Basketball im TV
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Die Kurzberichterstattung von 90 s pro Ereignis unterliegt keinen kostenpflichtigen Rechten oder einem Rechteerwerb beim Rechteinhaber. Da kann jeder von jedem Ereignis etwas zeigen, der will und kann.
Wenn Premiere von seinen Bildern an andere Sender etwas abgibt, damit nicht dutzende Kameras dasselbe Spiel aufnehmen, dann kann Premiere dafür Geld nehmen, aber dann nicht deswegen, weil Premiere die (BBL-)-Übertragungsrechte hat, sondern weil Premiere damit zusätzliche Kosten hat.
Derzeit liegen die Rechte allein bei Sport5/ der BBL, der nächste (Erst-)-Nutzer wäre dann aber der jeweilige Lokalsender aus Coburg oder Oldenburg oder sonstwo. Und dieser könnte dann seine Bilder möglicherweise weiterverkaufen. Daher steigen die Preise für die Lokalsender aktuell etwas an, da es noch einen Großabnehmer bei den TV-Rechten gibt. Das aber kann sich minütlich noch ändern.
Möglicherweise hatten die Lokalsender an manchen BBL-Standorten noch länger zurückliegende Senderechte, die nun aber endgültig ausgelaufen sind…
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On 2007-10-08 19:31, ALBA-Maniac wrote:
Sehr interessant fand ich diesen Artikel aus der Taz:
Dann guckt wieder keiner
Dort heißt es auszugsweise:
“Dafür hatte die Bundesliga sogar ein recht lukratives Angebot des Münchner Bezahlsenders Premiere ausgeschlagen. Pommer sagt: “Reichweite geht vor Profit.””Ich zitiere mal mein eigenes Posting, weil in dem TAZ-Artikel eindeutig folgende aussagen zu finden sind:
1. Ein sehr gutes Premiere-Angebot wurde ausgeschlagen.
2. Es gibt Bemühungen Spiele (wohl eher Zusammenfassungen) auf den Dritten zu zeigen.Gerade was zweite Aussage angeht bin ich sehr, sehr skeptisch, da wir uns das ja nun jede Saison aufs Neue anhören dürfen und effektiv gab es praktisch nix zu sehen außer 2-Minuten-Beiträge.
Und wenn das stimmt, was Sporti11 im Thread Keine Berichte in ARD/ZDF und die 3. Programme geschrieben hat, ist wohl nicht mehr viel los im Free-TV.
Gruß
ALBA-Maniac -
Ich ergänze dann nochmal den Punkt weiter, den Sporti11 hier angesprochen hat.
Unser 46ers-Fanmagazin, welches auf Rhein-Main-TV bzw. im Offenen Kanal Gießen läuft, hatte in der letzten Saison immer ausführliche Spielberichte der 46ers im Programm. Auf Grund von sportdigital dürfen sie aber ab dieser Saison nur noch maximal 90 Sekunden Beiträge von den Spielen senden und das obwohl BBL.TV zum Beispiel unser Heimspiel gegen Göttingen gar nicht übertragen hat und somit die Bilder auch gar nicht von ihnen produziert worden sind.Insgesamt gesehen finde ich die momentane Lösung mit BBL.TV auch nicht gut. Es kommen jetzt zwar mehr Spiele, aber viele Leute werden sie nicht sehen.
Und was soll immer diese Ausrede mit “es werden viele Bilder produziert, die können dann andere Programme billig ausstrahlen”.
Echt? Die anderen Programme interessiert das aber überhaupt nicht. Und der Sportart Basketball ist sicherlich auch nicht damit geholfen, wenn einmal im Sportstudio ein 2 Minuten Bericht vom Spitzenspiel Berlin-Bamberg gezeigt wird.
Warum man das anscheinend gute Angebot von Premiere abgelehnt hat erschließt sich mir nicht. Und wenn es stimmen sollte, dass BBL.TV erst rund 850 Kunden hat ist das einfach nur traurig und zeigt, dass es schwierig wird mit diesem Internet-Angebot mehr Aufmerksamkeit in Deutschland zu erhalten.
Man kann nur hoffen, dass das momentan noch nicht alles war. Bleibt es so, ist es in meine Augen ein klarer Rückschritt. -
Was ist ein sehr gutes Premiere-Angebot, wenn dieses von nur 60.000 Zuschauern bei dem Topereignis der Vorsaison, den BBL-Finals Bamberg-Quakenbrück, wahrgenommen wird???
Genau, gar keines.
Selbst wenn Premiere den bekannten Satz eines niedrigen sechsstelligen Betrages pro Saison auch nur etwas aufgestockt hätte, hätten weder die Vereine , noch die Zuschauer etwas davon. Die Vereine hätten kein Geld gesehen und keine Zuschauer die Vereine…
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Worüber wird eigentlich diskutiert?
Darüber das jemand in seinem Erstlings-Post schreibt, “mein Drittes Programm hat mir aber persönlich gesagt, dass…”
Niemand von uns kennt den Verhandlungsstand. Wer mit wem über welche Summen verhandelt, weiß niemand hier. Wahrscheinlich wissen noch nicht einmal 90% der Leute hier, über welche Art von Rechten überhaupt verhandelt wird.
Aber das das alles Scheiße ist, steht fest, weil “es das Dritte Programm Sport11 persönlich gesagt hat” und weil das örtliche Fan-TV nicht mehr alles zeigen darf, was es will.
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Weiß eigentlich jemand, warum im Sportblock von n-tv kein Basketball mehr vorkommt? In der letzten saison wurden immerhin nach einem Premiere-Spiel am nächsten Tag Ausschnitte gezeigt! Liegt das jetzt daran, dass n-tv zur RTL-Gruppe gehört und da was mit Premiere lief oder einfach nur, weil die Saison erst angefangen hat? Immerhin wird Handball von denen ja auch ingnoriert, Eishockey dagegen (Premiere) wird weiterhin gezeigt! :-?
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Es ist doch egal, ob nun Premiere, Sportdigital oder ein drittes Programm überträgt.
Das bei Premiere Fußball Kunden vorbeischauen, stimmt nur zu einem ganz geringen Teil. Die meisten Fußball-Anhänger abonnieren sich nur Buli und wenn dann noch International mit der CL. Warum sollten die sich noch Sport mitabonnieren, wo kein Fußball läuft? Da schaltet also kaum jemand mal so ein.
Dritten Programme. Wer hat diese denn weit vorne in seiner Programm Liste. Und selbst wenn, wie oft schaltet man diese durch? Auch dort, würden nur die Leute einschalten, die Wissen das dort Basketball läuft und es sehen wollen.
Um Basketball zu pushen, muss schon einer der großen Sender ran und das ist aktuell wohl nicht denkbar.
All die Leute, die sich für Basketball interessieren und nicht die 45€ für BBL-TV bezahlt haben, sind es selber Schuld. Umsonst wird es eine so große Präsenz nicht geben. Wer dann nicht “zugreift”, soll ruhig weiter auf den großen großen TV Durchbruch warten!
Empfangen kann BBL-TV auch jeder. 6Mbit sind nun wirklich nicht mehr teuer (Bei Arcor war es sogar billiger als 2Mbit, wie wir feststellen durften, als wir umstellen lassen haben).
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Hier mal die Antwort, von Sportdigital.tv auf meine Mail:
Hallo Herr XXX,
im Moment laufen noch Verhandlungen zwischen sportdigital.tv und Premiere über die Freischaltung von Premiere-Kunden für das sportdigital.tv Programm.
Aktuell ist es so, dass nur entavio-Kunden mit einem entavio Sat-Receiver und einer entavio Smart-Card sportdigital.tv empfangen können. Kunden mit einer Premiere Smart-Card und einem Premiere Sat-Receiver können sich zwar allgemein für entavio frei schalten lassen. Dies beinhaltet aber nicht das sportdigital.tv Programm. Deshalb macht dies keinen Sinn, wenn man sportdigital.tv sehen möchte. Die Ursache dafür liegt übrigens bei Premiere.
Einen genauen Termin, wann sportdigital.tv auf für Premiere-Kunden frei geschaltet werden kann, können wir heute leider noch nicht mitteilen. Ich kann Ihnen aber zusichern, dass wir bemüht sind, eine möglichst schnelle Einigung zu finden. Vor dem 1.11. wird es aber sicherlich nicht der Fall sein.
Alle weiteren Infos hier:
http://www.sportdigital.tv/index.php?pid=90
Viele Grüße
Ihr sportdigital.tv-Team
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On 2007-10-09 13:48, schnorri wrote:
Was ist ein sehr gutes Premiere-Angebot, wenn dieses von nur 60.000 Zuschauern bei dem Topereignis der Vorsaison, den BBL-Finals Bamberg-Quakenbrück, wahrgenommen wird???Genau, gar keines.
Selbst wenn Premiere den bekannten Satz eines niedrigen sechsstelligen Betrages pro Saison auch nur etwas aufgestockt hätte, hätten weder die Vereine , noch die Zuschauer etwas davon. Die Vereine hätten kein Geld gesehen und keine Zuschauer die Vereine…
Und was sind 850 bbl.tv-Abonnenten? Find ich jetzt auch nicht so wahnsinnig. Nur damit es nicht falsch verstanden wird: ich bin sehr froh, dass es bbl.tv gibt und 50€ find ich auch OK für die Anzahl der Spiele. Allerdings ist es nicht im TV. Und allein darum gehts mir. Ich hätte ein paar BB-Laien, die durchaus BB gucken würden und dann zumindest ab und zu auch in die Halle zu kriegen wären. Naja, aber so wird das nix.
Und für die Sponsoren ist es allemal ärgerlich.
Gruß
ALBA-Maniac -
danke ALBA-Maniac, den bericht meinte ich
On 2007-10-09 14:05, Hugo wrote:
Worüber wird eigentlich diskutiert?Darüber das jemand in seinem Erstlings-Post schreibt, “mein Drittes Programm hat mir aber persönlich gesagt, dass…”
Niemand von uns kennt den Verhandlungsstand. Wer mit wem über welche Summen verhandelt, weiß niemand hier. Wahrscheinlich wissen noch nicht einmal 90% der Leute hier, über welche Art von Rechten überhaupt verhandelt wird.
Aber das das alles Scheiße ist, steht fest, weil “es das Dritte Programm Sport11 persönlich gesagt hat” und weil das örtliche Fan-TV nicht mehr alles zeigen darf, was es will.
also entschuldige mal, aber man sollte doch wohl zumindest die professionalität erwarten können, dass die herrschaften es hinkriegen die rechtevergabe VOR und nicht mitten in der saison über die bühne bekommen
und fakt ist eben, dass weder die dritten, sportschau, n-tv (laut mrql) und eben auch nichtmehr die “kleinen” lokalsender zur zeit von den spielen berichten (dürfen? wollen?)
und das ist in anbetracht der nichtmal 1000 abonnenten wohl mehr als ein rückschritt.und zu dem reinzappen: meine güte, dann nehmt eben die formel 1 bzw premiere komplett zuschauer die sichs vielleicht mal anschaun
dass wir hier nicht über große massen sprechen sollte ja wohl klar seinachja, nochwas… mir ist immernoch schleierhaft wie sportfive ihre kosten decken wollen
hier hat sportfive für die übertragung eines handballspiels 20.000€ veranschlagt… ok, vllt etwas hoch gegriffen… nehmen wir die hälfte - dann reichen die abonnenten gerade mal für 5 spiele
ok… wem das immernoch zu hoch is nehmen wir ein viertel - dann reichts aber auch nur für 10 spiele
wie soll das bei 100+ spielen funktionieren?
(mal davon abgesehn dass sie ja wohl hoffentlich auch was für die rechte hingeblättert haben…) -
Für die, die es interessiert:
Nach E-Mail-Auskunft von heute von sportdigital.tv auf Anfrage von mir wird es einen QuickTime-Stream in näherer Zukunft nicht geben. Gründe werden nicht angegeben. Blöd für die Mac-User, die noch mit einem PowerPC-Prozessor arbeiten: Sie müssen wohl bis auf Weiteres ohne Vollbildmodus in vernünftiger Qualität auskommen (falls jemand noch Tipps für einen PowerPC G4-User hat: her damit).
:evil: -
On 2007-10-09 12:41, donnervogel wrote:
Auf das ganze Premieregedöns habe ich keine Lust und brauche ich auch nicht, um dann einmal die Woche am Sonntagnachmittag ein Spiel zu sehen.Aufzeichnungen(Zusammenschnitte von ein paar Minuten im Free Tv)sind auch nicht der Bringer. Maximal DSF würde Live Spiele im FRee TV zeigen.
09.10.2007 12:43 ]
also ich sehe das zu 100% genauso. Ich bin einfach froh dass ich jetzt überhaupt was sehen kann. Diese **** bei Premiere war doch NIX….NIX!!!
Ein Spiel und übertragen das fünf Min vor Spielbeginn. Lächerlich. Jetzt kann man viel mehr spiele sehen (die einen auch interessieren).Mal andersrum… könnte man BBL im Free-tv schauen würden hier sowieso 90% der leute meckern. Entweder würde die Werbung stören der Kommentator… oder die würden ständig alba,bamberg oder köln zeigen.
Ich bin ein BBL neufan seit einem Jahr. NICHT wegen Premiere. Obwohl ich den Fehler gemacht habe und mit auch ein Abo geholt habe.
Entweder man interessiert sich dafür oder nicht. Oder guckt ihr euch zufällig V-ball??? -
Eingetragen: 20.11.2005 18:45
Unglaublich was man hier ihn BB-Deutschland im TV so geboten kriegt….
Da wird Deutschland EM-zweiter, die liga stärker (obwohl, bis jetzt kann man das nicht unbedingt behaupten), Bamberg sorgt für furore in der Euroleuge und wo kann man das sehen:
nirgends!!!
Vielleicht in irgendein regionalsender aber mehr auch nich.
bestes beispiel is das DSF, das sogennante Sportfernsehen was zu 50% fußball, 25% werbung,20% Sportquiz und die restlichen 5% sind für dart und andere “kleinere” sportarten. Und die NBA wurde nun auch abgesetzt. da frag ich mich wie es denn nun weitergehen soll???
Nicht jeder will (oder kann) sich ein Premiere-Abo kaufen.
wenn nich was passiert sehe ich (und ich glaube auch viele andere) schwarz.Von Seite 1…
die 5% sind ja dann wohl ihre Spielchen nach 0 Uhr -
Eingetragen: 08.10.2007 20:56
NAJA
Wäre ja komisch……wie hört man von sowass?
Antwort auf einen Beiotrag der wo mit Basketball in DSF zu tun hat.
Ich gklaub die Bildzeitung is da gut vll. steht ja was drinn persönlich lese ichg die Bild nicht die lügt mir zu viel -
BBL.TV - gute Idee, Umsetzung läßt noch zu wünschen übrig. Quicktime hätt ich auch lieber…ich versuchs derzeit mit Flip4mac bzw. M$ Media player 9. Bislang hats aber immer zu doll geruckelt trotz 16mbit DSL, so daß ich auf flash-player umgestiegen bin. ABER: Wer sich einmal nachts um 3 unter der Woche mit den absolut jämmerlichen p2p-Streams während der NBA-Playoffs rumgeschlagen hat, weiß, was er/sie selbst am schlechtesten BBL-TV stream noch hat! 50 euro pro Saison? Ein Witz. Das Abo dieses Jahr ist ein Schnäppchen. Und denkt an meine Worte: ich bin sicher, das ist ein einmaliges Ding. Das Online-Abo ist nur ein Abfallprodukt von BBL.TV, nicht der Hauptabsatzmarkt. Entweder funktionierts wie die sich das vorstellen, dann werden die Abo-Kunden nur zum Anfüttern benutzt - oder sie finden keine FreeTV-Abnehmer diese Saison, dann beenden sie das Experiment wohl. Alles reine Theorie, ich habe keine Quellen, fände das Szenario aber logisch.
Wenn dann nächstes Jahr das Schnäppchenabo wieder weg sein sollte und alle bei Premiere abdrücken dürfen, werden dieselben, die jetzt über bbl.TV meckern, wieder heulen. Irgendwie gehts wohl nicht ohne.
@Darren: Herzlichen Glückwunsch, du bekommst den Titel “Unverständlichster S-D Beitrag des Tages”! :-?
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Auf Center TV wurde gerade auch über die “Problematik” der Bilder von Spielen im FreeTv gesprochen. Tobias Ufer meinte dazu, dass dies (und natürlich weitere Themen) in einer ein-stündigen Sondersendung nächsten Dienstag 19.00 - 20.00 Uhr (“Heimspiel spezial”) besprochen werden. Mit dabei wieder Otto Reintjes, Stefan Baeckmann und Mike Koch.
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On 2007-10-09 17:48, MarcG wrote:
Blöd für die Mac-User, die noch mit einem PowerPC-Prozessor arbeiten: Sie müssen wohl bis auf Weiteres ohne Vollbildmodus in vernünftiger Qualität auskommen (falls jemand noch Tipps für einen PowerPC G4-User hat: her damit).Ich bin jetzt kein Mac-User, daher kann ich nur beschränkt helfen, aber was ist denn das Problem, wenn der MediaPlayer benutzt wird? Wie ich schon mal erwähnte: der MediaPlayer braucht ungleich mehr Ressourcen, wenn er direkt im Browser aufgerufen wird. Einfach den Link bei sportdigital für die Darstellung im Extra-Fenster anklicken bzw. die URL per Copy und Paste in den WM-Player bringen.
[offtopic]Man muss ja ehrlich sagen: bei der schlechten Qualität, die QuickTime zumindest früher im Vergleich zu allen anderen Formaten hatte (bin auch heute nicht sonderlich begeistert, obwohl es langsam sehbar wird), ist das ja kein Wunder. Und dann kann ich QuickTime nicht mal ohne iTunes installieren. Und der größte Dreck: man kann es nicht sauber deinstallieren (auf einen Windows PC). Dann doch lieber Mediaplayer, den kann ich deinstallieren wann ich will. Wenn QuickTime sein muss, dann installier ich nur noch QuickTime Alternative.[/offtopic]
ALBA-Maniac
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ie Heyder außerdem mitteilte, stünden die Chancen gut, die Brose Baskets in dieser Saison häufiger im frei-empfangbaren Fernsehen zu sehen. Die Basketball-Bundesliga verhandele derzeit mit den dritten Programmen der ARD, die an Samstagen längere Zusammenfassungen oder teilweise eine Halbzeit live von Bundesliga-Spielen übertragen möchten. Für die Euroleague-Spiele, die die Brose Baskets selbst vermarkten können, hat Heyder nach eigenen Angaben zwei Angebote auf dem Tisch liegen. „Die Verhandlungen sind aber nicht einfach, weil wir in der Euroleague am Donnerstag spielen und an diesem Tag bis Weihnachten mit dem Uefa-Pokal konkurrieren, der ja in dieser Saison mit vier deutschen Mannschaften recht attraktiv ist.“
Wenn der Donnerstag bis Weihnachten stört, muss eigentlich einer der beiden Angebote das DSF sein. Ich denke jetzt einfach mal, das die ARD, Sat 1 oder Pro Sieben jetzt nicht unbedingt so scharf auf Basketball um 20.15 wären.
Bei den öffentlich Rechtlichen scheint es so zu laufen, wie ich es mir erhofft habe. Das wird nichts regelmäßiges werden, aber immer mal wieder gibt es etwas. Das ist für den Hardcorefan nicht befriedigend, aber der hat dann auch bbl.tv. Aber die wenige Zeit bei den Dritten wird vermutlich, trotz schlechter Quoten, noch mehr Zuschauer erreichen, als ein Jahr lang Premiere. Solange der Deal mit den Dritten, keine eventuellen anderen Verträge ausschließt (private Regionalsender, Eurosport 2, DSF, etc. ), könnte ich damit sehr gut leben.
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Kurze Frage:
Wann waren die Spiele über bbl.tv in der Regel on demand verfügbar (bzw. konnten auch wirklich gesehen werden)?!?
Hab hier im Thread nur gefunden, dass es beim ersten Spiel wohl Probleme gab und man sich das Spiel erst am nächsten Tag angucken konnte…
Muss morgen bis kurz vor 23Uhr arbeiten, möchte aber dann zu Hause gerne direkt Jena-Bonn gucken. Meint ihr, das klappt, oder soll ich zur Sicherheit doch den Livescore verfolgen (sofern der nicht mittlerweile auch verboten ist :-? )?!?
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Dann hab ich das wohl leider in der Hektik des Alltags übersehen
Aber vielen Dank für die Antwort! Bin auch erst ne Stunde nach Spielende zu Hause, also alles kein Problem.
Die Frage stellt sich mir auch nur, weil ich noch kein Abo habe und bbl.tv morgen zum ersten mal ausprobieren werde…bin nach den unterschiedlichen Erfahrungen die hier geschildert wurden echt gespannt (2000er DSL, alter PC…aber die Testvideos, bzw. frei verfügbaren Videos laufen einwandfrei!!)
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Beim ersten Spiel war das echt nix mit on demand nach dem Spiel… am nächsten Morgen irgendwann hat wohl einer endlich die Kasette eingelegt
Bei den anderen Spielen war’s dann nach ner Stunde oder früher online. -
On 2007-10-09 13:38, schnorri wrote:
Die Kurzberichterstattung von 90 s pro Ereignis unterliegt keinen kostenpflichtigen Rechten oder einem Rechteerwerb beim Rechteinhaber. Da kann jeder von jedem Ereignis etwas zeigen, der will und kann.Das stimmt so leider nicht ganz. Ich zitiere mal eben den Rundfunkstaatsvertrag, der solche Dinge regelt; insbesondere §5 “Kurzberichterstattung” (der ist zu den hier diskutierten 90 Sekunden relevant):
(Abs. 7)
Für die Ausübung des Rechts auf Kurzberichterstattung über berufsmäßig durchgeführte Veranstaltungen kann der Veranstalter ein dem Charakter der Kurzberichterstattung entsprechendes billiges Entgelt verlangen…Von “berufsmäßig durchgeführten Veranstaltungen” muss im Falle einer Profiliga wie der BBL wohl ausgegangen werden - das heißt, auch das Recht auf Kurzberichterstattung kann hier mit gewissen Gebühren verbunden sein.
Im Fall der (oft) privatrechtlich verfassten Lokalsender lässt sich dies z.B. dadurch lösen, dass die Sender im Gegenzug unentgeltlich Werbung (z.B. für bbl.tv) schalten (meines Wissens soll das z.B. beim Jenaer Lokalsender jenatv so gehandhabt werden).
Diese Möglichkeit haben z.B. die Dritten Programme naturgemäß nicht und ARD und ZDF nur in sehr eingeschränktem Maße (abgesehen davon, dass die wohl kaum ein Konkurrenzprodukt bewerben werden). Von daher geht es in den Verhandlungen mit den Öffentlich-Rechtlichen wohl auch um die Kostenfrage (aber auch um viel grundlegendere Sachen).Vielleicht gibts aber tatsächlich in Bälde ein Ergebnis - vielleicht müssen wir aber auch noch warten…
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So ich hab mir jetzt ma 5€ Guthaben geben lassen- Und für morgen mal das Spiel genommen von Bonn und dan werde ich sehen ob es geht oder nicht, nur wenn es nicht geht dan wird es interessant weil ich 2,01€ dan wieder möchte!! kleiner Betrag vll. aber ich werde dann darum kämpfen. Habt ihr vll. nicht so schnelles internet und es geht trotzdem könnt ihr mir ja nochma bescheid geben.
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Also ich zahle, weil das immernoch deutlich günstiger als ein entsprechendes Premiere-Sport-Abo ist (mit erträglichen abstrichen bei der Qualität).
Ausserdem macht ein Erfolg des Formats BBL.TV die BBL auch für Sponsoren und andere Sender interessanter, was wiederum mehr Geld/Qualität für unseren geliebten Sport bedeutet.
Dafür bin ich gerne bereit auch etwas zu zahlen, besonders wenn ich mit dem Angebot so zufrieden bin.
Aber hey, warum denn für etwas bezahlen, wenn man es auch illegal (?) umsonst bekommen kann!
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1500 kbit/s ist eine der Übertragungsgeschwindigkeiten, dazu entweder als WMP oder Flash
Und alles vollkommen umsonst und die selben spiele wie bei sportdigital.tv nur für lau. Wird wohl auch der gleiche Kommentator sein, morgen mal testen -
Da muss irgendein Haken sein, das kann nicht legal sein, also von [ENTFERNT], der Zuschauer kann ja nichts dafür
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Da hätten wirs ja schon
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So ist es, hat bei der EM jedenfalls sehr gut funktioniert!