Alba vs. Madrid
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On 2006-01-04 23:12, guwac wrote:
@schnorri: Das mit den Verteidigungsaufgaben stimmt nur bei der Manndeckung. Bei der Presse hat Matej den Frontmann gegeben. Das haben gegen Madrid Whitehead und ich glaube Canak übernommen. Penberthy hätte einfach nur die Presse mitspielen müssenHat er. Bei der Presse der Madrilenen hatte Price nach meiner Beobachtung wesentlich mehr Probleme als Penberthy.
Und ich bin auch der Meinung, daß nicht jeder Spieler auf beiden Seiten gleich exzellent sein muß; wenn er es ist, um so besser. Man wird aber immer Spieler haben, die eindeutig ihre Qualität in der Offensive oder in der Defensive und nicht in beidem haben. Dann strickt man ebven Systeme, die dem gerecht werden.
Wie Penberthy spielt, hat man schon vor seiner Verpflichtung gewußt. Man wird ihn wohl (hoffentlich) nicht nach dem Motto verpflichtet haben, daß man ihn dann zum Verteidiger umschult. Den Fehler hat man schon einmal gemacht, bei Petrovic. Daraus sollte man gelernt haben. -
Ob der Gegenspieler nun größer ist, ist relativ irrelevant, wenn Penberthy bei der Presse drei Meter von ihm wegsteht. Und das nicht nur einmal. Da geht der Angriff dann immer über seinen Gegenspieler und die Presse ist wirkungslos. Bei aller Wertschätzung, die ich für ihn habe, das regt mich schon auf, weil es einfach faul wirkt.
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On 2006-01-04 23:33, guwac wrote:
Ob der Gegenspieler nun größer ist, ist relativ irrelevant, wenn Penberthy bei der Presse drei Meter von ihm wegsteht. Und das nicht nur einmal. Da geht der Angriff dann immer über seinen Gegenspieler und die Presse ist wirkungslos. Bei aller Wertschätzung, die ich für ihn habe, das regt mich schon auf, weil es einfach faul wirkt.Wenn er drei Meter von seinem Gegenspieler entfernt steht, kann das manchmal ein Verteidigungsfehler sein, muß es aber nicht. Das passiert allerdings nicht nur Penberthy, sondern nach meiner Beobachtung wesentlich häufiger anderen Spielern. So what?
Das ist doch, mit Verlaub, Erbsenzählerei. Die Effizienz eines Spielers drückt sich in wesentlich mehr Faktoren aus als in der mittleren Entfernung von seinem Gegenspieler.
Nebenbei: wenn ich Spieler im Kader habe oder einsetzen muß, von dnen ich weiß, daß sie aus verschiedenen Gründen Einschränkungen im Einsatz der Presse haben, setze ich entweder die Spieler bei der Presse oder die Presse nicht ein - das ist dann eine einfache Abwägung der Risiken oder Erfolgsaussichten.Aber wir haben ja ein intelligentes Trainerteam, die werden das schon erkannt haben.
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spannendes dauerthema, unser penberthy, da vermisst hier wenigstens keiner mehr demirel….
also penberthy spielt meistens gegen den sg des gegners, da meistens greene den gegnerischen sf verteidigt, wenn allerdings der gegnerische sf nicht so gefährlich ist, dann muss greene gegen den sg ran und penberthy spielt gegen den sf, und wenn whitehead oder auch canak auf der 3 spielen, dann spielt penberthy eigentlich nie gegen den sf.
alba versucht schon oft, dass penberthy gegen den vermeintlich schlechtesten offensespieler des gegners (sg,sf, manchmal auch pg) verteidigt, nur haben teams ab einem gewissen niveau auf all diesen positionen gute spieler, so dass es häufig zu mismatches zuungunsten von penberthy kommt.
m.m. nach scheint es auch ein bisschen eine einstellungssache zu sein, da ich den eindruck habe, dass er in der offensive mit deutlich mehr einsatzwillen spielt.
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Ich glaube nicht, dass Mikes schwache Defense an mangelndem Kampfgeist liegt. Er kann es einfach nicht besser! Ihm fehlen Kraft und Schnelligkeit. Er hat das erkannt und versucht es durch das hier kritisierte Absinken, Psychospielchen und Konzentration zu kompensieren. Er verpennt selten einen Sytemwechsel, foult clever und spielt Help-side, wenn er muss. Dass er mit 31 noch seine Geschwindigkeit steigert ist nicht zu erwaten, man muss sich also damit abfinden, dass die Mannschaft für ihn mitverteidigen muss.
@Schnorri
Er hat doch “seinen Ring”!? -
Aus der B.Z.:
Aber warum ist der Knoten erst jetzt richtig geplatzt, Mr. Penberthy? Der coole Ami (14 Punkte, 4 Wahnsinns-Dreier) weiß die Antwort: “Seit wir wissen, daß es Matej Mamic wieder besser geht, haben alle richtig Power. Wir hängen uns voll rein. Da ist ein richtiger Ruck durch das Team gegangen.”
Na das ist doch mal eine Ausage. Allerdings erklärt das nicht die ersten 3 Niederlagen gegen Saloniki, Sofia und Madrid, welche alle vor dem 26.11. statt fanden.
Und man sei jetzt in Europa angekommen. Naja, man merkt schon das die Bahn zum Alba-Sponsorenkreis gehört.
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kann es sein, dass arigbabus rolle in der mannschaft bereits kurz nach der verpflichtung mit einer völlig überzogenen vorstellung der fans kollidierte ?
kann es sein, dass stephen für genau diese garbage minuten hinter stanojevic geholt wurde und seine statistischen werte mit 4 punkten und 3 rebounds sich nicht wirklich schlecht lesen ?
kann es sein, dass sich die alba-fans mit stephens rolle – ähnlich der in der nationalmannschaft hinter femerling oder maras mit noch weniger spielanteilen – anfreuden und abfinden sollten … anstatt auf dem basketball-arbeiter rumzuhacken ?
seht es doch mal positiv … wenn er nicht zu alba geholt worden wäre, hätten wir auf das highlight-video mit dem alleyhoop von green verzichten müssen… oder hätte ein justin brown das auch geschafft ?
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@lomax
Kann sein ,aber vielleicht aber auch nicht.Ich habe keine Ahnung welche Ansprüche unsere Trainer an Arigbabu haben. ABER sie haben als erstes einen Mann verpflichten wollen der in der 2.Liga in Spanien in der S5 stand. Und Arigbabu ist ein Mann der in der 1.Liga in Italien in der S5 stand.
Erwartet man von solchen Leuten wirklich so eine Leistung?
Ich weiß nicht, ich weiß nicht…. Dann hätte man auch einen Mädrich verpflichten können. Da hätte man vielleicht noch ein Talent und würde mit Sicherheit viel Geld sparen.und seine statistischen werte mit 4 punkten und 3 rebounds sich nicht wirklich schlecht lesen ?
Und wie sagen die “wahren Experten” bei SD immer so schön, die Leistung kann man nicht aus den Stats raus lesen.
Und ganz ehrlich die BBL Stats sind doch bei den “schwächeren Bankspielern” ganz schön geschönt, wegen der vielen hohen Siege. Wichtiger sind für mich da schon die ULEB Cup Stats (mit echten Gegnern ;-)). Dort hat er in 9 Minuten 1,8 Punkte und 1,3 Rebounds. Haut micht das jetzt vom Hocker???Ich bleibe bei meiner Meinung, dass es ohne neuen großen Mann für Alba, zum Titel nur reicht, wenn wir so viel Glück haben wie jemand der einen 6er im Lotto hat. (Achtung: Nur emine Meinung!)
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On 2006-01-05 11:11, albafan4ever wrote:
@lomax
Kann sein ,aber vielleicht aber auch nicht.1. Ich habe keine Ahnung welche Ansprüche unsere Trainer an Arigbabu haben. ABER sie haben als erstes einen Mann verpflichten wollen der in der 2.Liga in Spanien in der S5 stand. Und Arigbabu ist ein Mann der in der 1.Liga in Italien in der S5 stand.
Erwartet man von solchen Leuten wirklich so eine Leistung?
Ich weiß nicht, ich weiß nicht…. Dann hätte man auch einen Mädrich verpflichten können. Da hätte man vielleicht noch ein Talent und würde mit Sicherheit viel Geld sparen.und seine statistischen werte mit 4 punkten und 3 rebounds sich nicht wirklich schlecht lesen ? Und wie sagen die “wahren Experten” bei SD immer so schön, die Leistung kann man nicht aus den Stats raus lesen.
2. Und ganz ehrlich die BBL Stats sind doch bei den “schwächeren Bankspielern” ganz schön geschönt, wegen der vielen hohen Siege.
3. Wichtiger sind für mich da schon die ULEB Cup Stats (mit echten Gegnern -). Dort hat er in 9 Minuten 1,8 Punkte und 1,3 Rebounds. Haut mich das jetzt vom Hocker???
4. Ich bleibe bei meiner Meinung, dass es ohne neuen großen Mann für Alba, zum Titel nur reicht, wenn wir so viel Glück haben wie jemand der einen 6er im Lotto hat. (Achtung: Nur meine Meinung!)
1. mhm … wenn babu als s5-center in italien auf 8 punkte und 5,4 rebs kam, sind seine 4 und 3 in deutschland doch gar nicht so schlecht … um mal mit den worten eines „wahren experten“ zu sprechen
es wird berlin wichtig gewesen sein, einen zuverlässigen und gesunden center zu verpflichten, der solide arbeit leistet … nicht mehr und nicht weniger… das traf bei albas kandidat 1 nicht zu und auch mädrich hatte im verlauf der saison wieder mal ne auszeit … wobei ich mir zudem nicht wirklich sicher bin, dass stephen teurer als mädrich ist einige braunschweiger würden da sicher auch gern tauschen …
er war über seine spielzeitengesehen (egal ob ulm, athen, köln oder mbc) nie der große scorer … ist ein mannschaftsspieler …der fast immer mit vollem einsatz gespielt hat
2. sein seasonhigh hat er in nürnberg abgeliefert … bei einem verhältnismäßig knappen 91:76-sieg … hat also nix mit der höhe des sieges zu tun … jedoch bekam er in nürnberg gut 16 minuten …
3. nehmen wir seine 1, 8 punkte in 9 minuten im ulebcup als maßstab … dividiere greenes 27 minuten (im schnitt) und die 11,9 punkte durch 3 … bleiben in 9 minuten 3,96 punkte … würde mich das vom hocker hauen ? nein … wobei zudem ziwschen center und guard noch ein mal unterschieden werden muss …
4. und da die beiden letzten 6er im lotto nach rheinland-pfalz und hessen gegangen sind, wird alba demnach leer ausgehen ?
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On 2006-01-05 10:19, JerryMaguire wrote:
Allerdings erklärt das nicht die ersten 3 Niederlagen gegen Saloniki, Sofia und Madrid, welche alle vor dem 26.11. statt fanden.Saloniki: Unglückliche Niederlage gegen den Gruppenprimus!
Sofia: OK! War halt ein wirklich schlechtes Spiel unserer Albatrosse! Kann(sollte nicht ) jeder Mannschaft mal passieren!
Madrid: Schwacher, weil grippekranker Jovo. Mit, wie ich finde, unterirdischer 2-er Quote!Zu sagen, mit Matej hätte dann ja alles gewonnen werden müssen, halte ich für abstrus.
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O.k ich war zu Saisonbeginn auch einer der größten Pöbler hinsichtlich Arigbabu, was sich auch daraus begründete, dass ich wohl ein etwas verklärtes Bild hatte, dass auf dem jungen Arigbabu von Mitte der 90er in Braunschweig beruhte.
Dass er gegenwärtig kein europäischer Topcenter ist, dass brauchen wir nicht diskutieren.
Aber wer das Spiel gegen Nürnberg gesehen hat und wer zudem auch die ungläubigen aber begeisterten Reaktionen der Alba-Fans in der Empeor Sportsbar erlebt hat, sollte mal darüber nachdenken, ob er wirklich so desaströs ist, wie es hier durchklingt.
Er macht seinen Job. Verteidigt meist gut, ist mittlerweile 3te Variante hinter Jovo und dem Spiel mit zwei PF. Aber er ist der Center, der im Mannschaftsspiel mit unglaublicher Ruhe und Souveränität, sei es in der Zonenverteidigung, sei es als Verteilstation gegen harte Defense sehr hilfreich ist.
Dass er was offensiv kann, hat das Nürnbergspiel gezeigt. Und ich erinnere daran, dass er den No-look-hook auf Demond im Köln-Spiel geworfen hat.
Im Ergebnis macht er genau dass, was er soll: Er entlastet Jovo und kann auch mal Verantwortung übernehmen.
Und ich erlaube mir den Ligavergleich mit anderen Center-Backups: Steven hat ein Eff.-Rating von 0.376 pro Spielminute. (Vgl: Nenad: 0,639; Demond: 0,404, Quad: 0,470, Luke: 0,227).
Wie sieht das gegenwärtig bei anderen Centerbackups mit ähnlichen Minuten aus? Wobei sofort eines auffällt: Es gibt ganz wenige echte BackUps, die mit unter 15 Minuten Spielzeit auskommen müssen. Und unter denen mit gleich wenig Spielzeit ist ein einziger effektiver, Ryan Bond aus Entenhausen. Und Karim Aw ist nur ein gaaaanz klein wenig effektiver (0,004).
Der Beweis (t nicht immer gaaanz sauber )
Steven Arigbabu: 0,373
Nahar, Mike: 0,331
Musch, Detlef: 0,335
Klepac, Branko: 0,205
Ohlbrecht, Tim: 0,029
Hartenstein, Florian: 0,442 (> 15 mpg)
Mädrich, Dirk: 0,318 (> 15 mpg)
Fehse, Peter: 0,413 (> 15 mpg)
Kruel, Bernd: 0,388 (> 15mpg)
Dixon, David: 0,419 (> 15mpg)
Grünheid, Guido: 0,331 (> 15mpg)
Hornig, Andreas: 0,249
Jelesijevic, Nemanja: 0,332 (> 15mpg)
Bond, Ryan: 0,415
Pleuger, Axel: 0,344
Aw, Karim: 0,376 (bei 14:21 Min/g)q.e.d.
Klar lügen Zahlen, natürlich kann man viel damit beweisen. Und das Eff-Rating ist immer in Relation zum Teamspiel zu sehen und sagt fast nix über die Defense aus.
Also Steven: An der Trefferquote arbeiten - sie auf das Level von 2002-2004 (ca. 50% bringen) und es wird ein Leichtes effektivster Center-Backup der Liga zu werden. Denn auf Stevens Spielzeit hochgerechnet ist ein David Dixon nur 0,6 Eff-Pkte besser. Nur mal eine theoretische Zahl: Bei einer Trefferquote von 50%, wie Steven sie bis 2004 in Deutschland und auch letzte Saison in Roseto gezeigt hat, hätte er bei gleichbleibenden Werten eine Effektivität von 5,62 was 0,446 pro Minute entspricht und ihn zum besten Ligabackup machen würde.
Steven hat also nur ein Problem: Seine Trefferquote liegt gerade 10 % unter dem, was er die letzten Jahre gezeigt hat.
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Zu sagen, mit Matej hätte dann ja alles gewonnen werden müssen, halte ich für abstrus.
Dann sollte man aber nicht den verbessert Gesundheitszustand als Grund für die jetzigen Siege nehmen.
Und so ganz überzeugen mich deine Gründe, warum die ersten 3 Spiel verloren wurden, auch nicht, @schlue.
Fraglich ist es sowieso, ob Mike das wirklich so gesagt hat. Alles was sich um Matej dreht wird durch die Medien sehr ins sentimentale gezogen. Ans Herz gehende Geschichten verkaufen sich halt besser.
Für mich ist Matej jedenfalls keine Grund, warum die letzten 2 Spiele gewonnen wurden.
Matej hat für mich in den ersten 2 Spielen nach dem Unglück als Grund gegolten. -
Intressant für Berliner dieser Thread bei realgm üer Hollis Price. Die Amis halten ihn für besser als Jasikevicius, irgendwie glaube ich aber, dass Alba Saras vorziehen würde;-).
http://realgm.com/boards/viewtopic.php?t=443817&postdays=0&postorder=asc&start=0
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Ich habe keine Probleme mit Arigbabu, er spielt das, was er soll, er spielt eben nicht mehr das, was ein Szewczik noch sein sollte, ein großes Talent mit Hoffnung auf Amerika….
Wenn übrigens über jeden Alba-Spieler mit so wenig Spielzeit so ausführlich diskutiert wird, möchte ich gar nicht wissen wollen, wieviele Seiten hier mit Price oder Canak oder Jovo gefüllt werden könnten…Zu Penberthys “Ring”:
Laut der schönen 62-Punkte-Kobe-Bryant-Diskussion hier, wurde P vor den Playoffs auf die Liste der Nicht-Aktiven Spieler gesetzt. Er hat daher nicht für die Lakers in den Playoffs gespielt und daher wohl auch keinen Ring erhalten. Bei weiteren Fragen hierzu würde ich mich an @ bender wenden, der kennt sich in der NBA aus!!!
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Ok nachdem ich jetzt die Center von Lubeljana im letzten Viertel gesehen habe, muss ich doch sagen das Arigbabu Defenisv ein Guter ist
Und ein Fleiß Bienchen für “Gruebler”
@basketinho
Zumindest Pucki würde das zu 100% machen Ich auch -
Da behauptet Mike aber etwas anderes:
Geblieben ist ihm der Meisterring, den er daheim in Los Angeles deponiert hat. “Ich trage ihn nie, der ist viel zu groß.”
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Als Co-Co-Co-Coach gebe ich hiermit bekannt, dass wir uns leider von Hollis Price trennen. Wir danken ihm für den Einsatz und wünschen ihm alles Gute für die Zukunft.
Price geht für einen Tausch mit den Indiana Pacers, dafür wechselt Jasikevicius nach Berlin. Wir freuen uns einen der besten Guards der Welt an der Spree zu begrüßen.
Die Verhandlungen zur Verpflichtung von Dejan Bodiroga laufen noch.
Schön, wenn man noch träumen kann
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na na na pucki! schimpf
an dieser stelle moechte ich doch mal sagen, dass ich sehr gluecklich ueber hollis in berlin bin. schon bei seinen ersten auftritten wusste er vollends zu ueberzeugen. ich bin immernoch begeistert von seinem spiel. auch wenn das spektakulaere zur zeit etwas nachgelassen hat, so zeigt er doch eine nennenswerte konstanz auf sehr hohem niveau.
zu den arigbabu-kritiker-kritikern: liege ich denn so verkehrt, wenn ich mir wuensche (oder auch erwarte), dass ein pfundskerl wie stephen einfach fuer ein bisschen platz unter dem korb sorgt? dass er kein go to guy ist, ist hier ja auch jedem klar. die statistik-arbeit kann man sich wirklich sparen.
meine erwartungen, dass arigbabu unter dem korb raeume schafft, sowohl in der off. als auch in der def., sind bisher nicht erfuellt worden! das darf doch mal gesagt werden. (nichts liegt mir ferner als auf ihm “herumzuhacken”) -
@gemma & alle Arigbabu-Kritiker
liege ich denn so verkehrt, wenn ich mir wuensche (oder auch erwarte), dass ein pfundskerl wie stephen einfach fuer ein bisschen platz unter dem korb sorgt?
Also ich erinnere mich da an eine schöne Szene im letzten Spiel, in der Arigbabu im Alleingang mit allem was er hat erst den linken Teil der Zone frei geräumt hat, sich dann in die rechte Hälfte geworfen und so den Weg zum Korb frei gemacht hat.
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Und auch diesmal musste kurz nach einem Spiel gegen Alba einer gehen vom Gegner. Diesmal hat es den Coach erwischt.
Orenga wurde entlassen, nach einer weiteren Niederlage gegen San Fernando.Also Alba hinterlässt irgendwie doch schon Spuren in Europa
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“Also Alba hinterlässt irgendwie doch schon Spuren in Europa”
Immer diese unsite den Coach zuentlassen wenn`s nicht so läuft, naja …
Alba schaft Frei Stellen in Europa. Hat Sunara eigentlich Schon nen neuen Verein -
Na ja, das könnte man natürlich auch sehr negativ interpretieren. Offenbar sagen sich die Vereinsbosse:„Wenn man jetzt schon gegen ALBA verliert, brauchen wir wohl einen neuen Trainer”.
Gruß, Dirk