62 Punkte in 3 Vierteln!!!
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Heftig! Vor allem in drei Vierteln! Auf den NBA-Highlights sieht es stark nach lascher Defense von den Mavs aus. Ein paar mal steht Dirk daneben, hält sich aber - wie alle anderen auch - dezent zurück. In den Playoffs würde man die Hälfte von Kobys Punkten nicht zulassen, die andere Hälfte, gerade die Würfe von Aussen oder der Seiten sind natürlich schon Sachen die nur eine handvoll Spieler auf der Welt so regelmäßig treffen…
Was ich nicht ganz verstehe, wenn ich den Bericht richtig verstanden habe, war es ein Career-High von Kobe. Da möchte ich doch auch das letzte Viertel spielen um meinen Rekord auszubauen?! -
@primo
Luft nach oben lassen. Vielleicht gibt es jeweils Prämien für Verbesserung. Deshalb werden Hochsprung- oder Stabhochsprung-Weltrekorde immer nur zentimeterweise verbessert.
Außerdem ist es verdammt noch mal viel cooler! -
Eventuell war auch einfach die Luft raus bei Kobe. Warum soll er denn nach drei solchen Vierteln nochmal auf’s Feld. Für das Mannschaftsgefüge war es allemal besser dass auch mal die anderen ein paar Pünktchen sammeln durften. Was zählt ist der Sieg des Teams, das hat auch Kobe inzwischen verstanden.
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@FF-Freak:
That´s USA!!!
Nur Ofense, Egogezocke, Show, gut aussehen und NULL Defense und Teamgeist…Deshalb liebe ich auch den europäischen BB so. Bei uns kommt es nämlich nicht so oft vor, dass z. B. in Italien, Griechenland oder auch BBL Einer allein einfach mal so 60 oder 70 Punkte macht!! Bei uns wird nämlich mit unter auch ganz andere Defense gespielt und viel mehr auf Teamleistung Wert gelegt.
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Geil ist auch der Zwischenstand nach 3 Vierteln: Kobe 62 zu Mavs 61 Punkten…
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On 2005-12-21 09:57, Streetball-Zocker wrote:
@FF-Freak:
That´s USA!!!
Nur Ofense, Egogezocke, Show, gut aussehen und NULL Defense und Teamgeist…Deshalb liebe ich auch den europäischen BB so. Bei uns kommt es nämlich nicht so oft vor, dass z. B. in Italien, Griechenland oder auch BBL Einer allein einfach mal so 60 oder 70 Punkte macht!! Bei uns wird nämlich mit unter auch ganz andere Defense gespielt und viel mehr auf Teamleistung Wert gelegt.
Erstens, passt dein Nick nicht wirklich zu deiner Aussage , zweitens passiert es in der NBA auch nicht alle paar Tage dass einer 60 oder 70 Punkte macht.
Ich bin auch nicht unbedingt ein Freund von Kobe, aber neben seiner überragenden Offense ist er einer der besten Verteidiger der Welt. Kein europäischer Guard verteidigt so gut wie er. -
@OGee:
Wer lesen kann ist im Vorteil. Ich kritisierte weder die Defense von Kobe, noch Kobe selber. Lediglich die Einstellung bzw. Strategie der Amis zu diesem Sport. Keine Defense und NULL Teamspirit!!! Nur Ofense, schnelles Spiel und Kraft! Richtig lesen!!!
Das ist in Europa ganz anders und mir persönlich gefällt es nun mal besser ein gutes Teambasketball zu sehen, wo 5-6 Leute zweistellig Punkten und schön herausgespielte Wurfsituationen entstehen, als eine One-Man Show, wo nur wild aus jeder möglichen und unmöglichen Situation drauf losgeballert wird und die Mitspieler nur Mittel zum Zweck dienen!
Im VERHÄLTNIS zu Europa passiert es sehr wohl viel häufiger, dass man in der NBA über 50P. scoret und alle anderen Mitspieler alle unter dem zweistelligen Bereich liegen. Und das die persönlichen Scorerstats der Amis in der NBA höher sind als die der europäischen Spieler in Europa, kannst du auch nicht abstreiten, ist so, das ist Fakt - Beschäftige dich mal damit! Schau dir die Ergebnisse in der NBA mal an - Jedes 3. Ergebnis lautet z. B. 112:108 (Wo ist bei diesen Ergebnissen die Defense geblieben??)! Die Amis lieben die Ofense und es wird nicht so hart und effektiv verteidigt wie bei uns in Eropa. Jeder der Ahnung vom BB hat weis das…
Die Regionalliga Südwest-Süd 2005/2006 - Die spannendste und beste aller Zeiten?
http://www.schoenen-dunk.de/basketball/bbl/article.php?sid=10878
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Du lehnst dich ja sehr weit aus dem Fenster. Natürlich gibt es in den Staaten Teams die ihre Stärken eher in der Offense haben, aber deshalb pauschal davon zu sprechen, dass in Europa bessere Defense gespielt wird halte ich für lächerlich. Und die Aussage “Jeder der Ahnung vom BB hat weis das…” diskutierst du doch bitte mit deinem Deutschlehrer und bringst sie nicht zur Unterstützung deiner persönlichen Ansichten.
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Und das die persönlichen Scorerstats der Amis in der NBA höher sind als die der europäischen Spieler in Europa, kannst du auch nicht abstreiten, ist so, das ist Fakt - Beschäftige dich mal damit! Die Amis lieben die Ofense und es wird nicht so hart und effektiv verteidigt wie bei uns in Eropa. Und das die persönlichen Scorerstats der Amis in der NBA höher sind als die der europäischen Spieler in Europa, kannst du auch nicht abstreiten, ist so, das ist Fakt - Beschäftige dich mal damit! Die Amis lieben die Ofense und es wird nicht so hart und effektiv verteidigt wie bei uns in Eropa. Jeder der Ahnung vom BB hat weis das…
Klar sind die Scorerstats höher, wären sie gleich hoch oder gar niedriger, würde der Rest deiner Theorie auch schon in sich zusammenfallen, da in der NBA immer noch 8 Minuten länger gespielt wird, als in Europa. Wer sich die Ergebnisse von Maccabi gegen die NBA Teams unter NBA Regeln anschaut, sieht, dass die Scores genausohoch sind. Jeder der Ahnung vom BB hat weiß das… Ferner würd ich gerne mal sehen, wie europäische Teams ihre brutalowski Defense über 82 Spiele mit weiter entfernterem Perimeter aufrecht erhalten wollen.
Am Ende werden die Leichen gezählt.
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ich denke nicht, dass gestern irgendein anderer laker was dagegen hatte, dass kobe 62 punkte gemacht hat. er hat 31 schüsse genommen, was bei 62 punkten nicht zu viel ist, davon 18 getroffen, also eine sehr gute quote. dazu noch 22 von 25 freiwürfen!
laut bericht auf nba.com hat dallas irgendwann auch einige harte fouls aus frust gegen kobe genommen, dirk hat ein technisches bekommen usw. da war sicherlich auch einiges an frust dabei!in den letzten spielen und grade auf dem letzten roadtrip von la hat kobe übrigens deutlich weniger gescored als zum beispiel noch im november und dafür viel mehr assists gemacht! wenn er dann so “in the zone” ist, dann gibst du ihnm halt den ball, so what? dass im europäischen basketball kaum so hohe einzelscores erzielt werden, hat auch sehr mit anderen dingen zu tun: weniger spielzeit, keine so herausragenden leute (wie kobe oder auch dirk zum beispiel. der hat bei der em auch immer hohe scores gehabt. warum? weil er einfach scheiss-gut ist! oder haben da die europäischen teams nicht verteidigt???) andere regeln (zum beispiel schafft die weiter hinten liegende dreierlinie viel mehr platz unterm korb, handcheck wird im backcourt viel schneller abgepfiffen in der nba) usw…
dass kobe das ganze in drei vierteln geschafft hat (wie seinen bisherigen careerhigh übrigens auch) ist natürlich noch eine herausragendere leistung. und da wäre den anderen lakers ja auch genug zeit geblieben, zweistellig zu punkten. aber die starter sassen wahrscheinlich auch schon auf der bank (keiner mit mehr als 34 minuten) und haben die müden knochen geschont und dafür haben leute wie bynum oder green gespielt. dann abzuleiten, dass , weil nimand anderes über zehn punkte hat, das mannschaftsgefüge schlecht ist oder kein teambasketball gespielt wird, ist nicht so richtig schlüssig, immerhin haben alle leute bei den lakers gescored!
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Das ein Spiel in den USA 48 Min. dauert wollt e ich auch gerade anführen, dennoch muss ich auch zustimmen, dass (zumindest in der regulären Saison) die Verteidigung manchmal vernachlässigt wird.
Nichts desto trotz: 62 Punkte muss man erst mal machen! Ich mag Kobe nicht (wer schon?), aber meinen Respekt hat er für diese Leistung… -
@Broman:
Natürlich spielt man 8 min. länger, aber trotzdem wir in Europa viel mehr Wert auf Defense und Teambasketball gelegt als in den USA, ist so, da könnt ihr noch so drumherumreden und abstreiten. Ich finde den BB in Europa viel attraktiver. Mehr Teambasketball - Darauf wollte ich eigentlich auch hinaus! -
On 2005-12-21 10:56, broman wrote:
Klar sind die Scorerstats höher, wären sie gleich hoch oder gar niedriger, würde der Rest deiner Theorie auch schon in sich zusammenfallen, da in der NBA immer noch 8 Minuten länger gespielt wird, als in Europa.Ich meine sogar mal in einem recht seriösen Basketballmedium (ob es die FIVE, Crossover oder die Basket war, weiß ich nicht mehr) vor ca. ein, zwei Jahren gelesen zu haben, dass in einer der letzten Spielzeiten in der BBL mehr Punkte/Min als in der NBA erzielt wurden.
Kann aber sein, dass es die Saison war, in der viele die NBA in einer Offensiv-Krise gesehen haben… -
Es streitet doch niemand ab, jedoch sind die Pauschalurteile von dir haltlos, defenseorientierte Teams wie die Spurs oder die Pistons würden auf europäischer Ebene genausogut verteidigen. Die Scores der besten Vereinsmannschaft Europas gegen NBA-Teams würden im NBA-Scoreboard auch nicht unbedingt als Low-Scoring-Games herausstechen, mal ganz zu schweigen davon, dass sie die vermeintliche Intensität bei 4 Spielen in der Woche sicher nicht durchhalten könnten.
Ansonsten bleibts jedem selbst überlassen, welchen Spielstil er bevorzugt, allerdings sollte man bei Pauschalurteilen vorsichtig sein. genausogut könnte man behaupten, in Europa wird nur Zonendefense gespielt und in der Offense gilt Brustpass-Brustpass-offener Dreier, was ebenso falsch wäre.
Am Ende werden die Leichen gezählt.
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Auf 48 Minuten Spielzeit hochgerechnet würden die Teams in der BBL im Schnitt zwischen 89,2 (Braunschweig) und 114,2 Punkten (Berlin) machen.
In der NBA erzielt das schwächste Offensivteam (Portland) 86,5 Punkte pro Partie, das beste 102,3 (Philadelphia).
So viel zum Thema die Amis würden nur Offense kennen und würden keine Defense spielen. ^^
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@streetzocker:
Für das Wort Team gibt es im Basketball mehrere Def.
In den USA sind teams meißtens um einen Franchise-player aufgebaut (Kobe,Dirk, KG, Duncan etc.), dazu kommt normalerweise ne Zweite Option (Odom,Terry,Szerbiak oder Ginobili) plus das eigentliche Zünglein an der Waage: die Rollenspieler (Mihm,Diop,KvH,Jaric) die Nur eine Aufgabe haben - mehr nicht.
das hat sich über Jahre als Erfolgreich bewiesen.Man siehe Houston(hakeem,Glide), Chicago(Jordan,Pippen,Rodman,Kerr).
Ne Ausnahme bilden Hierbei Die Detroit Pistons! Was die spielen kommt dem Europäischen Basketball noch am nächsten!(liegt wohl an Milicic ) -
On 2005-12-21 11:49, Cypher wrote:
Auf 48 Minuten Spielzeit hochgerechnet würden die Teams in der BBL im Schnitt zwischen 89,2 (Braunschweig) und 114,2 Punkten (Berlin) machen.Das ist doch mal ne mathematische schieberei mit der Statistik, die mir als Berliner gefällt…
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Naja, aber wenn man sieht wie lustlos und mit wie wenig Einsatz in der Defense da in der Regular Season gespielt wird, das ist schon langweilig anzusehen. Vorallem dieses ewige Isolation-Gezocke.
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@Miranda:
Erfolgreich erwiesen?? Bin halt nicht der Freund von solch einer Spielweise.
Ihr habt es doch letztes Jahr auch versucht mit ner halben Ami-Mannschaft, Schwarze 5, Hampton als Franchise-player…
In den Playoffs dann voll der Einbruch…
Kronberg hat Schwenningen zerfetzt und zwar mit Teambasketball und schnellem Passspiel, herausgespielte Wurfsituationen wie aus dem Lehrbuch!!! Schwenningen dagegen ständig mit 1:1 Situationen. Was war da wohl die bessere Taktik?? -
Basketinho versteht mich. (Hast den Nagel auf den Kopf getroffen!!)
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Wo ist bei diesen Ergebnissen die Defense geblieben??
Zunächst mal spielen die ja wie schon erwähnt 8 Minuten länger.
Anderseits bleibt in der Regular Season die D häufig im Hintergrund. Dabei muss man aber sehen, dass die Jungs in der NBA aber 82 Saisonspiele hinter sich bringen müssen, mit teilweise zeitverschiebenden Reisestrapazen dazwischen. Das gibt es in europ. Ligen nun mal nicht (weder Anzahl der Spiele noch derartige Reisen). Da kann nicht immer Hammer-D gespielt werden, das sind keine Maschinen.
In den Playoffs sieht man dann ja sehr wohl, dass die Egozocker auch etwas D draufhaben. -
hab das Kronberg-spiel nicht gesehen, aber beide Heimspiele gegen Stuttgart!!!In den Playoffs waren es sogar 6 Schwarze Spieler (2 davon aber keine uSA)
Mir persönlich ist Teambasketball auch lieber, Dazu brauchst du aber auch Teamspieler und diese werden in VS grundsätzlich sehr schnell von Herrn V Abgesägt (Matongo, Kazakidis, Buckenmaier etc…) Wer von der jetzigen KGJ mannschaft sollte dieses Prädikat den erhalten?
Aber dieses System funktionert: Meister sind wir ja geworden (als Aufsteiger!), in den Play-offs hats in der Mannschaft nicht mehr gepasst. -
Also grundsätzlich gebe ich Streetball-Zocker in dem Sinne recht, dass eine Vielzahl der NBA-Spiele ohne große Emotionen und Verteidigung abläuft. Das liegt allein schon daran, dass keiner Absteigen kann und viele Spieler, die hin-und hergetradet wurden, sichtlich keine große Lust verspühren für ein Team alles zu geben das es sowieso nicht in die Playoffs schafft.
Die andere Seite ist, dass die Liga seit einigen Jahren für mehr Punkte in den Spielen kämpft! Zum einen werden wurftaktische Dinge im Spiel kritisiert zum anderen eben gerade die starke Fokussierung auf die Verteidigung bzw. Zerstörung des Spiels… -
LOL!!! Das ist ja echt lustig hier. In der NBA spielen sie keine Defence??? Ein deutsches Team, das in den amerikanischen Play-Offs unter Wettkampfbedingungen antreten müsste, würde wahrscheinlich kaum auf 50 Punkte kommen. Die physischen und technischen Vorteile der NBA-Teams sollte man nicht unterschätzen. Viele Teams haben Defence-Spezialisten in ihren Reihen, weniger bekannte Rollenspieler, die aber immer noch mehr verdienen, als Top-Spieler in Europa.
Also 'mal lieber den Ball flach halten…
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Streetball-Zocker wrote:
@FF-Freak:
That´s USA!!!
[…]Bei uns kommt es nämlich nicht so oft vor, dass z. B. in Italien, Griechenland oder auch BBL Einer allein einfach mal so 60 oder 70 Punkte macht!! […]mit Verlaub: weder in Italien Griechenland noch Deutschland kann einer 60 bis 70 Punkte in 40 Minuten werfen.
Kobe spielt einfach besonderen Basketball, da gibts nichts dran zu rütteln -
62 Points in 3 Vierteln ist ne absolut geile Leistung. Laut Avery Johnson hat Dallas alles versucht.
Die Defense-Spieler haben wohl nicht alle Anweisungen befolgt…
Regular-Season eben. -
Schön für Kobe, nur wird ihm das in den Playoffs nix bringen! Ihm gelingt vielleicht einmal so eine Leistung, öfters aber nicht und wenn dann höchstens noch einmal.
…und dann noch überragende 0 Assists!!!
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Damn. Respekt an Kobe. Finde nur schade das Phil Ihn im 4. Viertel auf der Bank ließ. Hätte nur gerene gesehen wieviel Kobe noch aufgelegt hätte. An alle HATER: HATE HARDER
So eine Leistung zeigt nur auf wie gut ein Baller sein kann wenn er will. Als Jordan früher seine 50+ spiele brachte hat sich auch keine Sau beschwert. Nur weil es Kobe ist muss es gleich nicht als Egogezocke abgestemmpelt werden.
Peace -
On 2005-12-21 12:27, strizz wrote:
LOL!!! Das ist ja echt lustig hier. In der NBA spielen sie keine Defence??? Ein deutsches Team, das in den amerikanischen Play-Offs unter Wettkampfbedingungen antreten müsste, würde wahrscheinlich kaum auf 50 Punkte kommen.Das glaubst du doch selbst nicht? Schau dir halt mal das Ergebnis der letzten WM an…
Der europäische Basketball ist sogut wie gleichwertig mit der NBA.
Einziger Unterschied, es fehlen halt diese Extremen Highscorer wie zB eben Kobe, James oder McGrady.Die NBA ist lang nicht mehr so gut, wie sie mal war, weil Europa aufgeholt hat … und europäische Spitzenmannschaften können die Lakers schlagen.
Nachtrag: Oh sorry, du hast von einem Deutschen Team gesprochen… Also dann muss ich dir Recht geben. Da gibts wohl keins Aber dafür Mannschaften wie Maccabi, Tau oder Bologna
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Ganz Recht BobRoss!!! Auch die letzten Schnarchbären werden irgendwann mal merken, dass europäischer Spitzen-BB beinnahe NBA Format besitzt. In den letzten 10 Jahren hat sich einiges getan!
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Der europäische Basketball ist sogut wie gleichwertig mit der NBA.
Also jetzt geht’s aber zuweit!
NBA - das ist Amerika! Amerika hat Recht, Amerika ist besonders, Amerika ist auf einer Mission! Und zeigt dem Rest der Welt, wo’s langgeht. Auch im Basketball!
Mal Spaß beiseite. Der Vorsprung der NBA gegenüber europ. Ligen schmilzt, aber die Frage nach dem “gleichwertig” bzw. “so gut wie gleichwertig”, könnten doch nur Vergleiche unter Wettkampfbedingungen klären. Und dazu zählen weder spaßige Pre-Season Games in der Kölnarena noch olympische Ländervergleiche mit einem amerikanischen C-“Dreamteam”.
Leider.
Aber der Mythos NBA will schließlich gewahrt werden. -
Das glaubst du doch selbst nicht? Schau dir halt mal das Ergebnis der letzten WM an…
Der europäische Basketball ist sogut wie gleichwertig mit der NBA.Fein, dann schauen wir mal: Team USA schickt bei weitem nicht die besten Spieler zur WM und wird 6. , so ziemlich jedes andere Team trat in Bestbesetzung an. Und wo spielt ein Großteil der besten Europäer? Richtig, in der NBA. Ein Beweis für die Spielstärke in Europa? :-?
Die NBA ist lang nicht mehr so gut, wie sie mal war, weil Europa aufgeholt hat … und europäische Spitzenmannschaften können die Lakers schlagen.
Zustimmung zum ersten Halbsatz, welches Argument stützt den zweiten Teil? Der Sieg von Maccabi gegen ein Lotteryteam?
Will das jetzt gar nicht weiter vertiefen, da es nicht Thema des Threads war, hier gings mal darum, dass in der NBA angeblich keine Defense gespielt wird, was ein simpler Blick auf die Scores vermuten lässt. Die Frage ist also, ob ein NBA-Team auf europäischer Ebene genauso die Bude vollbekommt oder vielleicht der interessantere Teil, ob die europäische Defense auch in der NBA stand hält. Dass ein europäisches Team unter NBA-Bedingungen seinen Gegner dauerhaft unter 85 halten kann, bezweifel ich nämlich nach wie vor.
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On 2005-12-21 10:44, Streetball-Zocker wrote:
Wer lesen kann ist im Vorteil. Ich kritisierte weder die Defense von Kobe, noch Kobe selber. Lediglich die Einstellung bzw. Strategie der Amis zu diesem Sport. Keine Defense und NULL Teamspirit!!! Nur Ofense, schnelles Spiel und Kraft! Richtig lesen!!!
Stimmt, in Europa wird die beste Defense gespielt. Deshalb sind in der NBA auch alle europäischen Spieler für ihre herausragende Defense bekannt. lol
Das beste Beispiel ist da noch Dirk Nowitzki, der bei der Europameisterschaft zu den besten Verteidigern gehörte und in der NBA bestenfalls Durchschnitt ist.
Der einzige Grund, warum in Europa so wenig Punkte gemacht werden, ist die lästige Zonen-Verteidigung. Die FIBA weiß, dass fast alle europäischen Spieler unfähig zu echter 1on1-Defense sind - wie sie in der NBA tag-täglich läuft - und deshalb erlaubt man die Zone. Und damit trotzdem ein paar Punkte fallen, ist die Dreierlinie einen Meter näher am Korb.
Ja, das ist der wahre Basketball! lol
On 2005-12-21 16:46, BobRoss wrote:
Die NBA ist lang nicht mehr so gut, wie sie mal war, weil Europa aufgeholt hat … und europäische Spitzenmannschaften können die Lakers schlagen.
Was für’n Bullshit. Der Euroleague-Champ hat mit Ach und Krach gegen das schlechteste Team der NBA gewonnen, und ging anschließend gegen ein mittelmäßiges Team wie Orlando unter. Und wer soll da bitte die Lakers schlagen? Efes Pilsen? lol
Sämtliche Euroleague-Teams sind den NBA-Mannschaften physisch weit unterlegen. Sowohl die Raptors als auch die Magic hatten fast doppelt so viele Rebounds wie MTA. NBA gegen EL, das ist wie NBA gegen College. In Europa spielen 1,90 Leute SG, die gegen die 2-Meter-SGs der NBA kein Tageslicht sehen würden.
Allein schon zu sehen wie ein Lionel Chalmers in Europa spielt, und wie er in der NBA spielte (lies: Starspieler statt Bankspieler) sollte den Euro-Fanatikern hier ein Wink mit dem Zaunpfahl sein.PS: Man was freu’ ich mich auf den 11. Oktober 2006, wenn Suns und Sixers die zwei Euroleague-Finalisten breitbügeln.
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Diese Regeln gelten für die ganze Welt, nicht nur für Europa, und das schon seit einigen Jahren. Ist es nicht viel mehr so, dass die NBA sich ihre eigene, kleine Welt schafft und da die Regeln so verändert, dass es ihnen entgegen kommt? Da produziert man immerw eniger Leute die werfen können, shon denkt man über die Abschaffung der Dreierlinie nach…
Komisch übrigens auch, dass die FIBA Regeln den USA Teams bis zum neuen Jahrtausend nichts ausgemacht haben, urplötzlich verliert man aber nur deswegen. Abnehmende Qualität der Spieler halt.
Und Lionel Chalmers ist nun wahrlich kein Star in Europa, oder ist Lee Nailon auch ein NBA Superstar weil er mal über 20 Pukte gemacht hat? Oder andersrum, Beno Udrih war in Europa pures Mittelmaß, letztes Jahr einer der besten Bankspieler der Spurs, sollte das etwa auch ein Wink mit dem Zaunpfahl sein?
Dann könnte man natürlich noch die Stats der Spieler vergleichen, die vor kurzem i die NBA gewechselt sind:
Sarunas Jasikevicius:
Maccabi: 31 min/ 15,5 PPG/2,6 Reb/ 5,3 Ass
Indiana: 23,8 Min/ 10 PPG/ 2,6 Reb/ 3 AssJose Calderon:
Vitoria: 26 Min/ 11,6 PPG/ 3,4 Reb/ 2,6 Ass
Raptors: 29,8 Min/ 7 PPG/ 3 Reb/ 6 AssAndres Nocioni:
Vitoria: 25 Min/ 13,7 PPG/ 5,7 Reb/ 1,5 Ass
Chicago: 26,8 Min/ 11,4 PPG/ 4,9 Reb/ 1,2 AssKein wirklicher Unterschied, oder?