ULEB-Cup: Madrid vs. Berlin
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Es stehen noch 4 Heimspiele an. Die müssen halt alle gewonnen werden, ansonsten hat man in der nächste Runde nichts verloren. Vielleicht geht ja hinten raus auch noch ein Auswärtserfolg gegen ein bereits qualifiziertes Team. Ich hoffe jedenfalls, sie fühlen sich bei der Ehre gepackt und ruhen sich nicht auf der BL-Serie aus.
Schon merkwürdig, wie jeder Spieler, den ALBA verpflichtet, auf europäischem Level bei Auswärtsspielen zum Versagen neigt. Das hat ja hier schon seit Jahren Tradition.
Ansonsten muss man aber auch feststellen, dass zwischen ULEB-Cup und Europaliga in dieser Saison kein großer Niveauunterschied besteht.
Anyway - Am Dienstag gegen Bree bitte keinen Käse spielen! -
On 2005-11-23 10:37, Pistolpete wrote:
Schon merkwürdig, wie jeder Spieler, den ALBA verpflichtet, auf europäischem Level bei Auswärtsspielen zum Versagen neigt. Das hat ja hier schon seit Jahren Tradition.Das gilt zumindest NICHT für Matej Mamic, DC Collins und Michael Wright.
Dirk
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tja, null zu drei, allerdings gab es bisher in albas gruppe erst 2 heimniederlagen, so dass vom tabellenstand noch nichts verloren ist.
ich durfte zwei der auftritte sehen, gestern hatte ich nur den liveticker.
alba hatte in den drei spielen im schnitt 21,3 turnover und auf der anderen seite konnten alle drei gegner gegen alba über 50 % ihrer feldwürfe verwandeln, obwohl alba fast 30 fouls pro spiel beging.
alba hat gerade, wenn der gegner den druck erhöht, arge probleme, den ball nach vorne zu bringen. in der defense schlechtes zusammenspiel, teilweise sehr schlechte eins-zu-eins-verteidigung (v.a. penberthy), selbst köln und frankfurt kamen in der bbl mit schnellem passspiel zu vielen einfachen korblegern/dunks.
dieses albateam scheint ein reines offenseteam zu sein, v. a. mit beeindruckenden dreierquoten, aber in der verteidigung ist nichts von den alten albaqualitäten zu sehen.
das ziel von alba lautet, nächstes jahr wieder in der europaliga zu spielen und sich dann innerhalb von 5 unter den top 16 in europa zu etablieren (dieses ziel allerdings hat alba eigentlich seit jahren immer wieder verkündet).
dann kann man nicht sagen, der ulebcup ist unwichtig, das wird auch bei alba keiner tun. selbstverständlich muss es für alba das ziel sein, die 2.runde im ulebcup zu erreichen, oder will man erst irgendwann in der europaliga das ziel haben, dort erfolge zu haben?zur zeit allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass alba eine best-of-five-serie gegen den meister bamberg gewinnen könnte.
zu trainerdiskussion nur soviel, noch hat rödl als trainer nichts erreicht, das erreichen der zwischenrunde im ulebcup wäre sein erster erfolg als trainer.
und in der bbl ist es schön, wenn alba mit über 100 punkten und differenzen um 30 gewinnt, schönen basketball sahen wir zu selten von alba in den letzten jahren, aber in der bbl wird es doch erst in den playoffs interessant. und spätestens im halbfinale heisst es defense, defense und nochmals defense. das notwendige selbstvertrauen dafür kann man sich vor allem im ulebcup holen, wo man mindestens 10 spiele gegen starke teams spielt, diese spiele zeigen doch eher die stärke eines teams als erfolge gegen bbl-durchschnittsteams mit 30 punkten.
wie gesagt, noch ist das erreichen der 2. runde möglich, aber mit den bisher gezeigten leistungen wird es sehr schwierig. mal schauen, wie alba das erste fast do-or-die spiel der saison gegen bree kommende woche übersteht.
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Ach ist es nicht schön, dass der Mailmann weiß was die Ziele von Alba sind. Nur mal so nebenbei, man kann sich auch Ziele setzen und an denen trotz allen Willens scheitern. Manchmal auch mit Pauken und Trompeten….
Zum Spiel selbst braucht man wohl nicht viel sagen. Es sind mal wieder die TO und vor allem die 2er Quote. Mich würde wirklich mal die 2er Quote der internationalen Gegner interessieren in den letzten 4 Jahren interessieren. Dort liegt der Schnitt bestimmt bei ca. 60% (letztes Jahr 55% und im Jahr davor glaube ich recht deutlich über 60%). In den letzten 4 Jahren haben wir den Trainer gewechselt, neue Defensiv Systeme werden benutzt und das Team haben wie mindestens 2-mal ausgetauscht. Aber eines bleibt konstant, wir bekommen regelmäßig einen 2er nachdem anderen eingeschenkt. Vor 2 Jahren habe ich glaube das Thema schon mal genauer beobachtet und entdeckte das zu den guten alten Pesic Zeiten die 2er Quote beim Gegner eher um die 45% lag.
Waren damals einfach bessere Verteidiger im Team? So richtig kann ich es nicht glauben. Eine Alexis war nun nicht gerade „Defense Fetischist“ und auch einen Mamic würde ich eher noch stärker einschätzen als einen Lütcke. Ob da der Unterschied so groß sein soll???Ich sage nun schon immer wieder mal (seit mindestens 2 Jahren), dass für mich vielleicht das Problem die 5 ist. Jovo ist für mich ganz klar der beste Center der BBL und für die BBL ist er vielleicht sogar optimal. Und trotzdem glaube ich immer mehr, dass man mit einem individuell schwächeren Center mehr Erfolg haben könnte (jedenfalls International). Ein Spieler wie Femerling, Bagaric, Savrashenko oder Skelin würden de Team aus meiner Sicht mehr auf der 5 helfen. Jedenfalls vom Typ.
Ich bin da wohl ein Anhänger der alten „Pesic Schule“, denn in seinen Teams tauchen immer solche Spielertypen auf. Das sind nicht unbedingt die besten Basketballer (siehe Hupmann, Duenas, Gasol oder jetzt van der Spiegel), aber alle haben eins gemeinsam, sind mindestens 2.10m oder größer.
Mir fehlt einfach der Center in der Mitte, vordem jeder auf dem Feld auch ein wenig Respekt hat. Ich habe bei Alba immer das Gefühl das sich bei uns jeder aber auch jeder kleine Guard traut einfach mal zum Korb zuziehen. Die Angst von irgendeinem mal weggeblockt werden zu können, sehe ich bei fast keinem. Und ohne diese „Angst“ brauch auch keiner nachdenken, ob er ziehen sollte oder seinen Wurf ändert, weil das ja einer kommen könnte (!). Das Jovo dann noch häufig seine „Tust du mir nichts, tu ich dir auch nichts“ Defense spielt, kommt dann noch dazu.
Ich glaube, dass wir mit einem großen defensiven Center und einen offensiven PF mehr erreichen könnten in Europa.Dies hat nun eher wenig direkt mit dem Spiel zu tun und ist eher ein allgemeines „Problem“. Und dies ist nur meine Meinung und einzig als Fan und Basketballinteressierter. Also kann das auch gar nicht das Problem sein (zu 100% ist es nicht das Einzige!!). Und vielleicht spricht da auch aus mir einfach nur der Frust aus nun mittlerweile 4 Jahren wo nichts aber auch gar nichts geht. Da man mittlerweile fast alles ausgetauscht hat ist die „Schuld von Jovo“, vielleicht auch mein letzter Rettungsanker vor der totalen Ratlosigkeit oder Verzweiflung.
Das ist im ULEB Cup ist dies bisher für mich noch nicht. Es gab in unsere Gruppe bisher fast nur Heimsiege. Einzige Teams mit einer Heimniederlage sind Alba und Madrid. Also nicht ganz umsonst sind beide Teams ganz hinten. Aber man sieht, dass der Abstand noch nicht sehr hoch sein muss. Wenn Alba zu Hause alles gewinnen würde, wäre der Unterschied nur 1 Sieg. Diesen kann man sicher aufholen. Entweder durch einen Auswärtssieg oder auch das die anderen mal zu Hause verlieren.
Wenn Alba nächste Woche gegen Bree gewinnen sollte, geht das sicher noch was. Aber spätestens nach einer weiteren Niederlage wäre das wohl fast sicher das Aus.PS Ich glaube am nächsten Dienstag werden vermutlich keine 7000 Zuschauer in die Halle kommen
PPS Sorry Jovo!
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Ich bin leider nicht so der Fachmann, Vielleicht kann mir mal jemand erklären wieso ALBA gerade auf den Guard-Positionen immer wieder Foul-Probleme bekommt. Ich kann mir irgendwie nicht vorestellen das die sich alle zu dumm anstellen. Könnte das immer noch mit schlechter Abstimmung zu tun haben?
Außerdem denke ich, dass ALBA sich doch Gedanken über einen Ersatz für Leutloff machen sollte. Er hat zumindest in der Defense doch für ordentliche Entlastung gesorgt und irgendwie klafft da jetzt eine Lücke.Dirk
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Mein Urteil fällt auch am nächsten Morgen noch sehr ernüchternd aus. Es ist nur 10 Tage her, dass Alba in der BBL LuBu mit 34 abfertigte, seidem zwei peinliche Auswärtsvorstellungen und ein sehr knapper Sieg in Oldenburg. Ich bin zwar weit davon entfernt, von Vorentscheidungen zu reden. Übertriebene Kommentare sind nicht mein Ding, Alba war vor 10 Tagen bei einigen ja schon Meister, jetzt ist für manche schon wieder alles verloren. Aber die zuvor hochgelobte Defence war ofenbar im Ausland nicht mit eingepackt worden
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Es kann doch nicht sein, dass man sofort auseinandergenommen wird, wenn ein Gegner etwas mehr Druck auf den Aufbau macht! Und wenn ich die Turnover und die Foulbelastung sehe, dann sind die Jungs entweder körperlich oder geistig nicht fit, wahrscheinlich beides.So habe ich mir den ULEB cup nicht vorgestellt und so hat Alba dort auch nichts verloren. Nach dem Spiel in Sofia habe ich noch gesagt, jetzt muss die Mannschaft Charakter zeigen. Das Spiel in Oldenburg hätten sie eigentlich verlieren müssen, so knapp war das (der Sieg vernebelte offenbar die doch nicht so tolle Leistung), jetzt geht man in einem entscheidenden (und sonst ja sehr starken!) 3. Viertel mit 21 Punkten unter, fängt sich 24 Punkte in 4 Minuten. Nur mal um klarzumachen, was das bedeutet: aufs Spiel gerechnet wären das 240 !!!
Ich werde sicher noch ein paar Spiele Geduld haben, aber bin schon sehr nervös, ob es wie im letzten Jahre eine erneute Winterschlaf-Phase gibt, wo gar nichts mehr geht. Ziel muss ganz klar sein, im ULEB cup GAR NICHTS mehr zu verlieren, realistisch 4 bis 5 Siege einzufahren. Sonst kann man sich an zwei Fingern abzählen, dass eine potentielle Euroleague-Teilnahme im nächsten Jahr dauerhaften Schaden anrichten könnte.
Letztendlich kann ich mir die Leistungsschwankung nicht erklären und sehe alle Beschwichtiger bestätigt, die die 30-Punkte-Siege nicht überbewertet haben. So schnell hätte die Es-wird-auch-andere-Spiele-geben Warnung nicht in Erfüllung gehen müssen …
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Mittlerweile finde ich, dass Henrik Rödl zu wenig wechselt und dadurch in der Defense vielleicht die Kraft fehlt. Madrid setzte gestern z.B. 10 Spieler ein, ALBA 9 wo von Arigbabu und Mazeika nur sehr wenig gespielt haben. Die S5 der Spanier stand im Durchschnitt ca.27 min. auf dem Parkett, ALBA’s 30. Wenn man zwei Spiele pro Woche hat, geht das auf die Substanz, wenn man so viel spielen muss.
Es ist ja auch nicht so, dass ALBA auf der Bank keine Alternativen hätte, aber Arigbabu, Mazeika und auch Canak spielen International nicht so viel wie in der BBL, dabei hat vor allem Canak letztes Jahr bewiesen, dass er auf dem Niveau spielen kann. -
der kader scheint zumindest für den ulebcup definitiv zu dünn zu sein.
für arigbabu und mazeika ist diese liga doch eine nummer zu gross. canak spielte gestern auch deswegen nicht länger, da er 4 fouls in 10 minuten hatte, lollis brauchte dafür gestern 18 minuten.
alba hat also 7 spieler plus arigbabu und mazeika, dazu einen penberthy, der in der verteidigung schlecht spielt.
und leutloff ist auch kein besserer spieler als arigbabu oder mazeika. sein fehlen ist sicher nicht ursächlich für albas schlechte leistungen im ulebcup.
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Vielleicht kann mir mal jemand erklären wieso ALBA gerade auf den Guard-Positionen immer wieder Foul-Probleme bekommt.
Also gestern hatte am Ende nur Mazeika mit 0 Fouls weniger als 4 Fouls. Wenn dieses Spiel auf den BBL Livetickern angezigt würde, wäre ganz Alba sehr bunt :-P. Also gestern waren es nicht nur die Guards.
Aber im allgemeinen würde ich sagen, das Penberthy in 80% seiner Fouls zulangsam ist. Er versucht defensiv etwas zu zeigen, aber scheitert dann im0er wieder an sich selbst.
Hollis Price scheint zurzeit sehr stark auf Steals aus zu sein. Schön wenn es klappt, aber wenn nicht gibt es halt fast immer einen Pfiff. Und Greene kommte mit voller Energie von der Bank und setzt diese in der Defensive ein. Solange das sein “Hauptjob” ist, wird er wohl in den 20 Minuten immer um die 3 oder 4 Fouls sammeln.
Dies wäre jedenfalls eine möglicher Erklärung.für arigbabu und mazeika ist diese liga doch eine nummer zu gross
Also bei Mazeika würde ich dies nicht behaupten. Mazeika spielt wenig, das ist richtig. Aber ist er schlecht? Mazeika macht relativ wenige TO (gestern neben Arigbabu der einzge mit 0) und sorgt sogar für Assitis. Also zumindest von den Stats her sieht das gar nicht schlecht aus. (und das nicht nur diesmal, sondern eigentlich fast immer) Wie es im Spiel aussah werden wir erfahren wenn unsere “Spanier”;-) wiederzurück sind.
Ganz ehrlich ich kann mich immer mehr erwärmen für die Idee (wurde nach der letzten Pleite hier geäußert), Mazeika für einen unserer beiden “Top Guards” starten zulassen (so wie es der Aris Coach macht). Wenn wir so “wenig” Offensiv Optionen haben, müssen dann fast alle gleichzeitig auf dem Feld stehen? Wenn man etwas ändern will, fände ich das die eine gute Möglichkeit ist.
Und ganz allgemien finde ich es auch bedenklich, dass 4 Leute über 32 Minuten spielen. Besonders Price scheint die viele zusätzliche Zeit für TO zunutzen.
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die S5 hat zwar uleb-cup niveau, doch im vergleich zum letzten jahr is die bank ein wenig dünn besetzt. deswegen sollte man sich, meiner meinung nach, bemühen diese lücken zu schließen um auch in europa top zu sein.
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Ich weiß nicht, wer von den Spieler-Kritikern bisher das Madrid-Spiel tatsächlich gesehen hat, aber:
Der Uleb-Cup hat die ersten Gegner gebracht, welche Albas Klasse erreichen.
Bei aller Liebe für Ludwigsburg, aber das ist und war doch nie ein internationaler Gegner.
Genauso Köln, die sind nun weiter in der 3. europäischen Liga, bei allem Respekt: keine erwähnenswerte Leistung.
Über Frankfurt oder Gießen oder Quakenbrück möchte ich im Hinblick auf Uleb-Klasse kein Wort verlieren wollen…Und wenn man die bisherigen Gegner gesehen hat:
Gegen Aris war es sehr eng, Sofia ist eben nicht Debrecen 2004/05, und Estudiantes ist ja nun auch kein unbekannter Name und die spanische Liga sicher Welten über der BBL anzusiedeln…
Diese Gruppe ist sehr dicht beieinander.Ich weiß nicht, wo hier die Erwartungshaltung mancher bezüglich des Uleb-Cup liegt.
Nur weil man in der BBL manchen Gegner deutlich beherrscht hat, kann man das nicht für den Uleb erwarten.
Der Uleb hat sich durch eine beinahe Halbierung des Teilnehmerfeldes deutlich positiv verändert.(42 auf 24)
Hier spielt man nicht mehr gegen 3.klassige Teams 3 klassiger Ligen.Zur Pesic-Ära:
Dieses Team war deutlich teurer als das gegenwärtiger.
Und ein Alba-Team von vor 10 Jahren würde heute auch demontiert werden können, es war überall ein ganz anderes, ich sage mal Bosman, Cotonou und die anderen EuGH-Entscheidungen…zudem würde Alba heute Alba gestern durch seine Schnelligkeit weit vorne liegen.Und nichts war damals in engen Spielen besser für den Gegner als Sascha Hupmann in der Crunchtime an die Linie zu zwingen…(huup huup…)
Und Rödl will ein grundsätzlich anderes Game der Albatrosse, lieber ein 99:98 als ein 56:55.
Das ist für jeden Zuschauer wohl attraktiver und bringt damit die Albatrosse auch finanziell weiter.Das AlbaTeam 2005/06 muss sich international noch finden, dieses Team hat sicher die Klasse, die Zwischenrunde zu erreichen. Die Gegner spielen keinesfalls in einer anderen Liga, die Unterschiede bleiben minimal…
P.S.: Ja, der Sieg in Oldenburg war sehr glücklich, es ändert aber nichts an den Möglichkeiten, der Leistungsfähigkeit und dem Potential dieses Teams.
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On 2005-11-23 00:07, escapist wrote:
So 'ne Schlampe wie Pentberthy kann man sich wahrscheinlich in einer Serie nicht leisten - da hilfts auch nichts, wenn er in einem Spiel mal 9/10 Dreiern ballert… (jaja, ich weiß, seine Behind-the-Back Pässe sind große Klasse!)Übertreibs bitte nicht. Es spricht nichts dagegen, seine Meinung zu äußern und zu kritisieren, aber sowas ^^ muss nun wirklich nicht sein.
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Ich finde es sehr schade dass ALBA mal wieder international verloren hat und somit das Tabellenende in der Gruppe A ziert.
In der BBL hui, im ULEB-Cup pfui.
Schon komisch, dass man dort scheinbar kein Bein auf den Boden bekommt. Klar Sind Aris, Lukoil und Estudiantes eine andere Kaliber wie z. B. Ludwigsburg, Quakenbrück oder Nürnberg (Namen beliebig austauschbar, außer Bamberg :-D), aber Übermannschaft mit EL Final4 Niveau sind es beleibe keine.
Gerade gegen Estudiantes hätte ich mir doch etwas ausgerechnet, da die Madrillenen heuer wegen fehlenden Finanzmitteln eine deutlich schwächere Truppe mit nur einem US-Spieler (McDonalds) ins Feld schicken. Dazu zwei gute Spanier, ein großes Talent und der Rest eher Mittelmaß.
Trotzdem, jetzt den Kopf nicht hängen lassen, noch ist es nicht zu spät. Jetzt muss es eine “jetzt erst Recht” Reaktion geben und dann hiese es ja erstmal Hauptsache ne Runde weiter. Drück auf jeden Fall die Daumen.
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Ich weiß nicht, wo hier die Erwartungshaltung mancher bezüglich des Uleb-Cup liegt.
Nur weil man in der BBL manchen Gegner deutlich beherrscht hat, kann man das nicht für den Uleb erwarten.MEINE Erwartung war/ist das erreichen der Zwischenrunde! Und dann bei “normaler” Auslosung auch eine Playoffrunde.
Aber man sollte die Gegner jetzt auch nicht auf eine zu hohe Ebene. Keine der Mannschaften sollte für Alba unschlagbar sein. Andere Teams haben es ja auch geschafft. Und am Ende wird wohl kein Team aus unserer Gruppe, ernsthaft um den Titel mitspielen können.
Bis jetzt ist eigentlich nur der Punktverlust gegen Aris wirklich bitter. In den beiden anderen Spielen konnte man auf Siege hoffe, aber nicht wirklich rechnen. Allerdings hatte man bei beiden Niederlagen scheinbar am Ende keine Chance. Und das darf eigentlich nicht sein. Man sollte wenigsten um den Sieg mitspielen. Und leider gbt es das gleiche nun schon seit Jahren immer und immer und immer wieder.Zur Pesic-Ära:
Dieses Team war deutlich teurer als das gegenwärtiger.
Und ein Alba-Team von vor 10 Jahren würde heute auch demontiert werden können, es war überall ein ganz anderes, ich sage mal Bosman, Cotonou und die anderen EuGH-Entscheidungen…zudem würde Alba heute Alba gestern durch seine Schnelligkeit weit vorne liegen.Also mittlerweile ist das Albateam nicht mehr teuerer als das damals (wie hatten nie einen 10 Millionen DM Etat). Was sich allerdings etwas verändert sind die Relationen. Aber im Gegensatz zu damals spielen wir auch nur in der 2.Liga. Wenn Alba schlechter ist als damals, sollte man auch feststellen das auch die Gegner schlechter sind.
Bosman gab es auch schon zur Pesic Zeit.Übrigens war und ist Pesic einer der auch gerne Fastbreak spielt. Vielleicht nicht ganz so extrem wie Rödl heute, aber auch nicht gerade langsam. Die Ergebnisse damals waren sicher häufiger niederiger, aber damals gab es auch noch die 30 Sekunden Uhr.
zu hupmann:
Also ich würde eine schwache Freiwurfquote sehr gerne hinnehmen, wenn wir dafür weniger Punkte unter dem Korb kassieren würden. Allerdings ist es nicht sicher das dies auch passieren wird (dafür gibt es Trainer die das einschätzen), aber ich glaube daranAber ich für mich würde jetzt keine Schlüsse für die BBL Spiele drausziehen und schon gar nicht das wir gegen irgendjemanden aus der BBL keine Chance hätten. Für mich geht es ausschließlich um den internationalen Wettbewerb und das wird dort mal wieder schlecht aussehen. Und an einen Zufall glaube ich nach 4 Jahren nicht mehr. Vorallem weil wir immer die gleichen Probleme haben (TO und extrem hohe Wurfquoten des Gegners) Irgendwo muss ein Problem sein und ich fände es schön, wenn es irgendjemand von den Coaches lösen könnte
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@a4e:
Bisher waren unter normalen Voraussetzungen alle bisherigen Uleb-Gegner schlagbar.
Gegen Aris war es schon knapp, Sofia ist auch mit dem deutlichen Sieg immer noch keine Übermannschaft, auch wenn das direkte Duell sicher immer an Sofia gehen wird.
Eine Niederlage in Madrid ist sicher nicht unerwartet, ob der allgemeinen besseren Klasse der spanischen Liga gegenüber der BBL.
Ein Absteiger dort kann sicher in der BBL deutlich ohne Abstiegssorgen mitspielen…Zum Klasenunterschied:
In der EL hat es damals immer Teams gegeben, die dort nicht hingehörten, sondern aus Quotengründen in der EL mitspielten, oder wegen des Sapportacup-Gewinns.
Damit meine ich übrigens nicht Alba Berlin!Der Abstand innerhalb Europas ist weniger geworden, die Top-Teams sind dichter aufeinander gerückt, und die 2. Reihe dichter auf die führenden.
Ich habe im Spiel gegen Aris nicht gesehen, dass sich dieses Spiel nun deutlich vom EL-Niveau unterschieden hat.Und trotz des schlechten 3. Viertels in Madrid hat man ja im Gegensatz zu Sofia nicht aufgegeben. Dort waren die 6 Punkte kurz vor Schluss der 1. Hälfte ja wie ein Genickbruch, das 3. Viertel ein Schaulaufen der Bulgaren. Das gab es in Madrid nicht.
Alba hat dort für 2:27 (nach Angaben hier) die Kontrolle verloren, obwohl Rödl gegen seine Gewohnheit eine hier häufig geforderte Auszeit genommen hatte.
Danach war das Spiel wieder ausgeglichen, auch wenn dar Sieger schon fest stand.
Man kann Alba für diesen Kontrollverlust kritisieren, aber ein Klassenunterschied tut sich trotzdem nicht auf.Zu Alba Pesic: Ich kann mich aber nicht an ausgewiesene 3er Schützen erinnern mit entsprechenden Quoten a la Penberthy…
Alba hat damals ein professionelles Niveau in seinem Umfeld geschaffen, dass selbst in der EL selten war, deshalb haben auch Stars hier gespielt, die woanders sicher vor noch größerem Haus für noch mehr Geld gespielt hätten.
In Europa hat man dieses Umfeld wohl an vielen Ort bereits erreicht, in D in Frankfurt oder Bamberg sicher auch.
Der Vorsprung ist geschmolzen, denn von der Höhe, welche Alba erreicht hatte, hing jeder weitere Fortschritt vor allem am Geld, diese Situation wird mit der GmbH-Gründung sicher verbessert…
Unter der Ära Pesic wurden Spieler auf Pump finanziert, diese Kredite wurden erst unter Muki zurück bezahlt, daher kann man die Etats schlecht vergleichen anhang nackter Zahlen…Damals gab es für EL und BBL sogar noch TV-Gelder…
soviel dazu… -
Eine Niederlage in Madrid ist sicher nicht unerwartet, ob der allgemeinen besseren Klasse der spanischen Liga gegenüber der BBL.
In diesem Punkt möchte ich Dir widersprechen. In der Spitze mag die spanische Liga deutlich besser sein als Alba oder Bamberg. Das betrifft Klubs wie Barca, Real, Tau Vitoria, Unicaja Malaga und jetzt vielleicht auch noch Girona.
Ein spanischer Absteiger könnte sich in der Bundesliga sicher fühlen, die Klasse zumindest zu halten.
Aber mehr auch nicht.
Bei Pamesa Valencia könnte man schon streiten. Ein mittlerer spanischer Klub wie Leche Rio, Granada oder Caja San Fernando ist sicher schlechter besetzt als Alba. Und auch Estudiantes lebt von vier, fünf Spielern. Dahinter fällt es derzeit doch deutlich ab. Was die Namen angeht, ist Jimenez nicht unbedingt besser als Mamic, oder Iturbe besser als Penberthy. Ganz zu schweigen von der Point-Guard Position.
Das Problem von Alba ist nicht der schlechtere Spielerbesatz, sonder daß man aus der Ansammlung ausgezeichneter Spieler bislang keine europataugliche Mannschaft machen konnte.
Bislang. Vielleicht ist ja von Dienstag an alles ganz anders.
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Naja, diese 17 Punkte in so kurzer Zeit waren natürlich schon der Genickbruch - Alba ist bis zur Schlusssirene nicht mehr auf weniger als 10 Punkte herangekommen.
“Aufgeben” würde ich die ausbleibende Reaktion zwar nicht (ganz) nennen, aber ein wirkliches Aufbäumen war das auch nicht, ging eher Richtung Resignation. Aber eine richtige Reaktion gab es nicht!Zur Erwartungshaltung und zur Stärke der Gegner kann ich nicht allzuviel sagen.
Aber: Wenn Köln gegen Gran Canaria gewinnt (die sehr viel besser in die spanische Liga gestartet sind), darf Alba auch (besonders bei so einem Spielverlauf!) gegen Estudiantes gewinnen. Da hilft der Hinweis auf die europäisch drittklassigen Kölner auch nicht weiter. Auch mit einem dünnen Kader muss Alba in der Lage sein, Spiele wie gestern zu gewinnen, völlig unabhängig davon, was für Ziele in Europa man sich gesetzt hat. -
Wenn man nach der Halbzeit mit 9 führt sollte das Sicherheit geben. Aber dan ein 17:0, nix mit Sicherheit. Die Manschaft kann aus so einem Spiel nur lernen für die weitere Saison. Klar ist aber auch das Alba im Spiel 4 im Uleb Cup unterdruck steht. Ich bin mir aber Sicher Matej & Co. machen es da Besser.
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Die ersten Berliner sind zurück.
Cliff hat aus der Halle ja schon ein bißchen berichtet, und zum Spiel ist nicht mehr viel zu sagen.
Madrid lohnt natürlich eine Reise, und mit Prado und anderen Museen haben wir uns ein bißchen entlohnt, bzw. wunde Füse geholt. Dafür war die Sache mit der Halle da auch wahrlich nicht so aufregend.
Wir (Nannette, Dio, vodoo) waren wohl um ca 19 Uhr nach einem längeren Marsch um die Halle die ersten Alba Fans vor Ort, und damit schon fast in der Überzahl, hätten nicht viele viele Ordner und daran gehindert, die Halle zu betreten, bzw. nach den hinterlegten Ticket Ausschau zu halten. Nach und nach kamen dann auch unsere Genossen sowie ein paar Madrid-Fans. Mehr mitleidig oder aufgrund von Charme und notleidendem Blick?! wurde manch einem von uns dann doch noch eine Karte ausgehändigt (dank an die Ordnerin und Gruß an D!), und in der Halle bildeten wir im “Oberring” des Unterrings einen kleinen aber feinen Fanblock, der sich mit ca 10 Fans von Estu nebenan kleine aber feine “Gesangsduelle” lieferte. Nachdem wir selbst unsere eigene Spielervorstellung bereits noch in der Aufwärmzeit durchführten, und auch den Präsidenten und co nicht vergaßen ( wo waren eigentlich die angekündigten Sponsoren auf Fanfahrt?) begann das Spiel ohne großen Pomp, Cheerleaders oder so überflüssigen Krimskrams. Die Halle verfügte allerdings über 4 Videoleinwände, wo man vor Beginn noch allerhand frühere Erfolge von Estu bewundern konnte, samt eingespieltem Jubel.
Nun denn: zum Spiel ist schon alles gesagt, ich schätze es waren maximal 1000 “Fans” da, und gegenüber tanzten ein paar eher jüngere Anhänger von Estudiantes “Pogo” (2 Albafans konnten auch durch Rufe nicht dazu motiviert werden sich unserem Block anzuschließen, und insgesamt konnte man den Eindruck haben, es ginge um ein Vorbereitungsspiel. Zur Halbzeitpause konnte man nach wenig aufregendem Spiel noch halbwegs sich als Exot fühlend nach einem Kaffee Ausschau halten, den es aber nicht gab, und was dann folgte, darüber decken wir den Mantel des Schweigens. Einhellig hätten wir wohl Jovo einfach vom Feld genommen, und einiger Lichtblick bildeten 3 Estudiantes Fans, die sich uns anschlossen, und wohl vor allem aus Mitleid lautstark mit für Alba brüllten. (Diese wollen übrigens am 30.12. mit ca 30 Leuten nach berlin kommen, und vor dem Spiel sich mit Fans treffen…).
Nach dem Spiel waren unsere AlbaSchals noch begehrte Tauschobjekte, und knapp 15 Minuten nach Spielende verließ ein Trupp Albafans wohl als letzte die Halle, eine Fantalk schwer vermissend.
Bereits im um die Halle laufen erfahren, kamen wir vor dem Eingang zum Parkplatz noch zu warten, wo wir nach kurzer Zeit einen Bus durchfahren, und einen Jovo auf der Hinterbank sich kauernd und einen Hollis Prise noch freundlich winkend verabschieden mussten.
Selbst wenn heute die halbe Innenstadt voll Lyon-Fans schien, so dürfte der Anteil von Alba-Fans in der Halle jener der Lyon-Fans im Vergleich mit jenen von Real durchaus überstiegen haben, und isgesamt kann man Madrid als Reise so oder so nur empfehlen.
Für die Fahrt nach Ventspill soll es ganz günstig Flugtickets geben, und am Samstag wenn es wieder gegen Trier geht, hat uns der Alltag sicher längst wieder.
Schön wars, trotz allem!
Liebe Grüße an alle MitfahrerInnen und die Hiergebliebenen!
stefan und nannette
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@ peter2:
Womit wäre eine Europa-Tauglichkeit gegeben gewesen???
Alle 3 Spiele deutlich zu gewinnen (+15)???
Das kann doch niemand erwartet haben.Die deutlichen BBL-Siege gab es bisher gegen Frankfurt, Leverkusen, Gießen, Köln und Ludwigsburg und Karlsruhe.
Enger war es zuhause gegen Artland, auswärts in Tübingen und Oldenburg…Welcher dieser Gegner ist oder war oder auch nur “wäre” in der Lage gewesen, dem im Prinzip völlig neu formierten Team eine Vorstellung davon zu geben, wieviel schwieriger es im Uleb-Cup werden würde?
Nicht einer!Oldenburg hat es mit Teamplay geschafft, der individuellen Klasse des Alba-Personals etwas entgegen zu setzen, als einziges Team bislang.
Abschätzig könnte man alle Teams bisher für Aufbaugegner halten, die helfen einem richtigen “Champ” im Neu-Aufbau aber immer nur sehr bedingt weiter.
Aber ich bin kein Freund von “Abschätzigkeit”….Und da das Alba-Spiel grundlegend verändert worden ist durch Rödl und Co., kann es nur in den Begegnungen gegen eben diese Uleb-Gegner dieses Niveau erreichen.
Und selbst nach 3 Niederlagen in 3 Spielen ist noch kein Favorit auf irgendetwas in dieser Gruppe auszumachen.
Auch Alba lebt in erster Linie von seinen ersten 5, das war vor der Saison auch schon deutlich erklärt worden, mehr ist zur Zeit eben nicht finanzierbar…
Ausfälle dort können durch die weitgehend ebenfalls neuen Backups noch nur sehr begrenzt aufgefangen werden…Auch wenn hier das meiste Geld der BBL verteilt wird, im Verhältnis zu anderen Top-Ligen Europas ist hier immer noch Niemandsland, man kann sich keine Startruppe zusammenkaufen, welche sofort auf dem Parkett harmoniert.
Zudem haben wir immer noch den großen Umbruch bei Alba, wer spielt denn alles neu hier mit welchem Anteil am Spiel?
Solch große Wechsel können gar nicht ohne Rückschläge ablaufen, und mit Ausnahme von Sofia, waren die Alba-Spiele wohl nicht wirklich niveaulos zu nennen…Alba ist immer noch in der Findungsphase, da können auch noch so tolle BBL-Siege gegen Teams aus der 2. Liga-Hälfte wenig ändern…
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On 2005-11-24 02:04, schnorri wrote:
und mit Ausnahme von Sofia, waren die Alba-Spiele wohl nicht wirklich niveaulos zu nennen…Doch, das Spiel gegen Madrid fällt auch in diese Kategorie. Habe keine Ahnung, wie es gegen Sofia war, aber schlimmer als in Halbzeit 2 gegen Estudiantes geht es nicht.
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Berliner Morgenpost: Alba in der Warteschleife
Chancenlos im Unterhaus
BZ: Albas Euro-Allergie
84:92 in Madrid! Albas 3.Euro-Pleite
Berliner Zeitung: Harnisch bleibt optimistisch
Berliner Kurier: ULEB-CUP: Nach dritter Pleite droht vorzeitiges Aus
Tagesspiegel: Sieglos in Europa -
Womit wäre eine Europa-Tauglichkeit gegeben gewesen???
Alle 3 Spiele deutlich zu gewinnen (+15)???
Das kann doch niemand erwartet haben.@schnorri
Die Europatauglichkeit wäre dann gegeben gewesen, wenn Alba gegen Mannschaftenwie Esutdiantes oder Sofia wenigstens mitgespielt hätte.Alba lebt auch nicht nur von der Starting 5. Zumindest Greene und Canak sind für mehr gekauft worden. Bei Mazeika kann man streiten. Bei Arigbabu auch. Übrigens war in der Ära der plus 30 Siege das häufigste Argument die tiefe Bank. Sowohl hier, als auch in den Gazetten.
Auch Estudiantes hat nicht mehr überdurchschnittliche Spieler als Alba. Nur ein Beispiel: Mendiburu, der für den indiskutablen künftigen NBA-Star Rodriguez die Spielmacherrrolle übernommen hat, kommt gerade vom College und wird auf Point-Guard umgeschult. Für Alba hats gereicht. Ein gutes Zeichen ist das für mich nicht.
Welcher dieser Gegner ist oder war oder auch nur “wäre” in der Lage gewesen, dem im Prinzip völlig neu formierten Team eine Vorstellung davon zu geben, wieviel schwieriger es im Uleb-Cup werden würde?
Nicht einer!Ich finde, das hätte man bei Alba selbser wissen können. Schon an den Mannschaftsaufstellung ist zu erkennen, daß in Europa halt die meisten zwei gute Center unter dem Korb haben - im Gegensatz zur Bundesliga.
Spieler wie Castle, Stack oder Brewer von Aris, Stoykov, Weaks, Jones oder Naydenov haben in Europa einen Namen. Daß die nicht mit Ewodo, Fahrad oder Svitek zu vergleichen sind, weiß bestimmt auch Henrik Rödl. Da sehe ich keine Möglichkeit zur Entschuldigung. Oder habe ich da was falsch verstanden? -
@ cliff:
Anhand folgender Stats komme ich zu dem Ergebnis:
Madrid : Alba
92:84 (24:23/16:26/35:14/17:21)
2er
26/38 gegen 13/33
3er
4/16 gegen 13/27
FW
28/41 gegen 19/24
und die TO’s
19 gegen 20!!!Hingegen
Sofia : Alba
108:88 (27:14/27:25/27:15/27:34)
2er
22/31 gegen 20/38
3er
13/35 gegen 30/38
FW
20/25 gegen 30/38
und auch hier die TO’s
14 gegen 24…Es geht also auch deutlich schlechter, insbesonder weil die Quoten Sofias erst in den letzten 5 Minuten schwächer wuren, als nur noch Bankspieler gespielt haben.
Alba war in Sofia von Anfang an chancenlos, das Genick wurde durch 2 3er kurz vor Halbzeit gebrochen.
In Madrid mag es für den geneigten Fan nicht schön sein, innerhalb von 2:27 dem eigenen Untergang beizuwohnen.
In Sofia war vom Anwurf an alles durchgehend für die Katz, man hätte nach dem 1. Viertel abbrechenkönnen…Daher sehe ich schon Niveau-Unterschiede…
In einem der geposteten Artikel steht, dass die Alba-Spieler bei drohenden Niederlagen jeder für sich versucht, sich durch Einzelleistungen der Niederlage entgegenzustemmen. Darunter leidet dann aber das Ergebnis noch mehr…
Diese Situation hatten wir bei Alba im ersten Nicht-Meiterschaftsjahr unter Muki schon einmal, aber da wohl aus ganz anderen Gründen, deswegen bleibe ich ja Optimist…
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ich bin schon eher skeptisch, was albas chancen angeht.
es waren nur 3 minuten in madrid, ansonsten war alba in der 1. halbzeit besser, das ist doch falsch.
ein spiel geht über 40 minuten, und da wurde auswärts zweimal deutlich verloren, und zu hause gegen ende ein recht deutlicher vorsprung verspielt. selbst wenn das erste spiel gewonnen worden wäre, die probleme sind doch da, und sie sind nicht neu.
die defense lässt zu viele einfache punkte zu, die zweierquote der 3 gegner gegen alba betrug durchschnittlich weit über 60 %. die offense bekommt eigentlich automatisch probleme, wenn die gegnerische defense den druck erhöht. die bank ist für europäische verhältnisse doch arg kurz.
das sind doch zeichen dafür, dass vielleicht der ulebcup für alba eine nummer zu gross ist, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren, doch sehe ich gerade in der teamdefense seit dem trainerwechsel keinen fortschritt, die verteidigung ist variabler geworden, auch engagierter, aber leider nicht besser.
in der offense lebt alba doch vorwiegend von seiner dreierquote von bisher fast 50 % nach drei spielen, mit dieser verteidigung und den problemen im spielaufbau hat das allerdings bisher lediglich zu einer knappen niederlage gelangt. wenn dieses team mal einen tag erwischt, wo die dreier nicht fallen, dann wird mit dieser verteidigung in europa kaum ein erfolg möglich sein.
So einen Blackout habe ich noch nie erlebt", sagte der geschockte Trainer Henrik Rödl (berliner kurier).
nichts gegen henrik rödl, aber hat er bitte sehr die playoffserie gegen frankfurt vergessen, da hatte alba auch solche phasen in zwei spielen, konnte aber aufgrund der schwäche frankfurts die spiele zum ende hin wieder knapp gestalten.wie auch immer hoffen, ich hoffe auf einen sieg gegen bree, mal schauen wie sich die albaguards defensiv gegen jenkins und conlan schlagen, die in den bisherigen drei spielen zusammen bereits 33 fouls gezogen haben.
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Madrid ist absolut eine Reise wert (Viele Grüße an alle, die dabei waren), vom Spiel kann man das nicht ganz so behaupten. An uns Fans hats nicht gelegen, wir haben alles gegeben und hatten die Halle über weite Phasen im Griff. Das kann man von unserem Team auf das Spiel bezogen nicht behaupten. Jetzt braucht auch wirklich niemand Estudiantes zu einem Super-Team hochzuschreiben, nur weil sie gewonnen haben. Die waren eigentlich nicht wirklich gut (aber für ALBA hat’s gereicht :-(); das macht ja die Sache so ärgerlich. Absolut ein Team auf Augenhöhe mit ALBA gegen die man durchaus Siegchancen hätte (gehabt haben könnte). Zwei Punkte haben einen Sieg “verhindert”. 1. Jovo. Der wurde von McDonalds klar beherrscht und zwar an beiden Enden des Courts. Stephen Arigbabu hat eigentlich das bessere Centerspiel gemacht; das sagt ja schon Einiges. Jovo völlig von der Rolle, was nicht nur an dem guten Gegenspieler gelegen haben kann. Langsam, kraftlos und ohne Biss. Weiss der Teufel, was mit dem los war. Vielleicht die Regeneration nach dem OL-Spiel zu kurz. 2. Dieser schon hinlänglich diskutierte Blackout von 2,5 Minuten. Dabei mussten sich die Madrilenen noch nicht mal taktisch etwas Großartiges einfallen lassen. Die Ganzfeldpresse ist ja nun nicht DIE Entdeckung des modernen Basketballs sondern ganz normaler Standard. Da gibt es ja durchaus Mittel gegen. Enttäuschend war, dass bei ALBA trotz schneller Auszeit wirklich NICHTS passiert ist. Da wurde gar nichts umgestellt, im Prinzip überhaupt nicht reagiert, das wirkte alles ziemlich planlos und konfus. Worüber haben die in der Auszeit geredet?
Das Ende des Abendlandes muss trotz allem jetzt (noch) nicht heraufbeschworen werden (das kann man machen, wenn man zuhause gegen Bree verliert). Man liegt weiterhin einen Sieg hinter Plan. Gegen Aris und Estu habe ich keinen Klassenunterschied gesehen, gegen die kann man auch gewinnen und hätte auch jew. schon das erste Spiel gewinnen können. Jeder kann in dieser Gruppe jeden schlagen, (ich hoffe) ALBA auch. Wenn man denn mal wirklich 40 Minuten konzentriert spielt.