Eurobasket2005
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In Kroatien sind die Gemüter immer noch recht erhitzt, um es mal vorsichtig auszudrücken:
The three of them [gemeint sind die Schiedsrichter] are being compared to the worst criminals known in Croatia and the popular website Index.hr has even shamefully offered a 1000 Euro reward for spitting on one of them. “Will there be any jail for this bastards?”, “Croatia robbed”, “FIBA killed Croatian basketball” are just some of headlines we’ve seen in the Croatian media lately.
Kroatische Fans haben wohl auch über 5000 Protestbriefe an die FIBA geschickt. Der Coach ist zurückgetreten und will nie mehr in einem FIBA-Wettbewerb antreten. Giricek denkt ebenfalls über einen Rücktritt nach. Der Präsident des kroatischen Basketballverbandes äußerte sich nicht weniger drastisch: “FIBA ordered a murder on Croatian basketball” -
Vujcic will ebenfalls von FIBA-Wettbewerben zurücktreten. Aber die Enttäuschung ist verständlich: Da bereitet man sich zwei Monate lang auf die EM vor, verzichtet auf Urlaub und Familie und wird dann um den verdienten Erfolg betrogen. Aber Spanien als EM-Gastgeber 2007 musste weiterkommen, damit zwei Wildcards für Serbien und Italien frei sind, die einen großen Einfluss bei der FIBA ausüben. Übrigens, für die Wildcardvergabe sind finanzielle Kriterien mitausschlaggebend… Das sagt doch schon alles.
Noch ein Zitat von Giricek:“Überall auf der Welt würden die Schiedsrichter für so etwas bestraft werden, aber ich habe das Gefühl, dass sie dafür auch noch belohnt werden!”
Der italienische Schiedsrichter leitete das Finale…Arme FIBA! Armer Basketball!
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ich habe das spiel kroatien gegen spanien nicht gesehen.
aber:
im spiel gegen die deutschen im halbfinale hat man sehen können, dass spanien ein sehr schnelles spiel zum korb hin bevorzugt.
dieses spiel ist sehr foul-intensiv für die jeweiligen verteidiger.
immer unter den korb ziehen, und dabei weder arm noch schulter voraus, war ein sehr probates mittel, um wenigstens an die linie zu kommen…
man darf ja auch nicht vergessen, dass 12 (oder so) freiwurfentscheidungen erst in der verlängerung waren, als das spiel und das engagement der kroaten im keller waren…dass die sr das spiel absichtlich “verschoben” haben sollen, ist dann wohl eher südeuropäischem temperament zuzuordnen…
rücktritt vom rücktritt ist dort ja nicht eben selten…
auch alle anderen teams haben sich auch besonders ehrgeizig vorbereitet, ohne dass die teams auch nur ihren eigenen erwartungen gerecht wurden (italien, rußland, serbien)…
wurden alle diese spiele verschoben???erinnert sich noch wer an das spiel der deutschen gegen griechenland bei der em in der türkei?
dort lagen die griechen auch lange und mehr als deutlich in führung, um trotzdem noch zu verlieren…
ein abgekartetes spiel der sr…??? -
Es geht wohl nicht nur um das Foulverhältnis.
1. Die Refs sollen Vujcic 4 “imaginäre” Fouls angehängt haben
2. Das “offensichtliche” Foul von Garbajosa Sekunden vor Schluss, das den Offensivrebound und Ausgleich von Vazquez ermöglicht hat, wurde nicht gepfiffen.Ich selbst habe das Spiel auch nicht gesehen. aber mal abgesehen von den angeblichen Fehlentscheidungen in diesem Spiel fand ich es eine Frechheit, wie das kroatische Team in Serbien von Fans, Medien und Organisatoren behandelt bzw. diskriminiert wurde. Man kann fast froh sein, dass es nicht zum Duell Serbien-Kroatien kam. Dann wäre wohl Krieg ausgebrochen.
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On 2005-09-28 14:03, schnorri wrote:
ich habe das spiel kroatien gegen spanien nicht gesehen.Ja, das merkt man. Sonst hättest du nicht so etwas geschrieben. Das war schlicht und einfach OFFENSICHTLICHER Betrug, da braucht man nichts dran rumzuanalysieren.
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On 2005-09-28 14:11, Andi wrote:
Ich selbst habe das Spiel auch nicht gesehen. aber mal abgesehen von den angeblichen Fehlentscheidungen in diesem Spiel fand ich es eine Frechheit, wie das kroatische Team in Serbien von Fans, Medien und Organisatoren behandelt bzw. diskriminiert wurde. Man kann fast froh sein, dass es nicht zum Duell Serbien-Kroatien kam. Dann wäre wohl Krieg ausgebrochen.also mal abgesehen von dem extrem unsportlichen Verhalten der serbischen Fans gegenüber der bloßen Existenz der kroatischen Nationalmannschaft, was mir allgemein bei südost-europäischen Fans immer wieder übel aufstößt. (Mentalität hin oder her. Man muss auch als Heißsporn nicht unfair werden.)… und der eventuellen Benachteiligung durch die Schiedsrichter im Spanienspiel, waren denn, außer den genannten, noch andere Vorfälle der “Diskreminierung” der Kroaten bei der EM??? Sich allein auf die Schiedsrichterleistung in einem, wenn auch entscheidenden Spiel zu stützen und daraus eine grundsätzliche Benachteiligung einer Nation durch die Fiba zu machen, halt ich jedenfalls für sehr gewagt und richt stark nach einer Pseudo-Verschwörungstheorie àla Iluminaten. Aber ich lass mich gern überzeugen, wenn es denn noch andere stichhaltige Anhaltspunkte gibt, die den Verdacht erhärten würden…
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Es sagt doch schon alles, das ein italienischer Schiedsrichter, das Spiel der Kroaten gg Spanien pfeift, wo die Kroaten die Italiener aus dem Rennen um die Medaillien geschmissen hat. Läuft alles nicht mit rechten Dingen zu da und das war eindeutig zu sehen bei dem Spiel!!!
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On 2005-09-28 14:28, Trine wrote:
Es sagt doch schon alles, das ein italienischer Schiedsrichter, das Spiel der Kroaten gg Spanien pfeift, wo die Kroaten die Italiener aus dem Rennen um die Medaillien geschmissen hat. …naja… das besagt alles und nichts. Die Schiedsrichter, die zur EM berufen wurden ,sind Profis. Glaube kaum, dass da noch revengegelüste in dem Luigi Lamonica brodelten.
Also… immer noch nicht überzeugt. -
@Rubmasta: Weiter oben (ich glaube es war in diesem Thread) hatte jemand mal ein paar Punkte dazu gepostet.
- Kroatien durfte nur 1 mal in der Halle trainieren, Spanien 3 mal
- Bei der Flaggenparade (oder waren es Maskottchen?) fehlte die kroatische, stattdessen wurde ein Sponsor präsentiert
- Die Cheerleader hatten Choreos für 15 Läner. Ein Land fehlte…
usw.
Alles nicht spielentscheidend aber eine deutliche Ignoranz um nicht zu sagen Diskriminierung gegenüber den Kroaten. Wenn dann dazu noch tumultartige Fanausschreitungen kommen, feindliche Aufhetzungen in serbischen Zeitungen, strittige Schiedsrichterenntscheidungen und ein sagen wir mal unglückliches Ausscheinen nach Verlängerung, dann kann man schon verstehen, dass die Krtoaten “ein bisschen sauer” sind.
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danke, diogenes, für deine wohlwollende kommentierung.
wenn du denn hinreichende und aussagekräftige beweise für deine these hast, dann stelle sie doch freundlicherweise den kroaten zur verfügung.
vielleicht bringt das vor dem icas noch etwas.den grund für eine niederlage bei den sr zu suchen, finde ich immer und stets schwach begründet, unabhängig von den jeweiligen teams und den sr.
dabei bleibe ich.
mir will es nicht in den kopf, dass die sr bei meinetwegen 5% fehlentscheidungen ein spiel entscheiden können. die sr entscheiden ja dann auch fälschlich positiv, d.h. es gab eine fehlentscheidung, und der korb galt trotzdem oder umgekehrt…zudem möchte ich denn gerne wissen, wie es denn den sr mutwillig gelungen sein soll, ein spiel risikolos bis in die verlängerung zu “lotsen”…
ein unentschieden ist doch eher selten zu fabrizieren nach 40 minuten.
wenn denn die theorie der verschiebung greifen soll, wäre es doch viel einfacher gewesen, dass spiel innerhalb der 40 minuten den spaniern “zuzuschustern”…zudem dürfen wir uns auch nicht mehr über silber freuen, denn wir sind dann im halbfinale ja gegen die falschen angetreten…
dass die ex-jugos nicht gerade auf seiten der kroaten sind und/oder waren, dürfte doch niemanden, einschließlich der kroaten selbst überrascht haben.
ansonsten darf sich jeder gern mal durch die jugoslawische geschichte seit 1945 googlen… -
@schnorri:
Versuche mal, dir irgendwo einen stream von diesem Spiel zu besorgen und schaue es dir an. Dann wirst selbst du, als Inbegriff der Prinzipientreue und des Rationalismus, deine Meinung ändern, glaub mir. -
Also was die grds. Behandlung der Kroaten durch die Serben angeht, war das m.E. leider schon vorher klar, nachdem man die EM nach Belgrad vergeben hatte. In Zagreb hätte man genau das gleiche Spielchen gegen die Serben erleben können. Da wären die Kroaten keinen Deut besser gewesen.
M.E. sind beide Länder von der Mentalität her nicht in der Lage, so ein Turnier auszurichten. Jedenfalls nicht, wenn der jeweils andere auch teilnimmt.
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@ trine:
sr sind zwecks zu fällender entscheidungen eben gerade auf dem felde. sonst wären wir auf dem freiplatz….
ob jemand seine meinung vertreten kann, darüber kann man reden.
ich denke, ich bin in der lage, meine meinung zu vertreten.
ich lasse aber auch alle anderen gelten. -
da bin ich entgegengesetzter meinung.
irgendwann muss sich ja die beziehung zwischen den nationen wieder normalisieren. nun kann man ja nicht warten, bis die ehemaligen kriegskontrahenten wieder arm in arm auf der tribüne sitzen. das wäre vielleicht nach zwei bis drei generationen der fall.sport hat schon die möglichkeit, einen gewaltigen beitrag zur normalisierung beizutragen und quasi eine vorreiterrolle zu übernehmen.
vielleicht pfeifen bei der nächsten sport-begegnung nur noch 95%, dann wäre schon ein stück weg gemacht.
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@ franz
"sport hat schon die möglichkeit, einen gewaltigen beitrag zur normalisierung beizutragen und quasi eine vorreiterrolle zu übernehmen. "
Grds. vollkommen richtig, franz. Seh ich genauso, aber dennoch haben in diesem Fall die Geschehnisse m.E. eindeutig gezeigt, dass die Jungs da unten einfach noch nicht so weit sind. Und ich bin dann auch der Meinung, dass man sich ein solches BB-Fest, an dem sich ganz Europa berauschen soll, nicht von den Unbelehrbaren und Chaoten kaputt machen lassen darf.
Es gibt hin und wieder mal Sportreportagen, in denen berichtet wird, was rund um ein Fussball-Länderspiel KRO-Serbien bzw. um Vereinsspiele zwischen entsprechenden Teams so ab geht. Da verliert man die Lust auf den tollen Sport, und man ist geneigt zu sagen, lasst sie sich halt alle die Köpfe einschlagen, wenn sie keine Lust haben friedlich miteinander auszukommen. Aber lasst sie nicht an den Wettbewerben teilnehmen, wenn es nicht in angemessener Weise vonstatten geht.
M.E. ist das für die Kroaten eine Zumutung gewesen, die absehbar war. Und es hätte auch ein kleiner weiterer Funke genügt, und da wär mehr passiert als “nur” anspucken!
Sorry franz, aber ich seh nicht ein, dass man ein solches Risiko eingeht, um ein Land wie Serbien wieder in die Sportcommunity zu integrieren. Dann lass ich das Turnier in einem anderen Land ausrichten, da sind die serbischen und kroatischen Fans noch immer Sicherheitsrisiko genug.
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besorg dir das spiel, und schau es dir ganz objektiv an.
offensichtlicher kann man nicht gegen eine mannschaft pfeifen. das hat nichts mit der spielweise der spanier zu tun.
selbst als neutraler beobachter musste man den eindruck bekommen, dass das spiel geschoben wurde.
nur als anekdote:
in der pressekonferenz äusserte der spanische trainer, dass der sieg seiner mannschaft vollkommen verdient war.
resultat-> gellendes gelächter aller anwesenden journalisten (egal aus welchem land).dann nahm sich ein journalist das mikro, und sagte dass er noch nie auf diesem level eine solch einseitige schiedsrichterleistung gesehen hat.
resultat -> applaus wieder von allen anwesenden journalistenund trotzdem hätten die kroaten fast noch das spiel gewonnen. mit normalen schiedsrichtern hätten sie das spiel mit mindestens 10-15 punkten gewonnen. wenn dann noch dazu keine verletzungsprobleme aufgetreten wären, wären es sicher mindestens 20-25 geworden.
resultat der ganzen geschichte ist, dass der kroatische basketballverband um jahre zurückgeworfen wird. gerade hat sich ein wieder gutes team entwickelt, dem man durchaus mehr bei der wm 2006 zutrauen hätte können.
nun aber geht womöglich noch die wildcard an serbien-m. und dass wäre dann eine verhöhnung des kroatischen basketballverbandes par excellence.
ich kann den frust der kroatischen mannschaft und fans jedenfalls voll und ganz verstehen
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es geht überhaupt nicht darum, ob sich die sr offensichtliche fehlentscheidungen geleistet haben, in meinem posting.
es geht darum, ob dieses mit absicht geschieht.
welcher der sr hatte einen vorteil daran, dass die spanier weiterkamen und die kroaten eben nicht.waren die sr nur aufgrund ihrer nationalität nicht in der lage, ein spiel regelentsprechend zu leiten, oder hat es andere gründe, welche möglichwerweise in der hallensituation liegen. die halle war wohl gegen die kroaten, aus den bekannten gründen…
wer hier mit der nationalität der sr handelt, dem ist nicht zu helfen.
der stellt sich auf die gleiche stufe mit denjenigen, die dem russischen linienrichter eine absicht beim berühmten wembleytor 1966 unterstellen würden. damals wurde “uns” die wm-krone geklaut.es hat vor der em soviele heimliche und tatsächliche favoriten gegeben, jedenfalls mehr als 6. daher konnten gar nicht alle favoriten auch damit rechnen, mit einer erfolgreichen teilnahme bei der em die wm zu erreichen.
wer war denn alles favorit: litauen, rußland, italien, serbien/montenegro, spanien, türkei, slovenien, frankreich…
bald die hälfte aller teilnehmer war gleichzeitig favorit, selbst das sd-forum hatte einen eigenen heimlichen: das eigene team.
also blieb gar kein platz für alle bei der wm…also kann auch kein verband darauf vertrauen, in seinem eigenen fortschritt mit einer eigenen wm-teilnahme zu rechnen…
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Vielleicht habe ich mich etwas falsch ausgedrückt. Ich versuche es nochmal. Dass das kroatische Team bei offiziellen Veranstaltungen (wie oben bereits erwähnt) nicht repräsentiert wurde, das ist eine Schande und große Peinlichkeit für den Veranstalter und die Organisatoren.
Klar wusste jeder in Kroatien, dass auch die ganze Halle gegen einen sein würde, das wäre in Kroatien auch nicht anders.
Ich wollte nicht sagen, dass die Kroaten vom ersten Spiel an benachteiligt wurden. Vielmehr wurden die Spanier im Viertelfinale bevorzugt. Das ginghalt zu Lasten der Kroaten. Wenn dort die Slowenen, Bulgaren oder sonst eine kleine (Basketball)Nation ohne Lobby gestanden hätte, wären die auch rausgepfiffen worden.
Ein Jahr vor der EM in Spanien will man die Spanier natürlich auch bei der WM sehen, mit dem NBA-Star Pau Gasol, der ankündigte wieder dabei zu sein.
Hier ging es nicht um Basketball, sonder einfach nur ums Geschäft.Ach ja, noch etwas an Diogenes: Hätte nicht gedacht, dass ich einmal die gleiche Meinung haben würde wie du…
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Ich finde die Diskussion ja hier sehr interessant. Ich war selbst in der Halle, und saß ganz nah am Ausgang der Spieler. Da wurde keiner der Kroaten bespuckt. Sowiel mal dazu. Ausser einem zerknüllten Blatt Papier ist nichts auf die Spieler geflogen, und dies auch nur nach der Begegnung. Ich denke, das ist des öfteren schon mal auch in deutschen Hallen vorgekommen oder etwa nicht.
Die Sache, dass es nur ums Geschäft ginge und die Spanier weiterzuschleusen, damit bin ich auch nicht einverstanden, dann dann hätte man sicherlich auch “geholfen”, dass die Serben mind. bis nach Belgrad zum Viertelfinale kommen würden.
Dass die Kroaten das ganze Spiel ausgepfiffen wurden ist auch eher normal, wenn die Serben zu Hause spielen wird jeder Gegner ausgepfiffen (überigens auch bei anderen Heimnationen). Und dass Serben und Kroaten sich nicht besonders mögen ist verständlich.
Was das Fehlen von Kroatien bei den 16 Jugendspielern angeht, ist das natürlich eine nicht zu entschuldigende Sache.
Mit den Choreographien der Cheerleader, haben die vielleicht keine kroatische gehabt, aber ich habe zum Beispiel auch keine deutsche erkannt, soviel dazu. -
hahaha,hab selten so gelacht,wie über einige einträge hier !
ich habe das spiel gesehen und objektiv (ich bin kein kroate ) beurteilt kann man nur zu dem schluss kommen das kroatien mit voller absicht,ich wiederhole,mit voller absicht und bewusst aus dem turnier gepfiffen wurde !
Ihren Idealismus sollten einige hier,auch wenns weit hergeholt ist,spätestens seit hoyzer ad acta legen !!
Laut presseberichten sollen selbst spanische spieler während des spiels zu kroatischen gesagt haben "sorry,wir können nichts dafür "!!
ich denke,eine weitere diskussion erübrigt sich !
Die weiteren Diskriminierungen die hier genannt wurden waren fast zu erwarten und runden das bild nur ab !!
kein wunder das einige die schnauze voll von der fiba haben, nachdem da wohl einiges am schachbrett passiert !!
ich erinner nur an ein finale vor einigen jahren als litauen gnadenlos gegen serbien runtergepfiffen wurde und sabonis den tränen nahe war !!
sitzt in der fiba nicht ein gewisser einflussreicher herr stankovic??dieses spiel war eine farce und nichts anderes,mit einer wildcard an kroatien würde sich die fiba selber disqualifizieren,so das wohl wieder die "gastfreundlichen"gastgeber aus Serbien zugreifen werden !!
ich freu mich schon richtig auf die WM !!
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na, dann schämen wir uns eben ab sofort für die silbermedaille. wir haben uns nicht em wahren gegner stellen dürfen. damit ist diese medaille nichts mehr wert in meinen augen…
und für eine solche schaukelei, in der alles schon voraus gedacht und geplant wurde, gibt sich unser aller dirk hin???
pfuiam liebsten habe ich zitate a la’ “laut presseberichten” in der diskussion, aus welchen medien welcher länder wird denn hier (indirekt) zitiert???..
wenn denn die spanier gewußt haben sollen, dass das spiel zu ihren gunsten verpfiffen wird und sie ja sicher auch faire sportsleute sind…
warum haben sie dann noch weiter gespielt…?
worin liegt der nutzen der spanier???was soll ein trainer nach einem sieg der eigenen mannschaft sagen:
wir sind unverdient weiter gekommen?
wie nehmen den sieg nicht an?
die sr haben das spiel verschoben, ohne unser wissen natürlich???zur wm wollten viele, allen anwärtern konnte es nicht gelingen…
man kann die sr-leistung ja sehen, wie man will, und auch so kritisch wie notwendig, aber nun die große weltverschwörung auszumachen, geht mir zu weit.
die serben verschieben ein spiel der kroaten, nachdem sie selbst ausgeschieden sind.
auch nach dem ausscheiden der kroaten hatten diese noch die chance, mit platz 5 oder 6 direkt nach japan zu gelangen----
die serben weder mit dem sieg der einen wie der anderen mannschaft hingegen nicht…für sie blieb und bleibt es bei der wildcardmöglichkeit…und wer von “absicht” redet, der muss dann auch sagen können “absicht wozu”. denn, wenn ich etwas mit meinem handeln be"absicht"ige, dann will ich auch irgendein ziel damit erreichen…
welches ziel?
ich sehe keines.dann ist diese ganze em verschoben worden vor dem ersten korb…
das hat denn wohl eine meisterliche absprache erfordert…und wer sich hinter “nach hoyzer ist man vor nichts mehr sicher” versteckt, der braucht sich in seinem leben nicht mehr um dinge kümmern, die in irgendeinerweise von unparteiischen geregelt werden könn(t)en…
ich verabschiede mich aus dieser diskussion, auch im wissen, wer dann so alles aufatmet…
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@schnorri:
1. Ich schreibe es jetzt zum 3. mal: Es geht nicht um eine “Verschwörung” der Serben gege die Kroaten, sondern um die der FIBA für die Spanier.2. Angenommen, Deutschland wäre so im Viertelfinale betrogen worden. Glaubst du, man kann sich nach so einem Spiel abends schön ins Bett legen und ausgeruht aufwachen? Und dann noch voll motiviert 20 Stunden später um Platz 5-8 spielen? Du hast wohl selber nie Leistungssport betrieben.
3. Absicht wozu? Absicht, die großen Namen und Nationen nach Japan zu bringen. Und, ich sage es ebenfalls zum 3. mal, Spanien als Veranstalter der nächsten EM.
4. Hast du das Spiel überhaupt gesehen?
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Zum Thema “Serben bei der EM2005”:
Aktuell gibt’s bei ESPN einen Kommentar von Jaric zu den Aussagen von (Ex-)Coach Obradovic zum Serbischen Desaster: -
@XTF: Also der junge Mann neben mir hat definitv einen “Grünen” nach unten raus gelassen. Das habe ich mit eigenen Augen gesehen. Ob er tatsächlich getroffen hat, kann ich nicht sagen. Aber gespuckt hat er auf jeden Fall. Und das das Spiel nicht geschioben war, kann mir kein Mensch erzählen. Hab mich nach dem Spiel mit genug Leuten unterhalten, das haben alle genau so gesehen…
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Jemand hatte gesagt, dass man die Serben dann auch hätte bis ins VIertelfinale kommen lassen müssen. Die haben es sich sportllich aber auf keinen Fall verdient. Sie waren nicht mal annähernd so nah dran weiterzukommen. Da wäre es noch offensichtlicher gewesen, das da geschoben worden wäre.
Nur mal dazu.