Nach der EM ist vor der WM...
-
On 2006-06-24 10:21, robbe wrote:
Jo, den ersten Teil des letzten Satzes hatte ich ja vorhin schon gebracht.
Wenn man das Spiel halbwegs geblickt hat, kann man nicht ernsthaft behaupten, dass ein fitter Dirk Nowitzki nicht sich, die Offense, die Defense - das Team - besser mache, als ein angeschlagener. Willst Du ernsthaft behaupten es mache keinen Unterschied? Es wundert mich nicht, denn wenn man Deine waghalsige Theorie über die parteiischen Unparteiischen liest, kommt man zu dem Schluss, dass da einer die tollsten Sachen erfindet, um den deutschen Erfolg schlechtzureden.Klar doch, ich erfinde einfach mal irgendwelche Sachen
Kürzen wir mal die ganzen Sachen ab:
1. Weißt du das Rems und Sancha fast alle Pertien von Deutschland 2001 und 2002 leiteten?
2. Ob du es nun glaubst oder nicht, wie würdest du es beurteilen, wenn dies der Wahrheit entsprechen würde?
3. Glaubst du wirklich das Dirk die Taktik des Trainers im “fitten” Zustand geändert hätte, oder es eben immer getan hat?
On 2006-06-24 10:21, robbe wrote:
Nicht falsch, nur sind es gerade die Verlierer, die oft jede Form der Sachlichkeit vermissen lassen und sich in wilde, unhaltbare Verschwörungstheorien stürzen. In der Regel geht es dabei um Schiedsrichter. Keine Sorge, Du bist kein Einzelfall.
Nur mal ein kurzer Satz, mehr verdient die abstruse Theorie nicht: Die Schiedsrichter Sancha und Rems haben damals das Halbfinale Deutschland gegen die Türkei gepfiffen. Sie hätten Deutschland locker und völlig legal ins Finale bringen können, wenn sie gewollt hätten. Haben sie es gemacht?
Sorge?
Ich habe mir die Spiele doch recht genau angeschaut und habe sogar manches auf Band!
Da gibt es nichts mit “Raten”, oder gar “Vermuten”, hier geht es um Wissen!Du könntest mir eine Situation nennen, die gegen Dirk oder Deutschland gepfiffen wurde, ich dir dafür 10 für Deutschland!
Ab einem gewissen Punkt gibt es eben keine Zweifel mehr und auch keine Zufälle, bzw “Versehen”!Auch muß man nicht gewollt haben das Deutschland gleich mal die Titel holt.
Schließlich pfeift man nicht so einfach gegen eine Halle voller Türken und das auch noch in der Türkei
Und gegen die serbische Lobby kann man auch nicht so einfach pfeifenOn 2006-06-24 10:21, robbe wrote:
Hast Du die Spiele jetzt gesehen, oder hast Du nicht? Dass er gehandicapt nicht noch weniger als sonst attackiert ist menschlich(2003), er hat wesentlich mehr Sprungwürfe aus der Mitteldistanz genommen.
Und 2005 hat er mehr denn je aus der Distanz geworfen. Falls Du es noch nicht mitbekommen haben solltest, zwischen dem Nowitzki von 2001 und dem von 2005 gibt es gewisse Unterschiede. Der Gute hat sich zahlreiche Moves zugelegt, wird seinen Schuss mittlerweile durch seine Spins und Täuschungen immer und gegen jeden Gegenspieler los.
Bemühe Mal seine Dreierstatistik 2005, er hat wesentlich mehr aus der Distanz geschossen.Toller Ansatz, aber sollte der nun deine, oder doch meine These unterstützen?
2001 nahm er 6,7 3er-Versuche und 10,7 2er pro Spiel!
2002 nahm er 4,6 3er und 12 2er-Versuche.
2003 nahm er 2,75 3er und 10,5 2er-Versuche pro Spiel.
2005 nahm er dann 8,8 3er und 9,5 2er-Versuche pro Spiel.
Was könnte uns dies sagen?
2001 traute er sich noch recht häufig in die gegnerische Zone und war da auch recht erfolgreich, 2002 traute er sich sogar häufiger in dieselbe und blieb ebenso erfolgreich(Wurfquote).
2003(wo er ja angeblich verletzt spielte) traute er sich zwar immer noch nrecht häufig in die gegnerische Zone anstatt die 3er zu versuchen(wenigsten 3er-Versuche dieser 4 Turniere) und die Wurfquote ging auch runter, ohne dabei außerordentlich viele Fouls zugesprochen zu bekommen.
2005 wurde es dann sogar noch “schlimmer”, denn dort wagte er sich noch seltener in die gegnerische Zone, bekam noch weniger Freiwürfe zugesprochen und “begang” auch die meisten TO!
Die Wurfquote war auch die schlechtest, sogar schlechter als bei seiner “Verletzungs-EM”!
Mal ne These:
Nehmen wir mal an ich hätte Recht und Dirk hätte 2001 und 2002 recht viele Situation en für sich gepfiffen bekommen.Was passiert automatisch?
Die Gegner halten sich zurück um nicht ausgefoult zu werden, wodurch Dirk mehr Freiraum hat.
Auch gibt es nicht soviele TO, da die Versuche entweder als Foul angepfiffen werden, bzw die Versuche nicht mehr da sind.2003 und vor allem 2005 ändern sich die Refs und Dirk bekommt mkeine leichten Pfiffe mehr.
Mehr TO und schwereres Durchkommen ist die Folge, womit er sich selber natürlich auch seltener in die Zone traut, da er ja auch mehr TO produziert.Klingt das plausibel?
Nicht abzustreiten ist, das gegen Dirk solche Aktionen(u.a. auch Steals), wie sie bei der EM2005 vorkamen, noch nie so leicht hingenommen, bzw nicht abgepfiffen wurden!
Das müßte selbst dem ultra Nowitzkifan aufgefallen sein(oder eben vor allem dem).Ebenso kann man wohl auch nicht abstreiten, das Dirk seine besten EM-Spiele 2005 gemacht hatte und auch kann man nicht abstreiten, das jemals soviel Hilfe von seinen Mitspielern kam, wie 2005 es der Fall war.
Anhand der letztgenannten Fakten (Dirks Leistung und die des Teams), wie kann man es sich erklären, das Dirk seltener in die Zone zog um die “einfacheren Punkte” zu machen, wenn er doich nun bei weitem mehr Moves hatte, und wie kann es sein das er diesmal doch mehr TO hatte, wenn er doch diesmal auch nicht immer alles alleine machen mußte, wie in den Jahren zuvor?
Außerdem, wie erklärt es sich, das Deutschland zwar ins Finale kommt, aber sich selbst gegen Team mit offensichtlichen Problemen sooo schwer getan hat, wo doch nun eine viel bessere Leistung aller deutschen Teamspieler vorhanden war?
Noch eine Anmerkung:
2002 hat Deutschland in seinem letzten Vorbereitungsspiel gegen eine Hellasauswahl gespielt, die nicht eingespielt und nicht vorbereitet war(also trainiert).
Da wollte das deutsche Team(laut eigenen Aussagen) sehn wie stark/bereit man für die WM wäre.Das Resultat war doch recht deutlich.
Deutschland wurde regelrecht demontiert, aber wenige Tage später spielte man unter den Augen zweier genannter Herren gegen vorbereitete Teams und holte sich sogar den 3.Platz.
Wie das?
Tourniermannschaft?
Tja, das wäre wohl die einfachste Aussage, die jeden weiteren Gedanken an etwas “Schlimmes” abwenden könnteTja, wie hatte dies angefangen?
Mit der Aussage, das weder Neuseeland noch PuertoRico oder Brazilien eine große Gefahr darstellen sollten.(diese “These” könnte man beibehalten, denn der Rest dürfte niemals zum Ende kommen, aber wenn du dir mal einige Gedanken darüber machen würdest, wäre dies sicher nicht schlimm)
-
So…nettes Spiel war das.
On 2006-06-24 18:33, Tollys2004 wrote:
Klar doch, ich erfinde einfach mal irgendwelche SachenJo, völlig abwegiger Gedanke.
On 2006-06-24 18:33, Tollys2004 wrote:
Kürzen wir mal die ganzen Sachen ab:1. Weißt du das Rems und Sancha fast alle Pertien von Deutschland 2001 und 2002 leiteten?
2. Ob du es nun glaubst oder nicht, wie würdest du es beurteilen, wenn dies der Wahrheit entsprechen würde?
3. Glaubst du wirklich das Dirk die Taktik des Trainers im “fitten” Zustand geändert hätte, oder es eben immer getan hat?
Du verbreitest hier ganz einfach Unwahrheiten, das ist nicht die feine Art.
Rems und Sancha gehören zu den renomiertesten Schiedsrichtern Europas, deswegen haben sie wichtige Partien gepfiffen, und zwar absolut nicht nur die mit deutscher Beteiligung. Zusammen nur 2001 Deutschland-Griechenland(Sieg), und Deutschland-Türkei(Niederlage).
2002 leitet Rems(ohne Sancha) Deutschland-Spanien(Sieg) und Deutschland-Argentinien(ups, schon wieder eine Niederlage).Da haben die beiden Guten ihren Job anscheinend miserabel ausgeführt.
Zu Punkt 3 ist alles gesagt. Wer den Wert eines fitten Nowitzki für das Nationalteam in jedem einzelnen Bereich des Spiels verkennt, dem ist nicht zu helfen.
On 2006-06-24 18:33, Tollys2004 wrote:
Sorge?
Ich habe mir die Spiele doch recht genau angeschaut und habe sogar manches auf Band!
Da gibt es nichts mit “Raten”, oder gar “Vermuten”, hier geht es um Wissen!Wissen? Du WITTERST irgendeine Verschwörung, aber WEISST gar nichts. Du bist höchstens frustriert mit den Deutschen Erfolgen und glaubst in den Schiedsrichterleistungen den einen Grund für das gute Abschneiden der Deutschen gefunden haben.
On 2006-06-24 18:33, Tollys2004 wrote:
Du könntest mir eine Situation nennen, die gegen Dirk oder Deutschland gepfiffen wurde, ich dir dafür 10 für Deutschland!
Ab einem gewissen Punkt gibt es eben keine Zweifel mehr und auch keine Zufälle, bzw “Versehen”!Dass Du mir dann 10 nennst, das glaube ich Dir sogar, aber ich lehne angesichts der doch recht offensichtlichen Antipathie gegenüber dem deutschen Team und insbesondere Nowitzki dankend ab.
On 2006-06-24 18:33, Tollys2004 wrote:
Auch muß man nicht gewollt haben das Deutschland gleich mal die Titel holt.
Schließlich pfeift man nicht so einfach gegen eine Halle voller Türken und das auch noch in der Türkei
Und gegen die serbische Lobby kann man auch nicht so einfach pfeifenWenn es der FIBA tatsächlich um die Erschließung des Basketball-Potentials in Deutschland gegangen wäre, hätte man auch ein paar unpopuläre Entscheidungen gegen 10.000 Türken gefällt.
On 2006-06-24 18:33, Tollys2004 wrote:
Toller Ansatz, aber sollte der nun deine, oder doch meine These unterstützen?2001 nahm er 6,7 3er-Versuche und 10,7 2er pro Spiel!
2002 nahm er 4,6 3er und 12 2er-Versuche.
2003 nahm er 2,75 3er und 10,5 2er-Versuche pro Spiel.
2005 nahm er dann 8,8 3er und 9,5 2er-Versuche pro Spiel.
Was könnte uns dies sagen?
2001 traute er sich noch recht häufig in die gegnerische Zone und war da auch recht erfolgreich, 2002 traute er sich sogar häufiger in dieselbe und blieb ebenso erfolgreich(Wurfquote).
2003(wo er ja angeblich verletzt spielte) traute er sich zwar immer noch nrecht häufig in die gegnerische Zone anstatt die 3er zu versuchen(wenigsten 3er-Versuche dieser 4 Turniere) und die Wurfquote ging auch runter, ohne dabei außerordentlich viele Fouls zugesprochen zu bekommen.
2005 wurde es dann sogar noch “schlimmer”, denn dort wagte er sich noch seltener in die gegnerische Zone, bekam noch weniger Freiwürfe zugesprochen und “begang” auch die meisten TO!
Die Wurfquote war auch die schlechtest, sogar schlechter als bei seiner “Verletzungs-EM”!
Mal ne These:
Nehmen wir mal an ich hätte Recht und Dirk hätte 2001 und 2002 recht viele Situation en für sich gepfiffen bekommen.Was passiert automatisch?
Die Gegner halten sich zurück um nicht ausgefoult zu werden, wodurch Dirk mehr Freiraum hat.
Auch gibt es nicht soviele TO, da die Versuche entweder als Foul angepfiffen werden, bzw die Versuche nicht mehr da sind.2003 und vor allem 2005 ändern sich die Refs und Dirk bekommt mkeine leichten Pfiffe mehr.
Mehr TO und schwereres Durchkommen ist die Folge, womit er sich selber natürlich auch seltener in die Zone traut, da er ja auch mehr TO produziert.Klingt das plausibel?
Nicht abzustreiten ist, das gegen Dirk solche Aktionen(u.a. auch Steals), wie sie bei der EM2005 vorkamen, noch nie so leicht hingenommen, bzw nicht abgepfiffen wurden!
Das müßte selbst dem ultra Nowitzkifan aufgefallen sein(oder eben vor allem dem).Bin ich nicht, aber ich mag es nicht wenn man gezeigte Leistung nicht annerkennt und respektiert sondern ständig nach Ausreden sucht.
2005 war Dirk entgegen Deiner Beobachtungen mehr denn je Mittelpunkt der Offense, da die zweite Geige, Ademola Okulaja, verletzt zuschauen musste. Bauermann hat ihn noch mehr als Dettmann das Spiel dominieren lassen. Sah manchmal langweilig aus und resultierte zuweilen in zahlreichen schlechten Würfen und einigen Ballverlusten des langen Blonden, war aber erfolgreich.
Und die Zahlen belegen meine Aussage, dass Dirk, 2003 viel aus der MD geschossen hat und sich 2005 auf das Dreierschießen spezialisiert hat, mehr nicht. Wenn Du sie weiterhin für Deine Verschwörungstheorien nutzen willst, mach das, aber verschone mich bitte damit.
Die Abholzung von jahrhundertealten finnischen Wäldern nahe Nokia 1996 könnte den Deutschen ebenfalls auf illegale Art und Weise zu ihren Erfolgen 2001 und 2002 verholfen haben, da solltest Du mal Nachforschungen anstellen.
On 2006-06-24 18:33, Tollys2004 wrote:
Ebenso kann man wohl auch nicht abstreiten, das Dirk seine besten EM-Spiele 2005 gemacht hatte und auch kann man nicht abstreiten, das jemals soviel Hilfe von seinen Mitspielern kam, wie 2005 es der Fall war.Anhand der letztgenannten Fakten (Dirks Leistung und die des Teams), wie kann man es sich erklären, das Dirk seltener in die Zone zog um die “einfacheren Punkte” zu machen, wenn er doich nun bei weitem mehr Moves hatte, und wie kann es sein das er diesmal doch mehr TO hatte, wenn er doch diesmal auch nicht immer alles alleine machen mußte, wie in den Jahren zuvor?
Außerdem, wie erklärt es sich, das Deutschland zwar ins Finale kommt, aber sich selbst gegen Team mit offensichtlichen Problemen sooo schwer getan hat, wo doch nun eine viel bessere Leistung aller deutschen Teamspieler vorhanden war?
Siehe oben, Deine Einschätzung ist einfach nicht richtig.
Okulaja, Garris, Hamann verletzt(keine Entschuldigung für die Niederlage im Finale, ICH brauche soetwas nicht) - Arigbabu und Maras lange nicht auf dem Level von 2002, ebenso der damals aus der Distanz noch recht gefährliche Demirel. Pesic war auch schon mal besser. Rein individuell war Deutschland 2005 sicher deutlich schwächer als 2002.On 2006-06-24 18:33, Tollys2004 wrote:
Noch eine Anmerkung:
2002 hat Deutschland in seinem letzten Vorbereitungsspiel gegen eine Hellasauswahl gespielt, die nicht eingespielt und nicht vorbereitet war(also trainiert).
Da wollte das deutsche Team(laut eigenen Aussagen) sehn wie stark/bereit man für die WM wäre.Das Resultat war doch recht deutlich.
Deutschland wurde regelrecht demontiert, aber wenige Tage später spielte man unter den Augen zweier genannter Herren gegen vorbereitete Teams und holte sich sogar den 3.Platz.
Wie das?
Tourniermannschaft?
Tja, das wäre wohl die einfachste Aussage, die jeden weiteren Gedanken an etwas “Schlimmes” abwenden könnteGlückwunsch zu diesem Sieg in einem Vorbereitungsspiel(was anderes war es nicht). Wenn Du die Vorbereitungsspiele der Deutschen vor der EM 2005 verfolgt hättest, da hatte man auch noch mächtig Sand im Getriebe.
-
@ robbe
Du willst mir also wirklich hier erzählen das es völlig normal sei, das eben die benannten Herren Rems und Sancha fast alle Spiele Deutschlands auch noch in dieser Kombination pfeifen?
Weil sie erfahrene und renomierte Refs für die “wichtigen” Spiele wären?
Aha, nur wenn sie das wären(die beiden standen vorher schon unter Kritik), dann würden sie das Finale leiten, und die Spiele zwischen sehr guten Teams und dazu gehörte Deutschland vor der EM2001 nicht dazu!
Also welche Spiele leiteten die beiden Herren:
D vs Estland (Sieg)
D vs Kroatien (Sieg)
D vs S&M (knappe Niederlage)
D vs Hellas (Sieg)
D vs Frankreich (Sieg)
D vs Türkei (knappe Niederlage)
D vs Spanien (knappe Niederlage)Die Herren Sancha und Rems leiteten also 7/7 Spielen der deutschen NM alleine bei der EM2001 und das soll “normal” sein?
Abgesehen von den ganzen Foulpfiffe zugunsten Deutschlands noch einige kleine Sachen:
Beim Spiel gegen Serbien gab es eine Situation(neben vielen anderen) wo Buschmann vor Freude ausgerastet war.
Nowitzki hat bei einem Angriff Drobnjak einfach stehen lassen.
Klar, das Dirk ohne zu dribblen aus dem Stand mit zwei riesigen Schritten von nahe der 3er-Linie zum Korbleger kam, das ist dem leiben F.Buschmann sicher entgangen, dem Schiri, der auch nur 3m entfernt stand und nur auf die beiden schaute(waren die einzigen Spieler in der serbischen Hälfte), , der “erkannte” diesen offensichtlichsten Schrittfehler ebenso wenigGegen Hellas habe ich bei weitem mehr solcher “Galnztaten” der Refs, aber dort mußte Deutschland ja auch einen 20 Pkt. Rückstand aufholen
Tatsache ist, das es niergends bisher vorgekommen ist, das ein Schiedsrichter-Duo alle Spiele einer NM pfeift!
Bei der WM2002 leiteten die selben Herren dann:
D vs China (Sieg)
D vs USA (Niederlage)
D vs Neuseeland (Sieg)
D vs Rußland (Sieg)
D vs Spanien (Sieg)
D vs Argentinien (knappe Niederlage)
D vs Neuseeland (Sieg)7/9 Spiele und das gegen die starken Gegner (bei den Spielen gegen Spanien natürlich ohne Sancha).
Auch mal eine schöne Geschichte vom Spiel gegen Argentinien:
Pesic(?) hat den Ball an der Ecke (Grundlinie-Außenlinie der gegnerischen Hälfte) und wird von Sconochini verfolgt.
Dirk stellt einen Block unf Pesic streift an dem Sconochini ab, der wie festgeklebt am Block hängen bleibt.
Warum?
Tja, Dirk hat ihn mal eben festgehalten.
Er hielt dessen linken Arm fest und ließ selbst Sekunden nach dem “Block” Sconochini nicht los.
Sconochini riss sich los und drehte seinen Kopf leicht zur Seite, wo er den dort stehenden Rems(?) anschrie, der diese Situation direkt aus 1m Entfernung beobachtete und nichts unternahm.
Nowitzki geschockt, Sconochini sauer und Rems entschied auf “Weiterspielen”Wie gesagt, nicht alle Spiele mußten gewonnen werden, aber möglichst weit kommen und den Abstand nicht zu groß werden lassen!
On 2006-06-25 03:19, robbe wrote:
So…nettes Spiel war das.
Zu Punkt 3 ist alles gesagt. Wer den Wert eines fitten Nowitzki für das Nationalteam in jedem einzelnen Bereich des Spiels verkennt, dem ist nicht zu helfen.Also soll das bedeuten das Dirk wirklich während der EM und WM Spiele auf dem Feld die Taktik verändert, wenn der “fit” ist.
On 2006-06-25 03:19, robbe wrote:
Wissen? Du WITTERST irgendeine Verschwörung, aber WEISST gar nichts. Du bist höchstens frustriert mit den Deutschen Erfolgen und glaubst in den Schiedsrichterleistungen den einen Grund für das gute Abschneiden der Deutschen gefunden haben.
Kennst du den Spruch:
Wenn etwas läuft wie eine Ente, riecht wie eine Ente, aussieht wie eine
Ente, dann wird es wohl eine Ente sein!Ich bringe dir Fakten, du akzeptiert die Fakten(Refs bei allen Spielen die selben), aber versuchst dir dann eine ungewöhnliche Erklärung zurecht zu schustern, damit es irgendweie einen Sinn ergibt.
also quasi,
“Wenn etwas läuft wie eine Ente, riecht wie eine Ente, aussieht wie eine Ente, dann wird es wohl ein Elefant sein!”On 2006-06-25 03:19, robbe wrote:
Wenn es der FIBA tatsächlich um die Erschließung des Basketball-Potentials in Deutschland gegangen wäre, hätte man auch ein paar unpopuläre Entscheidungen gegen 10.000 Türken gefällt.
Und wer hätte die Refs heile aus dem Stadion geführt?
Abgesehen davon stand Deutschland bereits im Finale, nur hatte man nicht richtig gehandelt und einen 3er in letzter Sekunde zugelassen!
Das es bei dieser letzten EM einen größere Verteilung der Verantwortung gab, das scheint dir nicht aufgefallen zu sein, oder?
Beim Spiel gegen Italien waren es eben die Mitspieler von Dirk, die das Spiel fast gewonnen hätten und beim Spiel gegen Slovenien waren es ebenso diejenigen, die das Spiel zum Sieg puschten!Das gab es vorher nicht in der Weise.
Vorher hatte man 3 Angriffsoptionen:
Dirk, dann laaange Zeit nichts, und dann Femerling.Und wenn einer am Knöchel verletzt ist, dann läuft und springt der nicht dauernd, dann wirft der eher, bzw lieber aus dem Stand, also ist deine Schlußfolgerung falsch, das Dirk eher zum Korb zog(2003) weil der am Knöchel verletzt war!
Es läuft eben alles auf das Beispiel mit der Ente hinaus:
Einer sieht eeben eine Ente, der andere vermutet eher einen Elefanten, weil ihm die Ente nicht passt!PS: Apropos Demirel nicht so gefährlich bei den 3er während der EM2005.
Demirel hatte 50% er-Quote, Roller übrigens 48% -
Was soll ich mit jemandem diskutieren, der nicht nur mit merkwürdigen Verschwörungstheorien, sondern auch noch bewusst mit falschen Fakten um sich wirft?
7 von 7 Spiele?
In 4 von 7 Spielen war einer dieser Referees anwesend, eine normale Quote, wenn man bedenkt das die beiden zu den besten SR gehören und man sieht wie weit Deutschland in diesem Turnier gekommen ist.
Sancha hat übrigens auch das Finale gepfiffen, pfeiffen das nur die schlechtesten bzw. die am wenigsten renomierten?Ich habe keine Statistik über die WM 2002, aber ich gehe davon aus, dass Du auch hier bewusst falsche Informationen verbreitest, siehe oben. Ganz schwach…
Also soll das bedeuten das Dirk wirklich während der EM und WM Spiele auf dem Feld die Taktik verändert, wenn der “fit” ist.
Sicher verändert ein fitter Dirk die Taktik. Die gegnerische D, Schwerpunkte in der eigenen Offense, etc. Basketball ist ein sensibler Sport, bei der jede Einzelheit (taktische) Veränderungen mitbringt.
Das es bei dieser letzten EM einen größere Verteilung der Verantwortung gab, das scheint dir nicht aufgefallen zu sein, oder?
Beim Spiel gegen Italien waren es eben die Mitspieler von Dirk, die das Spiel fast gewonnen hätten und beim Spiel gegen Slovenien waren es ebenso diejenigen, die das Spiel zum Sieg puschten!Das gab es vorher nicht in der Weise.
Vorher hatte man 3 Angriffsoptionen:
Dirk, dann laaange Zeit nichts, und dann Femerling.Und wenn einer am Knöchel verletzt ist, dann läuft und springt der nicht dauernd, dann wirft der eher, bzw lieber aus dem Stand, also ist deine Schlußfolgerung falsch, das Dirk eher zum Korb zog(2003) weil der am Knöchel verletzt war!
Es läuft eben alles auf das Beispiel mit der Ente hinaus:
Einer sieht eeben eine Ente, der andere vermutet eher einen Elefanten, weil ihm die Ente nicht passt!PS: Apropos Demirel nicht so gefährlich bei den 3er während der EM2005.
Demirel hatte 50% er-Quote, Roller übrigens 48%Keiner, der sich im deutschen Basketball halbwegs auskennt, kann behaupten, dass Demirel 2005 annähernd so stark war wie vor 3,4 Jahren. Frag mal in Berlin nach. Eine 50%ige Dreierquote als Beleg für das Gegenteil? Jawoll, was für ein Experte…
Dirks Nebenleute haben 2006 durchaus einen guten Job gemacht, aber an Qualität war das Team nicht annähernd so stark wie Deutschland 2002, die Gründe habe ich bereits genannt.
Hier handelt einer mit falschen Fakten um seine lächerlichen Thesen zu stützen…
-
On 2006-06-25 09:45, robbe wrote:
Was soll ich mit jemandem diskutieren, der nicht nur mit merkwürdigen Verschwörungstheorien, sondern auch noch bewusst mit falschen Fakten um sich wirft?
7 von 7 Spiele?
In 4 von 7 Spielen war einer dieser Referees anwesend, eine normale Quote, wenn man bedenkt das die beiden zu den besten SR gehören und man sieht wie weit Deutschland in diesem Turnier gekommen ist.
Sancha hat übrigens auch das Finale gepfiffen, pfeiffen das nur die schlechtesten bzw. die am wenigsten renomierten?Ich habe keine Statistik über die WM 2002, aber ich gehe davon aus, dass Du auch hier bewusst falsche Informationen verbreitest, siehe oben. Ganz schwach…
Bewußt falsche Fakten verbreitet?
Dieses Bewußte solltest du mir erstmal nachweisen.
Ich kann mich nicht an jede kleine Einzelheit nach 5 Jahren erinnern, aber das Sancha nicht am Spiel gegen S&M beteiligt gewesen sein soll, das kann ich nur schwerlich glauben, denn sein Gesicht hab ich noch recht gut vor Augen, wie der Drobnjak abwies.Das Rems auch nicht am Spanien-Spiel beteiligt gewesen sein soll, das kann ich so auch kaum glauben, denn dessen Gesicht erkenne ich eigentlich auch recht gut und meine ihn doch recht häufig gesehen zu haben.
Wo steht das die beiden zu den Besten gehören sollten, das muß du auch erstmal aufzeigen.
Ebenso natürlich mit dem 2. Ref, dem Finnen C. JUNGEBRAND !In den FinalFour der Euroleague taucht Rems mal auf, Sancha nicht!
Und wieder, selbst wenn(wovon ich nicht ausgehe) die beiden “nur” an 4/7 Spielen beteiligt gewesen sein sollten, so war dies immer noch ein prozentual zu hoher Anteil!
Sancha und Rems leiteten nach diesem Plan je 3 Mal die Spiele der deutschen NM!
Wo gibt es eine gleiche Häufigkeit?
Ich persöhnlich habe noch weitere 2 Spiele in Verdacht, aber auch so schon recht häufig.
Klar, auch die Türkei haben 1 Ref, der mal 3 Spiele leitete, aber das war es dann auch!Die Häufigkeit von Sancha und Rems bei Deutschland ist deutlich.
On 2006-06-25 09:45, robbe wrote:
Sicher verändert ein fitter Dirk die Taktik. Die gegnerische D, Schwerpunkte in der eigenen Offense, etc. Basketball ist ein sensibler Sport, bei der jede Einzelheit (taktische) Veränderungen mitbringt.
Dirk verändert also die Taktik im spiel und spielt immer ein anderes System als das, was der Trainer angibt?
Die Defence war gleich, die Offence ebenso!
In der Offence ging der Ball an Dirk, und in der Defence Zone!On 2006-06-25 09:45, robbe wrote:
Keiner, der sich im deutschen Basketball halbwegs auskennt, kann behaupten, dass Demirel 2005 annähernd so stark war wie vor 3,4 Jahren. Frag mal in Berlin nach. Eine 50%ige Dreierquote als Beleg für das Gegenteil? Jawoll, was für ein Experte…
Dirks Nebenleute haben 2006 durchaus einen guten Job gemacht, aber an Qualität war das Team nicht annähernd so stark wie Deutschland 2002, die Gründe habe ich bereits genannt.
Hier handelt einer mit falschen Fakten um seine lächerlichen Thesen zu stützen…
“So stark” ist ein relativer Begriff!
In der Liga könnte er zwar nicht so energisch gewesen sein, aber die Quote während der EM ist eindeutig!
Ist ist eben ein Belege dafür wie “wichtig” die Guards bei dieser EM und was sie eben bei den anderen nicht waren!
Wie gesagt, Enten und Elefanten…!
-
Also welche Spiele leiteten die beiden Herren:
D vs Estland (Sieg)
D vs Kroatien (Sieg)
D vs S&M (knappe Niederlage)
D vs Hellas (Sieg)
D vs Frankreich (Sieg)
D vs Türkei (knappe Niederlage)
D vs Spanien (knappe Niederlage)Die Herren Sancha und Rems leiteten also 7/7 Spielen der deutschen NM alleine bei der EM2001 und das soll “normal” sein?
Ich kann mich nicht an jede kleine Einzelheit nach 5 Jahren erinnern,[…]
Ziemlich detailierte Angaben, wenn man sich nicht erinnern kann. Jemand, der mit falschen Fakten um sich wirft, ist ein ziemlich undankbarer Diskussionsgegenüber.
Es interessiert auch nicht, was Du im Verdacht hast, der Plan lügt nicht. Oder ist der auch “falsch”?Sancha und Rems sind nur in Kombination an 4 Deutschen Spielen beteiligt, der Schiedsrichter Pitsilkas pfeift aber alleine schon 4 Spiele der Spanier. So viel zu der angeblich außergewöhnlichen Häufigkeit.
Angesichts dieser Fakten weiß ich nicht ob es wirklich Sinn macht, hier noch weiter zu machen.
Dirk verändert also die Taktik im spiel und spielt immer ein anderes System als das, was der Trainer angibt?
Wo habe ich das geschrieben? :-?
Ich habe das Gefühl Du stellst Dich hier bewusst ein bisschen dumm. -
Das offizielle WM Post ist zumindest schon mal echt stark!
Zu Bestellen im FIBA Online Store
-
so jetzt wissen wir also dank @tollys2004, dass die erfolge der deutschen basketballnationalmannschaft lediglich einer marketingkampagne der fiba zu verdanken sind….
mal schauen, dann werden die japaner bei dieser wm sicherlich mindestens in das viertelfinale einziehen, immerhin der center auf @kosmonauts foto sieht ja schon ziemlich kräftig aus…, das könnte dann einen schub für vielleicht den gesamten asiatischen markt geben, der dann doch noch interessanter für die fiba sein sollte. mein voller respekt an @robbe für diese (zu) ausführliche diskussion.
ansonsten zurück zum thema. das deutsche team der wm ist fast das alte team der em, nun gut pesic, arigbabu und nikagbatse sind zurückgetreten, aber vielleicht hat ihnen bauermann den rücktritt ja auch nahegelegt, da er sowieso nicht mit ihnen geplant hat.
ansonsten ist es einfach traurig, dass es keinen jungen deutschen spieler in europa gibt, der für die nationalmannschaft in frage kommt, da bleiben also als letzte hoffnung junge deutsche collegespieler, die dort sicherlich nicht zu den herausragendsten akteuren gehören.
die entscheidende frage bleibt die, ob nowitzki die wm spielt oder nicht, denn diese entscheidung ist anscheinend noch nicht gefallen.
-
On 2006-06-25 12:12, robbe wrote:
Ziemlich detailierte Angaben, wenn man sich nicht erinnern kann. Jemand, der mit falschen Fakten um sich wirft, ist ein ziemlich undankbarer Diskussionsgegenüber.
Es interessiert auch nicht, was Du im Verdacht hast, der Plan lügt nicht. Oder ist der auch “falsch”?Sancha und Rems sind nur in Kombination an 4 Deutschen Spielen beteiligt, der Schiedsrichter Pitsilkas pfeift aber alleine schon 4 Spiele der Spanier. So viel zu der angeblich außergewöhnlichen Häufigkeit.
Angesichts dieser Fakten weiß ich nicht ob es wirklich Sinn macht, hier noch weiter zu machen.
Ziemlich detalierte Angaben?
Wenn du meinst das dies “ziemlich detalierte Angaben” wären, was würde du zu den Angaben über spezielle Entscheidungen der besagten Refs sagen?Wie gesagt, im Spiel gegen Serbien habe ich einen Sancha in Erinnerung, der bei der besagten Situation den Drobnjak in die
Schranken weist, und das owbohl dieser einen völlig berechtigten Einwand hat!Und beim Spiel gegen Spanien habe ich einen Rems in Erinnerung!
Ich würde diese Spiele gerne nochmal sehen um dies mal genauer zu überprüfen, aber …!
Es wäre übrigens nicht das erste Mal das ein Plan nicht ganz stimmen würde, besonders wenn es dies belöegen würde, was ich eben Aussage
Pitsilkas ist auch übrigens 1 Ref und pfeift auch nicht in einer Kombi mit einem anderen Ref zusammen!
Wie auch immer, das er beim Spiel mit Spanien gepfiffen haben soll, das würde ich sowieso gerne nochmal überprüft haben.
Naja, wie gesagt hat man Fakten und man hat Ergebnisse der Deutschen vor diesen besagten 2 internationalen Turnieren und diesen danach.
Du meisnt immer noch das Dirk ja verletzt war und sonst die ganze Taktik geändert hätte(sagst du nicht explizit, aber auf meine Frage darauf antwortest du relativ bejahend.
Anders wäre ein Sieg auch kaum drinn gewesen, denn wenn man die Italiener frei werfen läßt und sie auch im 1 gegen 1 nicht schlagen kann, dann verliert man eben.
Dettmann ließ Zone spielen weil eben letzteres nicht erfolgreich war und mit der Zonendefence konnte man die Italiener nicht stoppen.
Gegen Litauen ist man sang und klanglos untergegangen, wo selbst Alley-Oops von den Litauern gespielt wurden, trotz der Anwesenheit von Dirk und Femerling in der Zone!
Dirk schrie Dettmann beim Time-Out auch an, weil der einfach keine andere Taktik hatte, half aber nichts.
Naja, wer hier nicht erkannt hat und erkennen konnte das Dirk 2001 und 2002 bei weitem mehr Situationen gepfiffen bekommen hatte, bzw viel mehr Aktionen gegen ihn abgepfiffen wurden als 2003 und 2005, der hat die Spiele wohl nur mit einem Auge betrachtet
Und mich hier als “bewußt sich dumm darstellenden” Typen darzustellen ist doch recht eigenartig, wenn doch gerade du sagst, das Dirk 2003 weniger Würfe von Außen nahm und mehr in die Zone zog, weil der ja ne Knöchelverletzung hatte…
-
Meiner Meinung nach, habt ihr jetzt ausführlich eure Standpunkte dargelegt. Tollys´Argumente kann ich nicht nachvollziehen, wenn robbe nicht die “Verteidigung” übernommen hätte, dann hätte ich es gemacht. Bin mal gespannt, wie diese WM gepfiffen wird
-
@robbe
Ich lege meine Hand dafür ins Feuer, dass mind. 99,8 % der SD-User, Deine (unsere ) Meinung vertreten und über die Verschwörungstheorien des Trolly nur müde lächeln. Deswegen lass gut sein…Jedem seine Meinung und Trolly hat da (für mich absolut krasse und nicht nachzuvollziehende) eigene Ansichten.
Aber es macht wohl keinen Sinn, sich da jetzt Fakten oder Fake-Fakten um die Ohren zu hauen, nur um seinen Standpunkt als den besseren dastehen zu lassen.
Begrabt den KlappstuhlIch bin übrigens sehr gespannt, wenn Bauermann nach Femerling als Big-Mann mitnimmt. Maras? bin mal gespannt ob sich ein McNaughton nciht viell. sogar behaupten kann.
-
Was ich auch noch lustig finde ist folgendes:
Du könntest mir eine Situation nennen, die gegen Dirk oder Deutschland gepfiffen wurde, ich dir dafür 10 für Deutschland!
und wenig später folgendes:
Ich kann mich nicht an jede kleine Einzelheit nach 5 Jahren erinnern,[…]
Damit macht man sich natürlich extrem glaubwürdig, erstmal groß auf die Kacke hauen und sobald für die vermeintlichen Fakten das Gegenteil bewiesen wird, spielt man das ganze herunter.
Ansonsten klink ich mich wieder aus der Debatte aus, ich habe weder den Sachverstand von robbe, noch die Zeit und die Phantasie, mir jede Menge Blödsinn wie Tollys auszudenken. -
Apropos, da es weiter oben um Enten ging, kann ich doch noch nen Beitrag leisten.
Robbe, Dirk Nowitzki und Tollys 2004 und kommen in den Himmel.
Als sie dort ankommen, sagt Petrus zu ihnen: “Wir haben eine
einzige Regel hier im Himmel. Nicht auf die Enten treten!”
Sie betreten also den Himmel und tatsächlich: Enten über Enten
überall. Es ist nahezu unmöglich, nicht auf eine Ente zu treten,
und obwohl sie ihr Bestes geben, um das zu vermeiden, tritt
der robbe als erster auf eine Ente.
Petrus kommt zu ihm mit der hässlichsten Frau, die er je
gesehen hat, kettet sie aneinander und sagt: “Zur Strafe, dass
du auf eine Ente getreten bist, wirst du den Rest der Ewigkeit
an dieses hässliche Weib gekettet verbringen!”
Am nächsten Tag tritt der Dirk Nowitzki auf eine Ente, und
Petrus, dem nichts entgeht, eilt herbei und mit ihm eine andere
extrem hässliche Frau. Er kettet sie aneinander mit derselben
Bemerkung wie bei robbe. Nowitzki beschwert sich nebenbei noch bei den Aufsehern Rems und Sancha, dass er die Ente gar nicht berührt habe, sie entgegnen ihm nur: „Da hättest du vor 2003 in den Himmel kommen müssen. „
Tollys2004 hat dies alles beobachtet und achtet sorgfältig
darauf, wohin er tritt, damit ihn nicht dasselbe Schicksal ereilt.
Er bringt es fertig, monatelang umherzugehen, ohne auf eine
Ente zu treten. Eines Tages kommt Petrus zu ihm mit der überwältigendsten Frau, die er je gesehen hat. Eine große, gebräunte, kurvige sexy Brünette. Petrus kettet sie wortlos aneinander. Tollys2004 bemerkt: “Wüsste gern, wie ich es verdient habe,den Rest der Ewigkeit mit dir verbunden zu werden.”
Sie: “Über dich weiß ich nichts, aber ich bin auf eine Ente getreten!” -
boah, geht voll ab hier, wie bei nem kindergeburtstag….
den witz find ich gut
den merk ich mirkann jemand die diskussion zusammenfassen? ich komm nä(h)mlich nicht mit
-
Zusammenfassung? Klar, bitte schön:
Der deutsche Basketball und speziell seine Herren-Nationalmannschaft sind der letzte Schrott, haben immer nur riesiges Glück oder korrupte Schiedsrichter an ihrer Seite gehabt. Ohne Nowitzki würde das Team für die Landesliga zu schlecht sein, da es sonst nur Gurken als Spieler gibt. Nachwuchs gibt es überhaupt keinen, und in ein paar Jahren wird die Sportart Basketball in Deutschland gänzlich von jeglichem Interesse verschont sein. Sollte ich einige kleine “Diskussions”-Nuancen nicht erwähnt haben, möge man mir das nachsehen.
Auch ohne Smilies gültig: Hugh!!!
-
Sehr wichtige Frage: Wird es in naher Zukunft einen würdigen deutschen Nachfolger in der NBA für Nowitzki geben?
-
NEIN!
-
Zum Stichwort “Sachkenntnis”:
Eine Freundin meiner Eltern erzählte mal, sie schaue gern Fußball, aber ohne Ton und am spannendsten sei doch das Zwölfmeterschießen!mir is heut morgen der waschlabbe vom hage gefalle. da hab isch ihn wieder uffgehange
-
Denkt ihr wirklich das ich darauf aus bin euch von meiner “Meinung” zu überzeugen?
Das ist genausowenig möglich wie jemend, der in einem griechsichen Forum die User davon überzeugen wollte, das Hellas den ersten EM-Titel mit Hilfe der Refs gewonnen hätte, oder das Galis im Basketball nichts besonderes wäre
Ihr könnt euch alle Gedanken über das von mir geschriebene machen oder auch nicht.
Ist völlig egal, denn ob so oder so, es würde nichts ändern.Ihr solltet euch darüber freuen wie gut Deutschland bei der letzten EM gespielt hat und sich einen Titel holte(wenn auch nur Vizemeister).
Trotz so mancher Ausfälle bei einigen guten Teams dürfte diese WM qualitativ hochwertig werden und wenn sich ein deutscher Sender dazu entschließen sollte die Spiele(bzw einen großteil) zu zeigen, dann werden die “Basketball”-Fans sicher auf ihre Kosten kommen!
Es gibt zwar noch die Möglichkeit über MediaZone alle Spiele zu empfangen, aber die Qualität lohnt sich eigentlich kaum.
Hatte mir die Lizenz für die letzte EM geholt(vor einigen Monaten um mir nochmal die ganzen Spiele anzuschauen), aber richtig zufriedenstellenden war es nicht.Nun gut, der Kader der Spanier steht, und das wird der entscheidenden Gegner in eurer Gruppe sein.
Jeder andere Platz als der erste wird das weiterkommen erheblich erschweren, bzw relativ schnell beenden können, aber das habe ich ja bereits am Anfang aufgeschlüsselt.In diesem Sinne ….
-
On 2006-06-26 14:16, everybodysenemy wrote:
Zusammenfassung? Klar, bitte schön:Der deutsche Basketball und speziell seine Herren-Nationalmannschaft sind der letzte Schrott, haben immer nur riesiges Glück oder korrupte Schiedsrichter an ihrer Seite gehabt. Ohne Nowitzki würde das Team für die Landesliga zu schlecht sein, da es sonst nur Gurken als Spieler gibt. Nachwuchs gibt es überhaupt keinen, und in ein paar Jahren wird die Sportart Basketball in Deutschland gänzlich von jeglichem Interesse verschont sein.
……nicht zu vergessen, dass der DBB den fähigsten Pressesprecher der ganzen Welt hat!!! (nur mit Smilies: Hugh!!)
-
des Universums!!!
-
-
Mal schaun, ob bei der WM der Fussball-Titelhalter auch den BB-Titel Abgreift. Bei der letzten EM hat das ja so geklappt. Damit wäre dann Italien Favourit auf die WM…
-
DSF zeigt die Basketball-WM live
Hinweis des Admins: Bitte Forumregeln beachten! Bitte keine kompletten Artikel kopieren, es handelt sich dabei u.U. um einen Verstoß gegen das Urheberrecht und ist ausdrücklich durch die Forumregeln ausgeschlossen. Das Einfügen von Links zu den Artikeln ist gestattet. MfG Pucki
-
mit spanien hat unser stärkster gruppengegner einen wichtigen mann verloren:
-
Während sich bei SD gestritten wird, ob Sensley eigentlich wirklich Deutscher ist und für uns spielen darf und ob Femerling nicht zu verletzt und/oder zu alt ist, haben andere Länder ganz andere Sorgen…
Tagesspiegel: Im Bus zur Grenze: Wie Trainer Paul Coughter mit Libanons Basketballern aus Beirut flüchtete
-
Interessant wie abfällig man hier über die eigene Nationalmannschaft sprechen kann echt erschreckend anscheinend muss man sich noch schämmen das wir Vizemeister geworden sind. Ich habe fast alle Vorbereitungsspiele in Deutschland live gesehen und ich hatte wirklich Angst, aber mit der Ersatzgeschwächten und wirklich nicht starken Auswahl (Ausnahme D.N.) soweit zu kommen respekt. Das war Teamplay für Nowitzki. Man stelle sich vor wir hätten ein Team wie 1993 mit Dirk, das wäre natürlich geil.
“Sehr wichtige Frage: Wird es in naher Zukunft einen würdigen deutschen Nachfolger in der NBA für Nowitzki geben?” Sag mal kiffst Du Dirk ist für mich der beste Spieler der NBA in der letzten Saison gewesen, aber anscheinend leider für Ihn Europäer und kein Kanadier, egal, meine Meinung.
Aber bitte wir sind keine BBall Nation und Du willst Ersatz für einen der besten Spieler der Welt, gehts noch??? Nimm doch mal ne große BBall Nation (Yugoslavia), anscheinend das totale Versager Land, weil sie keinen ordentlicher Ersatz für Drazon Petrovic bringen können, nur so billige NBA Spieler echt schäbige Versager.
Das ist doch typisch Deutschland, man setzt Dich vor deinen Fernseher und geniesse es das Dirk spielst und wenn Du willst kannst Du mal genüßlich mit der Zunge schnalzen, aber bitte nicht zu laut sonst könntest Du die Magie des Moments zerstören.
Ey nach Larry Bird gab es keinen weißen Spieler der so geil Spielen kann.
Der nächste NBA Star……bum, bum, merkst Du die Einschläge.
Wir hatten nur zwei richtige NBA Spieler und kommt mir jetzt nicht mit Uwe Blab, Okulaja, Harnisch(Angebot Golden State)… -
Jetzt ist Wucherer auch zurückgetreten, wegen körperlicher Probleme. Respekt vor der Einsicht, wenn es nicht mehr geht, sollte man einen Schritt kürzen treten. Nach Garris, Pesic, Nikagbatse gehen uns langsam die 2er aus Na ja, wir haben ja noch Greene, Garrett und Herber. Das nimmt ein wenig den Druck von den Guard-Positionen, ob das gut ist, sei mal dahingestellt. Ich persönlich würde folgende zwölf aufbieten:
G Roller (Hamann, Demirel)
G Greene (Garrett)
F Okulaja (Herber)
F Nowitzki (Sensley, Schultze)
C Femerling (Jagla)Evtl. McNaughton für Jagla, dessen Leistungsvermögen kann ich allerdings nicht einschätzen. Grünheid könnte noch eine Rolle spielen, aber wen dafür opfern?
@Transitionheinz: Es gibt auch genügend lobende Stimmen, sowohl zu Dirk als auch zur Nationalmannschaft!