Bester Europäer der NBA
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Arenas? Nee, is klar!
Und Garnett? Mein Lieblings-Dauerthema. Der Typ wird nie irgendwas reißen. -
@emjay: KG hat mehr gerissen,als Nowitzki je reißen wird,also halt dich da mal ganz stark zurück.Es kommt nicht auf den ring an,sondern das,was er für sein Team geleistet hat und da liegt er weit vor Nowitzi und wenn ihr alle Nowitzki für besser als Garnett haltet,warum ist Garnett,sowohl in der Five,als auch bei Athlon Sports(Ami-Mag) im Ranking über Nowitzki.
@SGErules:Ich musste euch einfach damit provozieren und überragend war Nowitzki auch nicht,da fand ich Howard aber besser.Jedenfalls sehe ich Nowitzki vielleicht auf dem 10.-15. rang,aber auch nicht höher. -
@g-arenas
Platz 10 ja, 15 sicher nicht. Unter den Forwards gibt es mindesten 5(Stoudamire,Garnett,Duncan,O`Neal,Marion) und unter den Guards gleich mehrere(Carter,Iverson,Pierce,Davis etc), die schon allein statistisch besser sind als D-Now. Trotzdem, auch wenn das meine Aussagen teils entkräftet, ist es immer schwierig 2 Spieler miteinander zu vergleichen, da die Rahmenbedingungen nie gleich sind. -
On 2005-11-21 18:21, g-arenas wrote:
KG hat mehr gerissen,als Nowitzki je reißen wird,also halt dich da mal ganz stark zurück.WCF? Hat Dirk mit den Mavs auch geschafft.
Was hat KG gemacht, was Dirk nicht hat?
On 2005-11-21 18:21, g-arenas wrote:
Jedenfalls sehe ich Nowitzki vielleicht auf dem 10.-15. rang,aber auch nicht höher.Du wirst nicht viele finden, die diese Meinung teilen…
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Halten wir fest, es ist langwierig sich darüber zu unterhalten wer jetzt besser ist. Aber ein kleiner Tip wenn ein Spieler mit einer von den Namen her so schlechten Team zweiter bei einer EM wird, hat dies sicherlich etwas uz bedeuten!!Bei Dirk sieht man etwas was ich bei anderen Stars (KG,Shaq,AI,T-MAC) nicht sehe und das ist eine kontinuierliche Erweiterung aller Fähigkeiten in seinem in seinem Spiel!
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und wenn die Frage auftaucht, was Nowitzki hat, was Garnett nicht hat, kann man ganz trocken sagen: immerhin eine Bronzemedaille in einer WM plus WM-MVP-Titel (wenn ich mich recht entsinne).
Silbermedaille von der EM zählt nicht, da hätte Garnett ja nie eine Chance drauf als Ami
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@Thor
Du hast die Antwort selbst schon geliefert.Im NBA-First Team stehen 2 Guards,2Forwards und ein Center. Dass da dann nicht AI,Pierce ,Carter,Davis und Kidd stehen könnene ist klar, oder? Ausserdem: Beitrag zu Ende lesen, dann meckern. -
@ MisterKnister: Habe ich - und dann habe ich ‘gemeckert’.
Hmm, also ein Forward ist maximal besser als Dirk (laut 1st Team), dann sind dann noch Unmengen guter NBA Center (1?) und mind. 7 Guards besser als Dirk … joh, finde ich logisch.
Vor allem Davis finde ich lustig, ist aber nur MEINE Meinung - darfst Deine aber gerne behalten.
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Laßt den Fred in Würde sterben - es hat ja doch keiner mehr was beizutragen…
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Was hier noch nicht so erwähnt wurde, ist der Rückgang des spieler.Stärke der NBA. Das Niveau sinkt von jahr zu jahr, auch ein Zeichen das wahllos EU-Center/Guards verpflichtet(“gedraftet”) werden, die in Europa zwar sehr gut aber vor 10 Jahren keine Chancen hätten dort zu spielen (M.Jaric, Roko Ukiz), somit ist die Leistung des sicherlich starken Dirk Nowitzki mit einem damalig überragenden Petrovic (der Mozart des Basketballs) schwer zu vergleichen.
Noch was zu Sabonis, Divac i.Interview zu A.Sabonis: “der Sabonis in jungen Jahren war der beste Center den er hat spielen sehen.”
Noch was zu Francis und Konsorten, Sprungkraft und “Super Moves” machen noch lange keinen Top Spieler aus, da gehört wohl mehr dazu. -
On 2005-11-25 12:01, saaraff wrote:
Was hier noch nicht so erwähnt wurde, ist der Rückgang des spieler.Stärke der NBA. Das Niveau sinkt von jahr zu jahr, auch ein Zeichen das wahllos EU-Center/Guards verpflichtet(“gedraftet”) werden, die in Europa zwar sehr gut aber vor 10 Jahren keine Chancen hätten dort zu spielen (M.Jaric, Roko Ukiz), somit ist die Leistung des sicherlich starken Dirk Nowitzki mit einem damalig überragenden Petrovic (der Mozart des Basketballs) schwer zu vergleichen.
Noch was zu Sabonis, Divac i.Interview zu A.Sabonis: “der Sabonis in jungen Jahren war der beste Center den er hat spielen sehen.”
Noch was zu Francis und Konsorten, Sprungkraft und “Super Moves” machen noch lange keinen Top Spieler aus, da gehört wohl mehr dazu. -
On 2005-11-25 12:01, saaraff wrote:
Was hier noch nicht so erwähnt wurde, ist der Rückgang des spieler.Stärke der NBA. Das Niveau sinkt von jahr zu jahr, auch ein Zeichen das wahllos EU-Center/Guards verpflichtet(“gedraftet”) werden, die in Europa zwar sehr gut aber vor 10 Jahren keine Chancen hätten dort zu spielen (M.Jaric, Roko Ukiz), somit ist die Leistung des sicherlich starken Dirk Nowitzki mit einem damalig überragenden Petrovic (der Mozart des Basketballs) schwer zu vergleichen.
Noch was zu Sabonis, Divac i.Interview zu A.Sabonis: “der Sabonis in jungen Jahren war der beste Center den er hat spielen sehen.”
Noch was zu Francis und Konsorten, Sprungkraft und “Super Moves” machen noch lange keinen Top Spieler aus, da gehört wohl mehr dazu. -
wie man nowitzki ins first team wählen konnte, ist mir ein absolutes rätsel. D wins championships, aber davon ist bei dirk ja leider noch nicht viel zu sehen. immerhin hat er ja auf seiner position KG und TC gegen sich und sollte damit bestenfall mit glück ins zweite team.
trotzdem ist es natürlich ebenso falsch, AI, arenas oder andere vor dirk zu sehen.
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Seit wann darf denn ein Spieler nicht mehr ins First Team, wenn er nur ein mittelmäßiger Verteidiger ist? Irgendwie kommt immer dasselbe Argument, wenn es um Dirk geht, angeblich könne er nicht verteidigen usw. dabei scheinen wenige zu erkennen, dass seine Defense insgesamt besser gworden ist, er gehört noch nicht zu den Top-Defendern aber er steigert sich von Jahr zu Jahr.
Ein Bruce Bowen war bei der MVP-Wahl auch auf keinem der vorderen Plätze zu finden, warum regt sich darüber niemand auf?Dirks Defense ist verbesserungswürdig, keine frage, aber sein Impact auf das Team lässt sich nicht abstreiten und vor allen Dingen statistisch belegen.
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Das Gesamtpaket ist ja schön und gut, aber es muss dem team nicht immer helfen. Bei den FloortimeStats rangiert nur TD vor Dirk als Forward, KG fiel nach +17,9 im Vorjahr auf peinliche +3,6 zurück und die Wolves verpassten die Playoffs. Was sollte so ein Spieler im First-Team zu suchen haben?
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immerhin hat er positive floor time. das hätte dirk mit einem team wie den wolves nicht geschafft. aber stats geben auch immer nur einen teil wieder. dirk ist gezwungen vorne seine dinger zu treffen, um dem team wirklich zu helfen. KG kann 10 punkte machen und das spiel fast allein gewinnen.
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Na gut, reden wir es uns schön. Also selbst wenn KG nur 5 ppg gemacht hätte, so wären das mehr als 3ppg gewesen.
Falls du es nicht gesehen hast, KG fiel von +22 auf schlappe +3,6 und der zweite teil deiner These hinkt gewaltig: Selbst wenn Dirk zwingend treffen musste, dann hat er es getan, KG, bei dem deiner Ansicht nach 10 ppg “schon fast” reichen würden machte letztes Jahr 22,2 ppg und es reichte nichtmal zu einem Playoffspot, genauer gesagt gewann man trotz 12 Punkten von KG über dem Soll 14 Spiele weniger als die Mavs. Das sind, im Gegensatz zu der “Dirk würde es bei den Wolves nicht bringen”-Theorie Fakten, die man zweifelsfrei belegen kann. -
überleg dir lieber mal, warum der liebe dirk in den playoffs regelmäßig unter aller sau spielt: weil er dann das erste mal richtig verteidigt wird. der dirk ist nen guter spieler und mit abstand der beste europäer. und bei wahlen darf man nie vergessen, dass auch die hautfarbe ne gewisse rolle spielt; das war bei der mvp-wahl von nash auch nich anders.
man muß sich nur mal vor augen führen, dass es in den usa nur 10% afroamerikaner gibt, d.h. sie sind etwas überrepräsentiert in der liga.
die überwiegende mehrzahl der trainer, medienschaffenden und fans sind aber weiß.
und das die liga jedes jahr schlechter wird: ja früher war halt alles besser. -
Ok, die Awards werden aber nach der Regular-Season vergeben, nicht nach den Playoffs. Und ich dachte wir vergleichen hier KG und Dirk, da ist es natürlich leicht auf Dirks Playoff-Leistungen zu verweisen, da der andere die Postseason gar nicht erreicht hat. Aber ich weiß schon, hätte der Hund nich gekackt, hätte er den Hasen gefangen……
Nebenbei erwähnt: Ein wirklicher Leistungsabfall in den Playoffs sieht für mich anders aus, als bei Dirk…die 2% bei den Fieldgoals sind doch fast geschenkt, wenn man bedenkt, dass es allgemein härter zur Sache geht. Soll aber jetzt nicht Thema der Debatte sein.
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komm red dich nich raus……
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2005 Mavericks Playoffs Statistics
PLAYER AVERAGES
REBOUNDS
Player G GS MPG FG% 3p% FT% OFF DEF TOT APG SPG BPG TO PF PPG
Dirk Nowitzki 13 13 42.4 .402 .333 .829 1.90 8.20 10.10 3.3 1.38 1.62 2.54 3.20 23.72004-2005 Mavericks Regular Statistics
PLAYER AVERAGES
REBOUNDS
Player G GS MPG FG% 3p% FT% OFF DEF TOT APG SPG BPG TO PF PPG
Dirk Nowitzki 78 78 38.7 .459 .399 .869 1.20 8.50 9.70 3.1 1.24 1.53 2.26 2.80 26.1und jetzt tu mir einen gefallen: und geh mir nich weiter auf die nerven.
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die sache mit den playoffs ist nicht ganz richtig. er hatte jetzt zwar schwache playoffs, ich erinnere aber nur mal an die runde eins gegen KG, wo er ihm ca 35ppg und 15rpg gegeben hat. trotzdem ist KG natürlich fraglos der bessere spieler. stell dir mal dallas mit KG vor. 55-60 siege und dagegen die wolves mit dirk. das wäre dann wohl mit szczerbiak das defensivschwächste forward-duo der liga. und playoffs gäbe es dann sicher nicht in minnesota.
ps: bei KGs drop muss man sehen, wie cassel und spree das team runtergezogen haben -
Ach gzu, dann such doch mal die Playoffstats von KG aus dem letzten Jahr raus
Um den Vergleich ging es nämlich ursprünglich, kannst mich natürlich gerne noch mit Stats der EM 2003 oder so zuballern, tut aber in dem Moment nix zur Sache.Und nette Statsline, ich schätze du guckst nur auf die Punkte, na dann ist das natürlich ein vernichtendes Urteil. 2,4 pts, mein lieber, das sind ja Welten. Dazu noch der dramatische Abfall bei den Wurfquoten, der bei schätzungsweise 90% der Spieler zu finden ist. Dass er in den Playoffs dafür ein Double-Double im Schnitt macht, interessiert nicht, Basketball wird nur durch Punkte entschieden.
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siehst du, wo wir wieder gelandet sind? genau, bei dem Punkt: red dich nich raus.
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Nein mein lieber, wir sind bei dem Punkt gelandet, dass du hier nur deinen Dirk-Hass ausleben willst und überhaupt nix zur Diskussion beizutragen hast. Deine Stats sind nämlich bei der Debatte “KG oder Dirk im 1st Team 2005” vollkommen wertlos, da du das nicht verstehst, muss ich mich nichtmal rausreden. Aber schön, dass du auch mal was gesagt hast.
Sicher mag KG der besser Spieler als Dirk sein, aber letzte Saison war er es nicht, zumindest war man besseres von ihm gewohnt (siehe die letzten beiden Jahre). Den Abfall bei den Floorstats find ich schon beachtlich und ein Faktor, der bei der vergabe von bestimmten Awards sicher immer eine Rolle spielt hat KG im letzten Jahr, wie schon bei der MVP-Wahl 2003 gefehlt: Die Wins.
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nein, es ging mir primär um die leistungen eines dirk N., was dem eigentlichen thema auch um einiges mehr entsprach als dein dummes gewäsch.
ps: mir fällt der schöne spruch, der so menschen wie dich treffend beschreibt leider grad nicht ein. vielleicht ein ander mal. -
On 2005-11-25 23:03, gzu wrote:
nein, es ging mir primär um die leistungen eines dirk N., was dem eigentlichen thema auch um einiges mehr entsprach als dein dummes gewäsch.
ps: mir fällt der schöne spruch, der so menschen wie dich treffend beschreibt leider grad nicht ein. vielleicht ein ander mal.Ok dann trag doch mal was zum Thema bei und nenn einfach mal einen aktuellen Europäer, der erfolgreicher als Dirk ist. Mir gings zwar nicht darum, unseren Helden als besten und größten hinzustellen aber da du anscheinend doch ne Meinung hast, hör ich dir gerne zu und lass mich noch lieber von irgendwas überzeugen.
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man muss nich alles 2mal schreiben;lern lesen:
überleg dir lieber mal, warum der liebe dirk in den playoffs regelmäßig unter aller sau spielt: weil er dann das erste mal richtig verteidigt wird. der dirk ist nen guter spieler und mit abstand der beste europäer. und bei wahlen darf man nie vergessen, dass auch die hautfarbe ne gewisse rolle spielt; das war bei der mvp-wahl von nash auch nich anders.
man muß sich nur mal vor augen führen, dass es in den usa nur 10% afroamerikaner gibt, d.h. sie sind etwas überrepräsentiert in der liga.
die überwiegende mehrzahl der trainer, medienschaffenden und fans sind aber weiß.
und das die liga jedes jahr schlechter wird: ja früher war halt alles besser. -
Ach gzu, selten so einen Schwachfug gelesen.
1. Nowitzki hat (bis auf die Serie gegen Houston dieses Jahr) in den letzten Jahren IMMER bessere Stats in den Playoffs gehabt, z.T. sehr deutlich!
Dieses Jahr ist er angeschlagen in die Serie gegen Houston gegangen und seinen Rhytmus nicht gefunden, dafür hat er gegen die Suns dafür wieder aufgetrumpft.
Und jetzt zeig mir doch mal bitte, wo er sonst “regelmäßig” in den Playoffs abgestunken hätte! (Nein, du wirst kein einziges Jahr seit 1999 finden)2. Dein Argument mit der Hauptfarbe ist ja sehr drollig! Das willst du doch nicht ernsthaft behaupten, oder? Zeig mir doch mal bitte in den letzten Jahren einen weißen MVP, bzw. einen Weißen der unter die Top3 gekommen wäre! Das ist nicht nur eine Abwertung von Nowe, als auch eine von Steve Nash, der letztes Jahr eine geile Saison gespielt hat und den Turnaround in Phoenix maßgeblich zu verantworten hat.
3. Ist die Diskussion ziemlich müßig, wer jetzt der bessere Spieler ist, Nowitzki, Garnett oder Duncan… Jeder hat einen bestimmten Spielstil, der sich mit dem jeweiligen anderen nicht vergleichen läßt. Der Erfolg hat vorallem Duncan recht gegeben, bisher hatten sowohl Nowitzki und Garnett teammäßig nicht so viel Erfolg.
Aber ich sag dir eins, wenn Dallas wieder um die 60 Siege einfährt und Nowitzki so weiter spielt (auch defensiv), dann ist er auch dieses Jahr wieder ein ernsthafter Kandidat, da er nun das Team alleine auf seinen Schulter hat.So, ich warte schon gespannt auf deine Antwort, wie du deine schwachsinnigen Behauptungen untermauern möchtest…
Bate