist wegen nachhaltigem Nichtmelden von regelwidrigem Verhalten Dritter eine lebenslange Führerscheinsperre zu verhängen!
Deutschland Deine Denunzianten…
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Hätten die Trainer gegen den Einsatz des Spielers - vorausgesetzt sie wussten von der Sperre - protestiert, hätten sie die Spielabsage riskiert. Das hätte ihnen nichts gebracht.
Letztlich sind die Betrüger durch Zufall überführt worden und haben so mehr Strafe bekommen, als hätte Didin im September sich gemeldet. Hat doch so auch was Gutes. -
- Hast du Zweifel daran, daß Öngören und Didin einen türkischen Nationalspieler erkennen und daß Sie (zumindest im Nachhinein) von der Sperre erfahren haben? Wenn ja, warum?
- Sagt dir Fairness im Sport etwas? Wenn du damit etwas anfangen kannst, solltest du dich selbst mal fragen, ob das Vertuschen von Betrug etwas Positives ist. Deine Polemik mit “Denunziation” kannst du dir schenken, da völlig fehl am Platz, Thema verfehlt. Im Übrigen wurden die beiden Trainer ja gar nicht bestraft, also kannst du da “analog” fordern, was du willst.
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Ich bin gespannt wie die FIBA auf dieses Skandalurteil reagiert.
(…)Gs Cafe Crown fans halten die Strafe für zu übertrieben !!!.
Was ist an dem Urteil denn jetzt genau der Skandal? Die betroffenen Spieler, Trainer und sonstigen Verantwortlichen sind z.T. für erhebliche Zeit gesperrt. Die bisherigen Ligaspiele werden gegen den Verein gewertet. Was hättest Du Dir denn noch gewünscht? Die betroffenen Personen direkt an die nächste Wand stellen?
Und - welch Wunder - die Fans des Vereins halten die Strafe für zu hoch. Das ist doch völlig legitim!
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Mir erschließt sich nicht wirklich warum die ersten 5 Spiele 0-20 gewertet werden. Galatasary hat doch überhaupt nichts falsch gemacht in den 5 Spielen. Sie durften Nalga offiziell einsetzen und dies haben sie gemacht. Wenn der Verband meint für den Betrug Strafen zu verteilen dann sollen sie es machen, aber warum jetzt Spielergebnisse nachträglich geändert werden, erschließt sich mir nicht so ganz. Wenn man einen Doper erst 4 Wochen nach der Kontrolle erwischt, werden auch ja nicht alle Spiele 0-20 gewertet, weil er ja eigentlich nicht mehr hätte Spielen dürfen…
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- Hast du Zweifel daran, daß Öngören und Didin einen türkischen Nationalspieler erkennen und daß Sie (zumindest im Nachhinein) von der Sperre erfahren haben? Wenn ja, warum?
- Sagt dir Fairness im Sport etwas? Wenn du damit etwas anfangen kannst, solltest du dich selbst mal fragen, ob das Vertuschen von Betrug etwas Positives ist. Deine Polemik mit “Denunziation” kannst du dir schenken, da völlig fehl am Platz, Thema verfehlt. Im Übrigen wurden die beiden Trainer ja gar nicht bestraft, also kannst du da “analog” fordern, was du willst.
Zu 1) wurde ja durchaus schon einiges hier im Thread vorgebracht was zur Entlastung der beiden Trainer beitragen kann. Wurde bei einem Freundschaftsspiel noch nie in einem Fremdtrikot gespielt? Warum mußten die 2 Trainer von der Sperre wissen, die (zumindest in einem Fall) erst am Tag des Spiels verhängt wurde? Du unterstellst den beiden Mittwissertum und Komplizenschaft. Zum Glück läuft´s in der westeuropäischen Rechtssprechung i.d.R. anders. Die Frage ist nicht, ob ich Zweifel habe, dass sie einen Nationalspieler erkennen. Damit lenkst Du lediglich von der Frage nach dem Schuldbeweis ab. Und der ist IMO nicht eindeutig gegeben.
- Wo fängt denn Deiner Meinung nach Denunziation an? Muß ich Falschparker anschwärzen? Muß ich jemand beim Finanzamt ansch…en, wenn ich weiß, dass er Steuern hinterzieht? Muß ich als Schüler den Lehrer informieren, dass mein Nachbar schummelt? Wenn mein Kollege früher geht, melde ich das dem Chef? Zeigst Du Deine basketballaktiven Kumpels wegen Dopings beim Verband an, wenn Du weißt, dass sie letztes Wochenende gekifft haben? Alles Aspekte von Fairness und Gerechtigkeit. Warum sollte das nur im Sport gelten? Hat jeder Mensch die Verpflichtung und auch die Fähigkeiten, die Tragweite eines Anzeigens oder Nichtanzeigens in allen Konsequenzen zu erfassen? Ich finde es etwas scheinheilig, die Fairness im Sport einzufordern und dann in anderen Bereichen des Lebens diese Massstäbe nicht anzulegen.
Ich fordere die Bestrafung analog zur geforderten Bestrafung der beiden - bist doch sonst ganz helle, da kannst Du Dir Deine Korinthenkackerei diesbezüglich auch schenken, nur um meinen Beitrag als inhaltlich verfehlt darzustellen.
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Da ist ein Spieler trotz Sperre für einen türkischen Verein in D angetreten, und die hiesigen türkischen Trainer hätten davon wissen müssen oder zumindest im Anschluss danach, “Herr Lehrer, ich weiß was !”, rufen müssen.
Das ist wohl der angebliche Skandalteil der in D spielt.
Ich weiß nicht, was man nach türkischen Regeln dem dortigen Verband melden muss und was nicht. Daher obliegt es mir nicht, die BBL-Trainer zu verurteilen. In D kämen wohl nur Straftaten in Betracht, die sehe ich nicht, Betrug als Straftat ist es jedenfalls nicht.
…Originell ist Dios Vergleich mit der angeblich geforderten Fairness im Sport.
Da ist wohl dieser Fall der kleinste aller Unfairness-Spektakel in jüngster Zeit.
Die Olympischen Winterspiele in Salt Lake City sind durch Bestechung in die USA gelangt, die Fussball-WM in D 2006 wohl auch. Und vor der Fußball-WM 1974 gab es den großen Bundesliga-Skandal mit Offenbach, Schalke, Hertha und Co. .
In der Leichtathletik gelten noch immer die Weltrekorde aus übelster 80er Jahre-Dopingvergangenheit, selbst wenn die Athleten die Taten von damals mittlerweile gestanden haben.
Eiskunstlauf-Goldmedaillen sind verschoben worden etc. pp. .Oder tausendmal kleiner: Das taktische Foul im BB, um einen Lauf des Gegners zu (zer-)stören, gehört dann wohl auch in einen Bereich jenseits der sportlichen Fairness, man sollte ja sportlich fair anerkennen, wenn der Gegner besser als das eigene Team ist.
Und da macht man so ein Fass auf wegen einer umgangenen Spielsperre in Freundschaftsspielen in D??
Moral im Sport ist wohl eine hehre Herangehensweise an die Sache, man darf da gerne an das Handtor der Franzosen gegen Irland erinnern, oder das Eingreifen eines Niederösterreichischen Handball-Trainers Sekunden vor Schluss, um einen Angriff zu verhindern.
Es geht um Geld und den eigenen Vorteil, auch unter Vorspiegelung von falschen Tatsachen.Wer moralisches Handeln als höchstes Ziel im Leben sieht, sollte doch sein Leben in einem Kloster fortsetzen und nicht als Fan/Zuschauer/Verantwortlicher einer Randsportart in D.
P.S.: Die Strafe bei Doping ist immer Athleten-bezogen, da man da immer von der Einzeltätertheorie ausgeht, bei diesem Fall müssen ja mehrere davon gewusst haben, deswegen wird diesmal das Team auch bestraft.
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P.S.: Die Strafe bei Doping ist immer Athleten-bezogen, da man da immer von der Einzeltätertheorie ausgeht, bei diesem Fall müssen ja mehrere davon gewusst haben, deswegen wird diesmal das Team auch bestraft.
Soweit so schön. Das Team soll ja auch bestraft werden, wenn man will. Aber warum werden andere Teams (die 5 Gegner) dafür belohnt und wo genau war eigentlich das Fehlverhalten der Istanbuler bei den ersten 5 Spielen? Sie haben einen Spieler eingesetzt, den der Verband die Erlaubnis dafür gegeben hat. Damit liegt doch keine regelwidriges Verhalten in den Spielen vor. Warum wird da jetzt das Ergebnis geändert? Logisch erscheint mir das nicht…
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Soweit so schön. Das Team soll ja auch bestraft werden, wenn man will. Aber warum werden andere Teams (die 5 Gegner) dafür belohnt und wo genau war eigentlich das Fehlverhalten der Istanbuler bei den ersten 5 Spielen? Sie haben einen Spieler eingesetzt, den der Verband die Erlaubnis dafür gegeben hat. Damit liegt doch keine regelwidriges Verhalten in den Spielen vor. Warum wird da jetzt das Ergebnis geändert? Logisch erscheint mir das nicht…
Fanden denn die betreffenden fünf Spiele nach den diskutierten Freundschaftsspielen statt? Wenn ja, kann man die verhängte 5-Spiele-Sperre auf diese Spiele beziehen, da - durch die Umgehung der Sperre unter falschem Namen - die Sperre in den Freundschaftsspielen noch nicht angetreten wurde. In sofern hätte Gala sich die Wirksamkeit der Sperre in den ersten fünf Ligaspielen - statt in den Freundschaftsspielen, wie es evtl. möglich gewesen wäre - selbst eingebrockt. Finde ich insgesamt nicht so problematisch, bzw. in einer Sportart mit “mobilen Fristen” nur eine geringfügige Dehnung der Regularien.
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P.S.: Die Strafe bei Doping ist immer Athleten-bezogen, da man da immer von der Einzeltätertheorie ausgeht, bei diesem Fall müssen ja mehrere davon gewusst haben, deswegen wird diesmal das Team auch bestraft.
Soweit so schön. Das Team soll ja auch bestraft werden, wenn man will. Aber warum werden andere Teams (die 5 Gegner) dafür belohnt und wo genau war eigentlich das Fehlverhalten der Istanbuler bei den ersten 5 Spielen? Sie haben einen Spieler eingesetzt, den der Verband die Erlaubnis dafür gegeben hat. Damit liegt doch keine regelwidriges Verhalten in den Spielen vor. Warum wird da jetzt das Ergebnis geändert? Logisch erscheint mir das nicht…
die Erlaubnis des Verbandes wurde jedoch von Galata erwschwindelt. daher werden alle Spiele in den der Schwindler aufgestellt wurde mit 0-20 gewertet .
da er auch im Pokal eingesetzt wurde, werden sie dort ausgeschlossen