Auswahl und Sichtung U18 Nationalmannschaft 2009/2010
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Das denke ich nicht, das Ziel einer U18 ist sicherlich nicht den 11ten Platz zu erreichen sondern die Spieler besser zu machen. Wenn man ne reele Chance auf eine Medaille hat ist das etwas anderes, aber wann hatte die Deutschland zum letzten Mal?
Egal, wohin man geschaut hat, überall freute man sich nach dem letzten Turnier über den Verbleib in der A-Gruppe. Ich habe nichts davon gelesen, dass irgendwer jubilierte, die Spieler seinen besser geworden. Und wurde nicht in der U20 ein Medaillenplatz angestrebt?
Eine Nationalmannschaft funktioniert nicht, wenn man nur nach Potential schaut. Das kann man bei den Spielern tun, die am Ende der Bank sitzen werden. Wird vielleicht auch zum Teil getan. Das Dilemma ist, dass man eine riesige Gruppe an Spielern überhaupt nicht wahrnimmt und auf eine Förderung verzichtet, und das ist die Gruppe der körperlichen Spätentwickler. Die Nationalteams bestehen vorwiegend aus Frühenwicklern, es ist doch klar, dass der gleichaltrige, aber biologisch vier Jahre jüngere Spieler noch keine Chance hat, mitzumischen. Das Nominieren nur nach Potential ist eine lobenswerte Idee, aber in der Praxis nicht umsetzbar. Da kann man K. Blümel oder wem auch immer nichts vorwerfen, diese Spieler fliegen einfach noch zu weit unter dem Radar, um wahrgenommen zu werden.
Zum Ausbilden von Spielern: Die Spieler verbringen 95% ihrer Trainingszeit bei ihrem Heimatverein, es ist immer gefährlich, die Ausbildung der Spieler als erstes Ziel der Nationalmannschaften anzusehen. Das funktioniert nur dann, wenn ein sehr reger Austausch zwischen den Verbandstrainern und den Vereinstrainern stattfindet. Und wenn klar ist, dass die Verbandstrainer die Vereinstrainer bei der Ausbildung der Spieler unterstützen, nicht umgekehrt. Da braucht es jetzt jemanden mit entsprechender Erfahrung, um zu bezeugen, wie es in der Praxis mit der Kommunikation der Trainer aussieht.
Gibt es schon einen Thread, in dem über Dirk Bauermanns Statement (zum Paradigmenwechsel bei der Trainerschaft) diskutiert wird? Hier passt das irgendwie schlecht rein, der Titel ist dafür total unpassend.
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Das denke ich nicht, das Ziel einer U18 ist sicherlich nicht den 11ten Platz zu erreichen sondern die Spieler besser zu machen. Wenn man ne reele Chance auf eine Medaille hat ist das etwas anderes, aber wann hatte die Deutschland zum letzten Mal?
Egal, wohin man geschaut hat, überall freute man sich nach dem letzten Turnier über den Verbleib in der A-Gruppe. Ich habe nichts davon gelesen, dass irgendwer jubilierte, die Spieler seinen besser geworden. Und wurde nicht in der U20 ein Medaillenplatz angestrebt?
Eine Nationalmannschaft funktioniert nicht, wenn man nur nach Potential schaut. Das kann man bei den Spielern tun, die am Ende der Bank sitzen werden. Wird vielleicht auch zum Teil getan. Das Dilemma ist, dass man eine riesige Gruppe an Spielern überhaupt nicht wahrnimmt und auf eine Förderung verzichtet, und das ist die Gruppe der körperlichen Spätentwickler. Die Nationalteams bestehen vorwiegend aus Frühenwicklern, es ist doch klar, dass der gleichaltrige, aber biologisch vier Jahre jüngere Spieler noch keine Chance hat, mitzumischen. Das Nominieren nur nach Potential ist eine lobenswerte Idee, aber in der Praxis nicht umsetzbar. Da kann man K. Blümel oder wem auch immer nichts vorwerfen, diese Spieler fliegen einfach noch zu weit unter dem Radar, um wahrgenommen zu werden.
Zum Ausbilden von Spielern: Die Spieler verbringen 95% ihrer Trainingszeit bei ihrem Heimatverein, es ist immer gefährlich, die Ausbildung der Spieler als erstes Ziel der Nationalmannschaften anzusehen. Das funktioniert nur dann, wenn ein sehr reger Austausch zwischen den Verbandstrainern und den Vereinstrainern stattfindet. Und wenn klar ist, dass die Verbandstrainer die Vereinstrainer bei der Ausbildung der Spieler unterstützen, nicht umgekehrt. Da braucht es jetzt jemanden mit entsprechender Erfahrung, um zu bezeugen, wie es in der Praxis mit der Kommunikation der Trainer aussieht.
Gibt es schon einen Thread, in dem über Dirk Bauermanns Statement (zum Paradigmenwechsel bei der Trainerschaft) diskutiert wird? Hier passt das irgendwie schlecht rein, der Titel ist dafür total unpassend.
Dieser Paradigmenwechsel wird schon seit langem gefordert, ich kann mich an einen Peter Zechmeister-Vortrag von vor über zehn Jahren erinnern, in dem er dieses schon anprangerte. Aber bitte nicht vergessen, diese Plazierungen sind wichtig für die Sportförderung, dass bringt Geld in die Kasse des DBB!
Ich denke mir, dass aber gerade die NBBL diesen Spätentwicklern Möglichkeiten bietet, die bisher so nicht bestanden haben. Ein Ivan Buntic gehört z.B. definitiv in diese Kategorie und fängt gerade erst an, sich zu entfalten, auch dank der NBBL.
JBBL und NBBL bieten viel mehr Spielern die Möglichkeit, wirklich leistungsorientiert Basketball zu spielen und sich zu entwickeln. Das wird sich in meinen Augen langfristig auszahlen.
Aber, Gnobert, Du vergisst eine weitere Kategorie von Spielern, diejenigen, die in der 2. Jahreshälfte geboren sind. Auch diese sind innerhalb eines Jahrgangs immer benachteiligt, ein der Sportwissenschaft bekanntes Phänonem, dass aber vielen Trainer so nicht präsent und bewusst ist.
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Das mit den “Spätgeborenen” kann ich nur bestätigen. Mein Sohn ist im Dezember 1993 geboren. In der JBBL wäre er mit Sicherheit S5, in der NBBL schafft er es nicht mal auf die Bank. Differenz, drei Wochen. Das ist echt bitter, denn ein Jahr in der JBBL spielen hätte ihn sicherlich weiter gebracht als in der NBBL zu zu schauen.
Nun ist er kein Kandidat für die Nationalmannschaft, aber ich denke, sein Beispiel verdeutlicht das Problem.
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Diese Tendenz kann man auch sehr deutlich an den Geburtsdaten der Jugendnationalmannschaften der letzten Jahre ablesen, besonders bei der U16. Da sind von zwölf Spielern im Schnitt vielleicht zwei in der zweiten Jahreshälfte geboren. Das hängt aber natürlich auch wieder mit der körperlichen Reife zusammen. Es gibt sicherlich eine stolze Menge an jüngeren Spielern, die sich basketballerisch auf einem höheren Niveau befinden, deren körperlicher Rückstand damit aber nicht ausgeglichen werden kann. In der U18 und U20 sollte sich dieses Phänomen eigentlich langsam in Luft auflösen, tut es aber nicht, weil die Spieler der Jugendnationalmannschaften einen gewissen Beamtenstatus haben: Es ist schwer, ihn zu ergattern, aber nicht so schwer, ihn zu verteidigen. Liegt bei der Förderpolitik des DBB in der Natur der Sache.
Seltsamerweise tritt dieses Phänomen in den weiblichen Bundsauswahlen nicht in Erscheinung. Die Gründe kann man sich aber ausmalen.
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Dies liegt nicht an der Förderpolitik des DBB, es ist auch kein Problem des Sports Basketball……
Das Problem liegt in der Jahrgangsbetrachtung und zwar über alle Sportarten.
Wer früh auffällt wird früh gefördert, d.h. der Vorsprung vergrößert sich im Regelfall erstmal. -
Zu den in der zweiten Jahreshälfte geborenen, kann ich Euch sagen, dass die Bundestrainer sehr wohl bei den Sichtungen, auch schon beim Bundesjugendlager, ein genaues Auge darauf haben, wer spät im Jahr geboren ist. Allerdings gilt dies dies nur für die Spieler, die beim Bundesjugendlager oder der U18-Sichtung auch tatsächlich auftauchen.
So haben es vom Bundesjugendlager immerhin 4 von 10 im Zeitraum Oktober - Dezember 94 geborene in das Leistungscamp geschafft.
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Gibt es schon einen Thread, in dem über Dirk Bauermanns Statement (zum Paradigmenwechsel bei der Trainerschaft) diskutiert wird? Hier passt das irgendwie schlecht rein, der Titel ist dafür total unpassend.
Vielleicht hier ? :
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t39725_Nachwuchsarbeit-in-Deutschland_1.htm#748820
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@xtf:
einen Spieler den ich vermisse ist Alexander Kuhn vom BCRN
ist er der ungemeinen Talentdichte auf den G/F Positionen zum Opfer gefallen?Na ja, überzeugend kann man dies nicht bezeichnen……
Stats in Ludwigsburg
13 KUHN, Alexander 12 4-8
50.0% 0-0
0.0% 0-2
0.0% 4-10
40.0% 4-6
66.7% 2 3 5 3 0 2 0 3 8 26:34 -
Also ich hatte heute mal die Chance den “Stein des Anstoßes” Pluskota live zusehen. Und den Grund der Nominierung konnte man schon erkennen. Die Größe, Athletik und ordentliche Bewegungen sieht man in deutschen Hallen eher seltener im U-18 Bereich. Aber kann er Basketball spielen? Keine Ahnung. Heute hat er die einfachen Dinger unter dem Korb locker gemacht, aber wirklich ganz nah am Korb. Von weiter weg hat er beim einwerfen getroffen, aber wirklich häufig hat er es selbst da nicht gemacht. Freiwürfe mag er wohl nicht so. Defensiv ist er halt groß und blockt die Würfe auch im stehen. Gerade das er kein wilder Flummi ist der immer und überall hochspringt, hat ihn mir nicht unsympathischer gemacht. Antizipation und Timing für den Rebound fehlt ihm eher ganz. Da war er häufig da, wo der Ball nur ganz selten mal hinspringt.
Das so ein Spieler einem Trainer gefällt kann ich schon verstehen. Ein neuer Nowitzki wird er sicher nicht, aber sollte er wirklich erst ein Jahr BB spielen, hat er sich schon besser entwickelt als viele andere in 5 Jahren. Wenn so einer bei der Sichtung gute Stats liefert, will man sich den als Trainer schon mal genauer ansehen. Wenn er wirklich ins NT Team will, muss er sich aber wohl auch im zweiten Jahr so gut entwickeln wie im ersten.
PS
Beim reinen Berliner Vergleich von Klein und Lotze im vergangenen Jahr und Fülle und vielleicht Müller in diesem Jahr, sehe ich der U-18 sehr positiv entgegen. Da sollte in diesem Jahr mehr Talent aus Berlin dem Team helfen können. -
Mit was hast Du ein Problem. Es geht doch gar nicht um Alexander Kuhn, es ging hier um die Sichtungsauswahl insgesamt.
Vielleicht kannst Du Dir mal die Stats von Moritz Nägele auch anschauen, der nicht mal zur Sichtung eingeladen war und bisher eine super Vorbereitung und NBBL- Runde spielt.Im Übrigen hat Alexander Kuhn gestern verletzt gespielt und dafür sind die Stats nicht so schlecht
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Problem würde ich es nicht nennen. Aber es stößt bei mir leicht auf, wenn man den Veranwortlichen nicht vertraut.
Das Unverständnis einer Nichtnomierung eines Spielers aus dessen nahen Umfeld (Unterstellung meinerseits) zeugt mir von zuviel Subjektivität und Scheuklappen.
Statistiken zeigen nun mal nur eine Seite, es gibt derer aber noch viele andere. Und auch ohne Kuhn je spielen gesehen zu haben, sind die Statistiken im Spiel gegen einen gleichwertigen Gegner (bei einem so engen Ergebnis gehe ich mal davon aus) schon etwas aussagekräftiger als im Spiel gegen Hinterdupfingen. Mag sein, daß es Gründe gab, seine Möglichkeiten nicht auszuschöpfen….Goggle sei Dank, die Statistiken von dem Kurpfälzer NBBL Spieler Moritz Nägele sind schon imponierend und impossant. Ich werde mich dennoch hüten zu dessen Leistungsvermögen eine Aussage zu machen, ohne ihn je spielen gesehen zu haben. Aber ich denke i n t e r n a t i o n a l ist eine Größe von 1,70 m schon sehr, sehr grenzwertig für diese Altersgruppe. Selbst bei einem U 16 Spieler wäre ich da schon mal skeptisch ( immer in Hinsicht auf Perspektive A-Team).
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Maurice Pluskotas Nominierung war ein Witz. Der Göttinger Yasin Kolo hat deutlich mehr Talent, vor allem körperlich gibt es meiner Meinung nach kaum Spieler die soviel Potential haben. Dass er nicht nominiert wurde für die Nationalmannschaft, macht mich skeptisch. So schlecht waren seine Statistiken bei der Sichtung auch nicht. Immerhin besser als Pluskotas.
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Vergesst diese Statistiken, die sind doch nur für unsere Amis da !! Die gesichteten Spieler passen einfach ins Konzept von Kai B. DBB ist Gesetz!! Wer sich nicht am DBB-Konzept orientiert, hat einfach nichts zu melden!! Da kann der Kleine 40 Punkte im Schnitt machen
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Vergesst diese Statistiken, die sind doch nur für unsere Amis da !! Die gesichteten Spieler passen einfach ins Konzept von Kai B. DBB ist Gesetz!! Wer sich nicht am DBB-Konzept orientiert, hat einfach nichts zu melden!! Da kann der Kleine 40 Punkte im Schnitt machen
Welchen “Kleinen” meinst du denn?
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@berlusconi
Dann lass uns Unwissende doch mal daran teilhaben, wie Deiner Meinung dieses so unsägliche Sichtungskonzept eines Kay Blümel Deiner Meinung nach aussieht.Noch nie mit einem der Bundestrainer gesprochen, aber wissen wollen wie er sichtet.
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@sz01
Nr.55 team Kurpfalz@junior
Ich sichte nicht, daher habe ich auch wenig Ahnung welche Kriterien erfüllt werden müssen. Aber eine Sache die mir bekannt ist ist dass Vereine ihre Jugendspieler nach dem DBB-Konzept coachen sollen. Spieler die in der Natio keine Schwierigkeiten mit den Playbooks, Spielkonzept, Defense-Strategien etc pp haben, sind klar im Vorteil! Aber du scheinst einen direkten Draht zu Bundestrainern zu haben. Frage sie doch mal ob das noch so steht, würde mich interessieren -
Vielleicht ist xtf da? oder hat eine Idee?
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Also hier gibt es Infos:
http://www.bizkaiabasket.com/web/index.asp
Heute abend um 18.00 geht es gegen Spanien und morgen dann gegen den Gewinner/Verlierer aus dem Spiel einer baskischen Regionalauswahl und Slowenien.
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ups, die haben ja schon gespielt:
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Leider wieder eine Niederlage für Blümel Team.
Guckst Du hier: http://www.bizkaiabasket.com/web/Otros/Gabinete/prensa.asp?Numero=2085
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Leider wieder eine Niederlage für Blümel Team.
Guckst Du hier: http://www.bizkaiabasket.com/web/Otros/Gabinete/prensa.asp?Numero=2085
Wieder? Das erste Spiel gegen die spanische U 20 Auswahl wurde gewonnen!
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Achtung, das war der ältere Jahrgang, auch wenn bei uns schon Theilig, Neumann und Wendt mitgespielt haben.
Ich finde diese Niederlage auch nicht so tragisch, neu zusammengestellte Mannschaft, Spieler, die sich erst noch an internationale Härte gewöhnen müssen, da kann man schon mit 15 gegen Spanien verlieren.
Wichtig ist, dass die Lernkurve bis zum AST nach oben zeigt.
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plus Reischel und Heckmann
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Blessing ist ein 93er und aus meiner Sicht für die jetzige U18 nicht gut genug und für die U17 Mannschaft auch zu schwach, er wird vollkommen überschätzt. Da sind die 94er Malik Müller und Paul Zipser bereits deutlich stärker.
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Sorry, muss ich widersprechen, Blessing war der Matchwinner für Urspring in Trier und hat mir wesentlich besser gefallen als Bright, der zumindest bei diesem Spiel noch nicht aus seinem Tief vom Ende der letzten Saison heraus war.
Zudem ist er 92iger:
http://nbbl-basketball.de/linkit.php?menuid=67&topmenu=7&keepmenu=inactive&keepmenu=inactive
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Sorry Fehler ein n zuviel
rookie of the year war Blessig spielt in München, nicht in Urspring und total überschätzt.
Blessing bei Urspring ist Ersatz für U18, aber war damit nicht gemeint -
Da hat sich der viel gescholtene Pluskota doch im Spiel gegen die baskische Auswahl scheinbar doch recht gut geschlagen, 8 Pkt. und 4 Rebounds in 13 Minuten.
Frag mich nur warum Borekambi in dem Spiel nicht zum Einsatz gekommen ist. -
Na, dann scheint die Lektion gegen Spanien ja schnell gegriffen zu haben. Deutlich!
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sorry doppelpost
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Maurice Pluskotas Nominierung war ein Witz. Der Göttinger Yasin Kolo hat deutlich mehr Talent, vor allem körperlich gibt es meiner Meinung nach kaum Spieler die soviel Potential haben. Dass er nicht nominiert wurde für die Nationalmannschaft, macht mich skeptisch. So schlecht waren seine Statistiken bei der Sichtung auch nicht. Immerhin besser als Pluskotas.
Auszug aus Spielbericht um Platz 3:
“Ebenso erfreulich der Auftritt von Maurice Pluskota, der in nur 13 Minuten Einsatzzeit acht Punkte, vier Rebounds und zwei Assists verzeichnete und zudem mit viel Intensität verteidigte.”Weiteren Kommentar gebe ich hierzu nicht ab.
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plus Reischel und Heckmann
Apropos Heckmann, einfach mal den verlinkten Bericht lesen. Habe ich beim googeln gefunden.
http://www.allgemeine-zeitung.de/sport/mainz/asc-theresianum/8138485.htm