Bester Europäer der NBA
-
Wer ist eurer Anischt der beste Europäer der derzeit in der besten Liga der Welt spielt? Mittlerweile spielen ja wirklich sehr viele Europäer in Amerika und verdienen dort ihr Geld! Dirk ist sicherlich im Moment der beste Europäer der Liga , aber der Abstand zu Spielern wie Okur, Kirilenko, Stojakovic, Gasol, Ilgauskas und Turkoglu ist nur noch minimal. Ich finde das Okur im Moment direkt hinter Dirk auf Position 2 steht. Okur wird dieses Jahr seine Coming Out Party feiern und hat in den ersten Spielen schon gezeigt wozu er fähig ist! ( Nur komisch das er bei der Europameisterschaft so schlecht war ) Gasol spielt ebenfalls überragend.
-
Im Moment sieht es für mich so aus:
1. Dirk
2. Kirilenko
3. Gasol
4. Illgauskas
5. Stojakovic
6. Okur
7. Parker
8. Krstic
9. Diaw
10. BrezecOkur hat letzte Saison katastrophal gespielt, glaub nicht das er die Stats des Saisonbeginns halten kann. Für mich ist auch der Abstand von Dirk zu den anderen eher größer geworden, einzig Kirilenko und Gasol können noch dranbleiben, der rest ist doch schon ein deutliches Stück dahinter. Diaw spielt bisher ne Super Saison, dürfte noch weiter steigen.
-
1. Dirk -> einfach überragend
2. Gasol -> derzeit auf hohem Niveau, mal sehen, ob er es hält
3. Kirilenko -> siehe Gasol, müsste Punkteschnitt noch verbessern
4. Okur -> mal sehen, ob er die Form hält, ich hab noch zu sehr die EM im Hinterkopf, um ihn hier besser wegkommen zu lassen
5. Peja -> hat über Jahre gezeigt, dass er an guten Tagen Dirk`s Niveau hat, aber an schlechten Tagen eben nur NBA-Durchschnitt ist. Von ihm hätte ich in den letzten Jahren mehr erwartet (insb letzte Spielzeit).
6. Parker -> m.E.kein wirlicher Topspieler, nur ein sehr guter Rollenspieler bei den Spurs.
-
Du nennst 12.9 Points und 7.5 Rebounds katastrophal?!? Ich nenne das anders : Grundsolide!!! Andrei Kirilenko hat inder letzten Saison durch zahlreiche Verletzungen nur 41 Spiele absolviert und hat in den 41 Spielen auch nur solide stats abgeliefert! ( 15.6 Points und 6.2 Rebounds) Okur dagegen hat alle 82 Spiele auf dem Feld gestanden (!) und hat auch in der schlechten vergangenen Saison immer alles gegeben, was man von Kirilenko und Boozer nicht behaupten konnte! Okur wird sich dieses Jahr ziemlich verbessern keine Frage! Bei Kirilenko bin ich mir da nicht so sicher!
-
Also No 1 Dörk danach der Rest, doch wenn man danach geht wer sein Potenzial noch ausschöpfen kann, dann kommt ein Kirilenko ganz nah wenn nicht sogar gleichgut zu Geltung!
Gebt ihm einen guten Schuss ……
Auch noch Potanzial haben Kristic und Ilic(abwarten Jungs)!!! -
Ilic schafft ja nichtmal bei Zeleznik 4 PPG. Jasikevicius hat erst vier NBA Spiele gemacht.
-
- Dirk
- Gasol
- Parker
- Kirilenko
- Illgauskas
- Okur
- Stojakovic
8-) Jaric - Turkoglou
- Jasikevicius
- Radmanovic
- Diaw
alles andere ist kalter kaffee ….
wenn mann die allerdings gegen
Iverson
Arenas
Redd
Bryant
Carter
Wade
McGrady
Artest
Duncan
Garnett
O Neil
O Neilund was weiss ich nicht noch wen alles
spielen lassen würde, dann wäre das recht “einseitig” g
-
wo bleibt toni kukoc:-)
-
@markimark
"wenn mann die allerdings gegen …
und was weiss ich nicht noch wen alles spielen lassen würde, dann wäre das recht “einseitig” gWoher nimmst Du diese Gewissheit? Vor drei Jahren hätte ich Dir noch Recht gegeben, aber mittlerweile ist ja nun mehr als deutlich bewiesen, dass NBA-Stars alleine noch keine Siegermannshcaft ausmachen.
-
Hier meine Einschätzung, wobei ich es für sehr wichtig halte in welchen Teams die Leute spielen und welche Verantwortung sie tragen.
1. Nowitzki:
War auch als Nash und Finley im Team waren der Leader. Zusammen bildeten sie eines der besten Teams der NBA. Was man/ich bei ihm immernoch oft verkenne ist, von welchen Leuten er teilweise verteidigt wird und welchen Respekt die gegnerischen Teams ihm (indirekt) entgegen bringen. Als er beispielsweise in den Playoffs von Rasheed Wallace (mit Portland) auf unter 30 Punkten gehalten wurde sprachen alle Ami-Reporter/Experten von einer klasse Defense-Leistung. Das Wallace selber kaum einen Punkt gemacht hat interessierte keinen…2. Stojakovic:
Seitdem Webber seine Probleme bekam und das Team wie auch Divac verlies läuft es bei ihm nicht mehr. Trotzdem, Peja war mit Sacramento ganz weit oben und hat dabei 3er Quoten von über 50% gehabt. Und er nimmt nun wirklich keine einfachen Würfe. Kaum einer schießt und bewegt sich im System besser als er. Insgesamt ist er für mich nicht ganz so eine zentrale Figur wie Nowitzki und eben unkonstanter.3. Parker:
Parker ist sicherlich ein Rollenspieler in San Antonio und hat die Hilfe und Unterstützung von seinen Mitspielern, allen voran Duncan. Aber 20 Punkte-Spiele in den Finals, dass müssen andere erst einmal nachmachen. Nach der EM sprachen alle von den tollen griechischen Guards, im Halbfinale hat man aber gesehen, das da noch ein Klassenunterschied zu Parker besteht. Dieses Jahr spielt VanExcel bei den Spurs und jedem ist klar, er ist nur eine Ergänzung für Parker, wenn der eine Pause braucht. Auch ein Zeichen für seinen Stellenwert…4: Gasol
5: Kirilenko
6: OkurAlle drei spielen in Teams wo es von Beginn an klar ist, das es nur Achtungserfolge und keine weitreichenden Playoffsiege geben wird. Okur war bei Detroit nur 2te manchmal auch 3te Wahl. Zu Beginn dieser Saison spielt er in Utah auf einmal auf… das ist der Unterschied. Gasol ist auf jeden Fall vielseitig genug um sich auch bei besseren Teams und in schwierigeren Situation durchzusetzen. Kirilenko kenne ich ehrlich gesagt noch nicht gut genug. Mein bisheriger Eindruck war, das seine technischen Möglichkeiten in der Offense nicht ganz so gut sind. Nur Blocken reicht nicht, da er auch nicht die physische Athletik und Kraft hat um unter dem Korb dominant zu sein.
-
Zu Jasikevicius: Die Saison ist ja noch jung, aber bisher war da Calderon bei Toronto doch um einiges überzeugender. Liegt natürlich auch an den unterschiedlichen Ansprüchen und Spielweisen der Teams.
Dirk sehe ich ganz klar an der Spitze, bringt jetzt seit Jahren konstant Topleistungen und ist Franchise-Player in Dallas.
Dahinter Gasol und Kirilenko, wobei letzterer vielseitiger und mit mehr Potential.
Stojakovic scoringmäßig auf einem Niveau mit dem Diggler, aber nicht so vielseitig. Meiner Meinung nach könnte er alleine auch keine Mannschaft tragen.
Parkers Leistung ist nicht zu unterschätzen, ist noch sehr Jung und trotzdem als Starting Point Guard (sicher eine der schwierigsten Positionen in der NBA) schon 2 Meisterschaften gefeiert. Allerdings machen da halt die Mitspieler viel aus…
Okur derzeit sehr gut, glaub aber auch nicht das er dass über das ganze Jahr halten kann (hat m.M. nach manchmal Motivationsprobleme, siehe EM und übergewicht zu Beginn der letzten Saison). Würde da eher Ilgauskas nehmen
Radmanovic ist ziemlich talentiert aber kriegt’s irgendwie nicht so richtig gebacken
-
Nenad Krstic hat in den vergangenen Playoffs eine gute Leistung gezeigt und hat glaube ich 18 Punkte pro Spiel eingestreut! Bin mal gespannt ob er dieses Niveau auf längere zeit halten kann. Also in den Playoffs hat er mich auf jeden Fall überzeugt. In Krstic steckt viel Potenzial, mal schauen ob er es weiterhin abrufen kann!
-
Also bei der EM hat man doch gesehen, wer der Beste ist. Dirk… und nicht mal unbedingt wegen den Stats…es sind die BigShots, wie gegen Spanien, die ihn besser als alle anderen machen.
Im übrigen bin ich der Meinung, dass ein von einem europäischen Trainer gecoachtes europäisches All-Star Team ein Amerikanisches All-Star Team besiegen könnte.
Ernsthaft jetz
-
Laut dem Bericht von www.nba.com sieht es nicht so schlimm aus, er hofft drauf wieder Samstag eingreifen zu können!
-
Dirk ist momentan sicherlich unbestrittene Nr.1
Danach sehe ich Kirilenko noch vor Gasol.
Kirilenko ist mit seiner Verteidigung und Reboundstärke der Vielseitigste aller Europäer - wenn auch nicht ganz so offensivstark wie Dirk, Stojakovic oder Gasol. Das hat er vorletzte Saison bewiesen als er Utah quasi alleine durch die Saison getragen hat. Letzte Saison kann man wegen der langwierigen Verletzung nicht zum Maßstab nehmen.
Stojakovic war viele Jahre mit Dirk etwa gleich auf, konnte das allerdings “alleine” nach dem Weggang von Webber nicht bestätigen, daher bei mir 4.
Ilgauskas momentan der einzige Top Center der Europäer. Dahinter einige gute Backups.Interessant wird, ob Jasicevicius sich wird durchsetzen können. Das Schwächen in der Verteidigung kein Hindernis für einen Top-Pointguard sein muß haben Kidd und Nash zur genüge bewiesen. Bislang ist Parker der beste Aufbau diesseits des Teichs.
Der Rest sind gute bis brauchbare Ergänzungsspieler.Und ja, diese Truppe hätte allemal die Klasse jedes US-Allstar-Team herauszufordern!
-
toni kukoc?
-
ewige bestenliste:1)Drazen Petrovic
2)Dino Radja
3)Kukoc/divac
4)sabonis
5)schrempf -
Auch in der ewigen Bestenliste hat Dirk m.E. zumindest schon Sabonis und Schrempf überholt. Schrempf hatte viele sehr gute JAhre und war extrem zuverlässig, aber er hatte nie diese herausragende Rolle innerhalb seiner Teams wie sie DIrk seit 2-3 Jahren hat.
-
Naja, wenn man die ewige Liste nimmt und nach den NBA leistungen geht ist Dirk wohl auch Erster, denn er hat jetzt schon mehr erreicht und spielt besser als Petrovic oder Radja.
Meine ewige Liste:
1. Nowitzki
2. Kukoc
3. Schrempf
4. Divac
5. Sabonis
6. Stojakovic
7. Marculionis
8. Petrovic
9. Radja
10. Kirilenko
10. -
Dirk und Petrovic zu vergleichen geht in meinen Augen gar nicht.
Das sind zwei unterschiedliche Generationen der NBA Geschichte. Das Spiel hat sich über die Jahre viel zu sehr verändert!
Zu seiner Zeit war Petrovic der beste Europäer und wird das auch immer bleiben, keiner weiss zu was er noch im Stande gewesen wäre, wenn der tragische Unfall ihn nicht das Leben gekostet hätte!
RIP Drazen -
Sabonis war einer der besten Center überhaupt. Nur schade das er erst so spät die Möglichkeit hatte in die NBA zu wechseln. Klar besser als Divac allemal.
Petrovic war auf dem besten Weg dazu sich einen mit Dirk vergleichbaren Status zu erspielen.
Sabonis, Petrovic, Dirk
Das war die erste Reihe IMHO. Wer da 1.2.3 ist ist mir wurscht - die sind schwer zu vergleichen.Kirilenko in der Form vor seiner Verletzung kommt für mich kurz hinter dieser Gruppe.
Kukoc hat es nie geschaffft ein Team als 1.Option zu (Erfolg) führen. Er war eine gute 2. Option.
Bei Schrempf war es ähnlich, er war eine sehr gute zweite Option (etwas besser als Kukoc für mich).
Stojacovic würde ich ebenfalls in diese Reihe stellen.
Parker und Divac gehören ebenfalls hier rein.Danach könnte man jetzt auch alle anderen noch einsortieren.
-
Ups - Gasol vergessen.
Den würde ich momentan in der Nähe von Kirilenko dazustellen. Gehört (noch) nicht ganz zur absoluten Top-Riege, das kann aber auch bei ihm noch was werden…Ein richtig guter ist er auch jetzt schon allemal (wie eigentlich so ziemlich alle in diesem Fred genannten Spieler).
Okur ist ebenfalls auf einem guten Weg - aber noch gaanz am Anfang. Man wird sehen…
Turkoglu gehört bei mir nicht dazu. -
finde man kann meine genannten spieler garnicht mit der aktuellen generation vergleichen…einem stojakovic oder kirilenko mit einem petrovic oder kukoc zu vergleichen,hinkt!Die ältere generation war eine kleine riege ausgewählter extraklsse spieler aus europa,die vorallem durch eine gewisse ausstrahlung bzw persönlichkeit glänzten,das kann ich kaum einem der neuen generation bescheinigen !
klar,sind alles super basketballer,aber irgendwie sind sie nur einige von vielen,die mich irgendwie nicht berühren,was bei den spielern der "alten "generation irgendwie anders war…ein okur wird nie ein sabonis,ein parker nie ein petrovic und ein brezes nie ein radja,dafür fehlt ihnen die aura… -
Kukoc hat eben schon bewiesen das er alleine ein Team führen kann bzw. bekam die Möglichkeit, daher habe ich ihn auch vor Schrempf gesetzt, viel Unterschied ist da nicht. Kukoc war ne Zeit lang der Go to Guy der Bulls nach dem Abgang von Pippen und MJ und hat dort gute Stats hingelegt und bei den Hawks war er auch der Go-to-Guy mit einem überragenden Allround Game. Wenn es um die besten Europäer aller Zeiten geht würde ich das auch so sheen, Petrovic, Sabonis und Nowitzki auf einer Stufe ohne besondere Reihenfolge. Die NBA Karriere von Divac war allerdings besser als die von Sabonis, daher hab ich ihn vor dem Litauer.
-
@Basketinho
Wie gesagt, zwischen Kukoc und Schrempf muß man nicht wirklich viel Unterschied sehen. Meine Ansicht ist natürlich genauso subjektiv wie Deine.
Lassen wir sie einfach nebeneinander so stehen…
Divac hatte in der Tat eine sehr erfolgreiche Karriere und war einer der best Passgeber unter den Centern (wie auch Sabonis). Ein großer Spieler - keine Frage.
Sabonis war eben sogar nach NBA-Masstäben ein Aussnahmespieler - und das obwohl er seine beste Zeit wie gesagt leider schon hinter sich hatte.
Ich kann mich noch an ein Spiel des 2. oder 3. Dreamteams gegen Litauen erinnern - er hielt quasi im Alleingang Litauen über weite Teile des Spiels sogar in Führung. Leider konnte er es nicht mehr über das gesamte Spiel durchhalten. Es war eine der letzten NBA-Saisons die er gespielt hat. Seine Kombination von Kraft, Eleganz, sauberer Technik und Spielwitz gab es nur sehr selten.@PinkPanther
Die Zeit verklärt so einiges… ausserdem waren die von Dir aufgezählten Spieler sowas wie “Poiniere” auf dem Gebiet. Da ist man mit Superlativen schnell bei der Hand.
Heutezutage gibt es einfach mehr von der Sorte. Fehlt Ihnen deshalb die “Aura”? Sind sie schlechter? Solange man sie nicht persönlich kennt, bzw. auf Live-Auftritten/Interviews etc. sollte man vorsichtig mit solchen Worten sein.
In der NBA fliegen einige Superstars rum die absolut nix in der Birne haben - Aura sollte da eigentlich Fehlanzeige sein. Trotzdem haben sie bei vielen Fans trotzdem ein hohes Ansehen (auf anhieb fallen mir da z.B. KG und Sheed ein - bei Kobe ist auch nicht viel mehr dahinter).Ich denke man ist gut beraten Spieler innerhalb der Zeit in der sie spielten nach Ihren Möglichkeiten und Verdiensten (eigentlich das falsche Wort hier, aber egal…) zu beurteilen.
Es sein allerdings jedem unbenommen aus rein persönlichen Gründen beliebige Spieler besonders zu bewundern… darüber läßt sich allerdings schlecht debattieren! -
Tja, einen Dirk Nowitzki mit z.B. Drazen Petrovic ist in der Tat, wie schon von einigen hier geäußert, kaum möglich.
Bei den aktuellen Profis hat Dirk Nowitzki die Nase vorne, denke ich. Sein Dasein als absoluter Führungsspieler eines Contenders und der Erfolg mit dem Nationalteam machen hier den Unterschied zu den zweifellos genialen Stojakovic, Kirilenko und Gasol aus. Etwas dahinter sehe ich Parker, bei den zwei Championships der Spurs war der sicherlich nicht nur Mitläufer.
Petrovic als sogenannter Pionier muss genannt werden, zumal das ein toller Spieler war: Schuss wie Peja, dazu noch tolles Auge für den freien Mann und definitiv ein Spieler mit “Herz”.
Arvydas Sabonis und Vlade Divac hatten einige Gemeinsamkeiten, wobei ich denke, dass Sabonis einen Tick stärker war als der Serbe. Beides herausragende Akteure und wohl die besten Passspieler aller Zeiten auf der Fünf.
Die Griechen nennen gerne ihren Landsmann Nikos Galis, der ihnen mit einer überragenden Turnierleistung 1987 zum Europameistertitel verhalf. Im Halbfinale gegen die Jugoslawen lieferte er sich damals übrigens einen Shootout mit einem gewissen…Drazen Petrovic. Der Shootout endete 36:31, das Spiel 81:77.
Daher sind für mich die besten Spieler ihrer “Generation”:
80er, 90er Jahre - Petrovic, Sabonis, Galis
2000 bis heute - Nowitzki, Stojakovic, Kirilenko. -
was man bei solchen vergleichen nie vergessen darf ist das sich die NBA und EUROPA doch sehr angenähert haben im Vergleich zu früher…
Wiviele europäische Spieler gab es noch vor 10 -15 Jahren in der NBA?WIe schwer hatten sie es im Vergleich zu heute überhaupt einen NBA-Vertrag zu bekommen??Wie schwer dann Sich einen Namen in dieser Liga zu machen bzw von ihren amerikanischen Kollegen überhaupt ernstgenommen zu werden und ins spiel intergriert zu werden??
Hatte es ein Kukoc neben Leuten wie Jordan,pippen,rodman,harper schwerer als ein Kirilenko in Utah heute oder ein Stojakovic in sacramento??
Für mich ist die “ältere” generation insofern einzigartig,weil sie es um etliches schwerer hatten sich in der NBA einen Namen zu machen,sie eine ausgewählte Schar europäischer stars waren,die den sprung über den teich wagten und nicht wie heute wo jeder eu center nen nba vertrag bekommt nur weil er 215 cm und 150kg schwer ist (bagaric,drobnjak,sundov,milicic,duenas,ztakalidis,etc)…
Kukoc,Radja,Divac,Sabonis,Schrempf,etc,waren in meinen AUgen pioniere die sich an keiner aktuellen generation messen lassen,sie hatten einen viel schwereren stand als aktuelle generationen und haben sich dennoch weltweit einen Namen gemacht…
Heute zählen schon ein Radmanovic,ein Jaric oder Brezec zu NBA Stars,was eine folge dessen ist das die NBa an Qualität und Persönlichkeiten verloren hat und es Europäern einfacher gemacht wird dort fuss zu fassen…
Einer Läuft ausser Konkurrenz und das ist Petrovic,der ist ein Mythos und das nicht weil er leider verstorben ist sondern weil er Basketball gelebt hat und was der für spiele ageliefert hat,seis in europa,bei ems oder wm
s ist unübertroffen und legendär !! -
Würde Nowitzki heute in Europa spielen wäre er wohl genauso dominant wie Petrovic damals, dazu muss man noch sehen dass das Niveau in Europa damals noch niedriger war. Ist ähnlich wie mit Wilt Chamberlain und Shaq, nur damals war es noch einfacher zu dominieren, deswegen ist Chamberlain aber nicht der bessere Spieler.
-
ich sehe das eher anders,bin der meinung das der europäische basketball damals stärker war als heutzutage…
-
Sie waren vielleicht bessere Schützen, aber das war auch das einzige. Gucke dir mal ältere Spiele an, die Defense steht, bewegt sich kaum, irgendwo steht dann einer frei und trifft den Dreier. Ist vorallem bei Spielen von Petrovic Ende der 80er sehr auffällig, das er da kaum mal hart attackiert wird sondern ihm komischerweise viel Platz gelassen wird auch zu schießen.