Deutsche Nationalmannschaft
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Da Nowitzki nun so früh ausgeschieden ist, steigen natürlich due Chancen, dass er dabei ist.
Portland wird diese Serie wohl auch nicht mehr rumreißen. Damit würde bei Nowitzkis Ja wohl auch Kaman mitkommen.
Wenn beide sind, vermute ich, dass auch Schröder mitkommen will, selbst wenn er 28 Playoffspiele machen müsste.
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Da Nowitzki nun so früh ausgeschieden ist, steigen natürlich due Chancen, dass er dabei ist.
Portland wird diese Serie wohl auch nicht mehr rumreißen. Damit würde bei Nowitzkis Ja wohl auch Kaman mitkommen.
Wenn beide sind, vermute ich, dass auch Schröder mitkommen will, selbst wenn er 28 Playoffspiele machen müsste.
laut Geschwindner war Schröder vorher schon am wahrscheinlichsten von allen dreien … wäre natürlich gut wenn das klappen würde, man weiß ja nie - die chancen stehen zumindest jetzt ganz gut … alle drei gehören für mich zu unserer Bestbesetzung, jetzt kann sich Fleming schon mal Lösungen und Lineups für Nowitzki überlegen …
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Ein Team mit Nowitzki, Kaman (beide in der 1.PO-Runde raus) sowie Schröder (ist noch jung und nur Back-up) wird wahrscheinlicher.
Die Auswahl, auf die Fleming meiner Meinung nach setzen sollte:G Schröder (Günther)
G Schaffartzik (Vargas)
F Giffey (Kleber, Zipser)
F Nowitzki (Theis, Ohlbrecht)
C Kaman (Pleiss)Damit ist man ziemlich flexibel, denn Zipser, Schaffartzik, Giffey, Kleber, Ohlbrecht und Theis können 2 Positionen spielen. Man kann eine große Formation auf´s Feld schicken (Schröder, Giffey, Kleber, Nowitzki, Pleiss) oder eine kleine, schnelle Mannschaft (z.B. Schröder, Schaffartzik, Giffey, Nowitzki, Theis). Offensiv wie defensiv kann man Akzente setzen. Es gibt sicherlich Grenzfälle, wie Benzing, Tadda, Voigtmann, Zirbes, Harris oder Staiger.
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G Schröder (Günther)
G Schaffartzik (Vargas)
F Giffey (Kleber, Zipser)
F Nowitzki (Theis, Ohlbrecht)
C Kaman (Pleiss)sollten die nba-spieler dabei sein und ein kleber wirklich auf der 3 spielen können, wäre das auch mein team. schade wäre es in meinen augen vor allem um einen voigtmann aber seine zeit wird ganz sicher kommen.
sollte sich in der vorbereitung jedoch herausstellen, dass kleber auf der 3 nicht ins system passt, würde auf der 4/5 wahrscheinlich einer von kleber, theis und ohlbrecht rausfallen, da nowitzki, kaman und pleiß gesetzt sein dürften. das wäre in jedem fall eine sehr sehr harte entscheidung für fleming. oder aber er plant mit 6 spielern auf 4/5. dann würden jedoch gleich 2 spieler (fast) keine spielzeit erhalten.
wenn deutschland auf 2/3 doch so gut besetzt wäre wie auf 4/5…schade. -
Ein Team mit Nowitzki, Kaman (beide in der 1.PO-Runde raus) sowie Schröder (ist noch jung und nur Back-up) wird wahrscheinlicher.
Die Auswahl, auf die Fleming meiner Meinung nach setzen sollte:G Schröder (Günther)
G Schaffartzik (Vargas)
F Giffey (Kleber, Zipser)
F Nowitzki (Theis, Ohlbrecht)
C Kaman (Pleiss)Damit ist man ziemlich flexibel, denn Zipser, Schaffartzik, Giffey, Kleber, Ohlbrecht und Theis können 2 Positionen spielen. Man kann eine große Formation auf´s Feld schicken (Schröder, Giffey, Kleber, Nowitzki, Pleiss) oder eine kleine, schnelle Mannschaft (z.B. Schröder, Schaffartzik, Giffey, Nowitzki, Theis). Offensiv wie defensiv kann man Akzente setzen. Es gibt sicherlich Grenzfälle, wie Benzing, Tadda, Voigtmann, Zirbes, Harris oder Staiger.
Den Kader finde ich so ziemlich gut. Ich vermute mal, dass Kleber eher als PF mit geht. In der ACB wird er glaub ich nicht aks SF eingesetzt.
Ich würde Ohlbrecht (leider) streichen und srattdessen aus dem Quartett King, Tadda, Benzing oder Lo mitnehmen. Hier vermute ich eher Benzing, auch wenn ich das nicht hoffe. Sann lieber ein Lo mit ordentlich Firepower als SG oder einen weiteren starken Verteidiger wie King oder Tadda
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Mit diesen kleinen defensivschwachen Guards (Günther, Schaffartzik) wird Deutschland überrannt. Wenn gleichzeitig noch (D)IRK oder Benzing auf dem Feld stehen, gut Nacht Marie. Günther hat auf diesem Niveau einfach nix verloren. Es führt kein Weg an Lo vorbei. Vargas oder Tadda sollten ernsthafte Alternativen sein. Die gefährlichen Dreierschützen sollten Giffey, Zipser und Lo sein. Beim Frontcourt sollte es sich eigentlich nur zwischen Harris und Theis entscheiden. Der Rest stellt sich quasi von selbst auf. (Heute mal ohne Uhrzeit)
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ich würde Günter gerne in der Nationalmannschaft sehen. Lieber als einen Schaffarzik.
Und warum zum Teufel Lo? Mit Collegespielern wirst du auf internationaler Ebene nicht viel reissen.Und die Nowitzki-Forderer: habt ihr euch die letzten Spiele von ihm mal angeschaut?
Er ist immer noch ein großartiger Werfer, aber sonst scheint er mir mittlerweile viel zu langsam für den Sport. -
ich würde Günter gerne in der Nationalmannschaft sehen. Lieber als einen Schaffarzik.
Und warum zum Teufel Lo? Mit Collegespielern wirst du auf internationaler Ebene nicht viel reissen.Und die Nowitzki-Forderer: habt ihr euch die letzten Spiele von ihm mal angeschaut?
Er ist immer noch ein großartiger Werfer, aber sonst scheint er mir mittlerweile viel zu langsam für den Sport.1. Giffey hat mit die beste Leistung gebracht als Collegespieler 2013 vorne wie hinten z.B. Batum verteidigt und dazu noch 9-10 Punkte pro Spiel gemacht … seh ich ähnlich wie die Situation von Lo … Lo bringt Athletik, Spielverständnis und kann durchaus ein akzeptabler Rollenspieler sein aufgrund seiner Vielseitigkeit, College hin oder her.
2. war doch immer schon so, auf dem FIBA-Feld sollte er doch defensiv eigentlich auch leicht besser aussehen und mit ca 25 Minuten als Scorer von der Bank könnte ich mir z.B. Nowitzki auch hervorragend vorstellen, dann kann er hauptsächlich mit Pleiß und Giffey zusammenspielen z.B. die ihm in der Defensive durchaus helfen können … Wenn offensiv nichts läuft hat man so immer die Chance Nowitzki von der Bank zu bringen und direkt ein paar Isolations für ihn zu spielen. Schröder allein wird die Offensive nicht in jedem Spiel allein auf seine Schultern nehmen können, der hat ja auch noch nicht auf diesem Niveau gegen die Top-Guards Europas gespielt, soviel sollte man ihm dann auch zugestehen. Umso besser wenn man dann ne relativ einfache Alternative zum Pick and Roll hat.Seh das mit Günther im übrigen auch so wie Willicalderola, ich traue Lo eigentlich defensiv mehr zu. Natürlich bleibt trotzdem abzuwarten, ob er mit dem höheren Niveau bei der NM auch zurechtkommt. Auch bei Zipser bleibt momentan noch abzuwarten, wie er sich schlagen wird, aber ich traue ihm durchaus zu am stärkeren Niveau einer EM zu wachsen ähnlich wie z.B. Giffey 2013 …
wenns nach mir persönlich ginge sähe das entsprechend auch so aus:
Schröder / Schaffartzik / Lo
Vargas / Tadda / Giffey / Zipser
Kleber / Nowitzki / Theis
Kaman / PleißWobei wie gesagt bei Lo und Zipser ein Fragezeichen steht, Lo muss sich erst noch beweisen in der Vorbereitung und auf der Drei hat Benzing aufgrund seines Standings und seiner Erfahrung durchaus auch noch Außenseiterchancen … sollte Nowitzki die Bench-Scorer Rolle übernehmen, seh ich für Benzing aber eigentlich keinen Platz, da Zipser einfach vielseitiger ist (ähnlich wie bei Lo vs. Günther)
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Dein Beitrag disqualifiziert sich bereits durch das Depth Chart…wäre bisschen blöd, nur mit 4 Positionen zu spielen.
Außerdem muss sich Lo erstmal auf Herren-Niveau bewähren (ich habe die Quali-Spiele gesehen, aber eine Schwalbe macht noch keinen Sommer )… ihn vor Günther zu sehen, ist legitim, muss aber entsprechend begründet werden.
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1. Giffey hat mit die beste Leistung gebracht als Collegespieler 2013 vorne wie hinten z.B. Batum verteidigt und dazu noch 9-10 Punkte pro Spiel gemacht … seh ich ähnlich wie die Situation von Lo … Lo bringt Athletik, Spielverständnis und kann durchaus ein akzeptabler Rollenspieler sein aufgrund seiner Vielseitigkeit, College hin oder her.
Ja, stimmt. Auch Giffey kam vom College und hat ziemlich beeindruckt. Aber wir sollten nicht aus den Augen verlieren, das wir bei Günther vs. Lo vs ? über die Spielmacherposition sprechen. Da sind die Ansprüche ganz andere als auf dem Flügel, wo Giffey spielt.
Der Aufbau muss das Spiel auch gegen ne Menge Druck leiten können. Er ist kein “austauschbarer” Rollenspieler, wie es ein Staiger oder Giffey sein (dürfen).
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Klar, Dirk muss von der Bank kommen…Klar
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Wenn Nowitzki mitkommt, ist er auch Starter, gleiches vermute ich dann bei Kaman.
Es ist dann m.E. die Aufgabe vom Trainer, während des Spiel die optimale Minutenafteilung und Kombination zwischen den beiden mit Pleiss und Kleber.
Ich glaube, dass am Ende Nowitzki auch ein Wörtchen mitreden wird, welche Wackelkandidaten am Ende mitkommen. Er kann sicherlich seine Stärken und Schwächen gut einschätzen.
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Die derzeit wohl größte PG-Hoffnung nach Schröder, zumindest mMn. Und im Gegensatz zu Günther traue ich ihm zu, kein schwarzes Loch in der Defense zu sein, was viele in ihrer Sympathie zu letzterem (die ich durchaus teile) hier vergessen zu scheinen. Er schaffts nichtmal in der BBL, mehr oder weniger passable Defense zu zeigen, international würde Günther einmal mehr vorgeführt werden - da bin ich überzeugt.
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Dein Beitrag disqualifiziert sich bereits durch das Depth Chart…wäre bisschen blöd, nur mit 4 Positionen zu spielen.
Außerdem muss sich Lo erstmal auf Herren-Niveau bewähren (ich habe die Quali-Spiele gesehen, aber eine Schwalbe macht noch keinen Sommer )… ihn vor Günther zu sehen, ist legitim, muss aber entsprechend begründet werden.
Dein Beitrag disqualifiziert dich schon dadurch, dass du zwölf Spieler nur durch ein Depth-Chart zuordnen kannst und sonst offenbar nicht weißt welche Positionen sie spielen … ist doch klar dass alle in der zweiten Zeile auch auf der 3 spielen können + Lo, Schaffartzik und Theis evtl. Kleber ebenfalls zwei Positionen spielen … zudem wurde doch schon begründet warum Lo vor Günther gesehen wird - rein von den Anlagen her scheint er defensiv mehr Potenzial zu haben als Günther, klar setzt das voraus, dass er das dann in der Vorbereitung zeigt und Fleming das als Kriterium sieht. Aber ebenso muss Günther seine Stärken auf diesem Niveau noch umsetzen, da er seine BBL-Leistung bislang auf Turnier-Ebene noch nicht nachgewiesen hat.
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Rödl hat die A2 Nationalmannschaft nominiert. Darsus schließe ich, dass Lo und Barthel nicht zum A Team eingeladen werden.
Zipser fehlt dagegen bei der A2, ihn vermute ich daher in vorläufigen Kader des A Teams
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na ja hat ja nicht wirklich viel zu sagen, war doch in der Vergangenheit auch so, dass ein oder zwei Spieler aus dem erweiterten Kader für die A2 nominiert waren (letztes Jahr wars z.B. Kleber … Lischka war auch schon mal für beide nominiert wenn ich mich nicht täusch) … die Termine überschneiden sich ja auch nicht, ist doch durchaus vorstellbar, dass gerade die drei jungen Spieler Lo, Brembley und Barthel beide Programme absolvieren und dann zumindest in den ersten NM Lehrgang oder ins erste Turnier in Trevisio reinschnuppern wenn sie bei der A2 überzeugen.
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Das stimmt. Meines Erachtens wurde aber immer nur nachnominiert, wenn suf einer Position viele Absagen bzw Verletzte gab.
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Das stimmt. Meines Erachtens wurde aber immer nur nachnominiert, wenn suf einer Position viele Absagen bzw Verletzte gab.
Ich weiß nicht wie realistisch es ist, dass Schröder von Anfang an dabei ist, insofern wäre vlt. ein vierter PG (Lo) sowieso von Vorteil, zumal ich auch bei manch anderen Spielern gar keine Notwendigkeit sehe von Anfang an mitzumachen, der ein oder andere könnte wohl erst nach Trevisio einsteigen (aufgrund der hohen Belastung in der Saison / PO’s; v.a. Spieler die wohl eh gesetzt sind wie z.B. Schaffartzik, Pleiß …. die NBA Leute sowieso).
Letztes Jahr wars ja auch klar, dass viele Spieler erst nach ner Pause einsteigen (hab mich da von Anfang an gewundert warum z.B. Kleber nicht im Kader steht …) aber prinzipiell haste schon recht.
Ansonsten kann ich als Zwischenfazit zu den Playoffs bislang sagen, dass Staiger und Benzing eigentlich nicht mal nominiert werden dürfen (habe Benzing eigentlich bis jetzt durchaus noch was zugetraut, aber wieso sollte er sich auf einmal bessern nachdem die ganze Saison schon schwach war von ihm?), Tadda hat sich offenbar auch etwas aus der Rotation gespielt, Vargas konnte mich besonders offensiv nicht wirklich überzeugen, im Gegensatz zu Giffey und King, die mich beide überzeugt haben bislang. Günther hat sich meiner Meinung nach nicht für Spielzeit empfohlen, konnte bei Ulm defensiv nicht versteckt werden und musste sich zudem auch offensiv gegen körperlich überlegene Guards zurückhalten (die guten Quoten täuschen da meiner Meinung nach) - da hab ich meine Bedenken, wenns da schon gegen BBL-Guards hapert. Schaffartzik und Schwethelm spulen halt ihren Stiefel runter, bei denen weiß man was sie können und was nicht - wobei insbesondere letzterer mangels Alternativen plötzlich wieder im Rennen sein könnte …
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Seit 2008, also seit beinahe 7 Jahren wird über die Generation “nach Nowitzki” gesprochen. Selbst diese Generation um Spieler wie Jagla, Schaffartzik, … gehört nun schon zu den erfahrenen Spielern im Team und man denkt ernsthaft daran, nochmal Nowitzki mitzunehmen?
Ungeachtet vom sportlichen ist dieses zumindest “Teilweise-Heim-Turnier” doch die Chance, ein Team zu etablieren, das zusammengesetzt aus jungen Spielern sich in die Herzen der Fans spielen kann. Ohne den Ballast und die Bürde eines Nowitzkis. Natürlich ist Dirk immer noch einer der besten deutschen Basketballer, wahrscheinlich sogar ein Spieler, der das Team in einzelnen Situationen alleine tragen kann, aber wenn Deutschland was reißt, lag es am Ende an Nowitzki. Wenn man nichts reißt, hätte man ihn ohnehin weglassen können.
Spielt man aber guten, intensiven Basketball, für den sich die Fans begeistern, dann ist einiges möglich und dann hat die Nationalmannschaft auch wieder eine Zukunft. Spieler wie Schröder, Maodo Lo, Zipser, Vargas, … das sind diejenigen, die die Gesichter des Teams werden müssen. Schaffartzik und Co hatten da bereits mehrere Turniere ihre Chance und haben eher durch Inkonstanz überzeugt. Ich würde mir zuerst unter den jungen Spielern Gesichter für dieses Team suchen. Das können Schröder, vielleicht Pleiß, vielleicht auch Kerber etc. sein. Um die herum würde ich mir unter den restlichen Spielern Ergänzungen suchen. Wenn Nowitzki da spielerisch reinpasst, gut. Wenn er nicht in so eine Teamphilosophie passt, dann gibt es andere. Die Zeiten, in denen sich die Nationalmannschaft von selbst aufstellte, sind zum Glück vorbei. Gerade den arrivierten würde ich da keine Garantien geben, mitkommen zu dürfen. -
Benzing für die Nationalmannschaft? Selten so gelacht
Er ist international (eigentlich auch national) nicht robust genug für seine eigentliche Position 4 und ebenso viel zu langsam, um bewegliche und vor allem atheltische 3er zu verteidigen. Bei München sieht man ihn in den Playoffs nur in der Garbage Time.
Es besteht auch kein Bedarf für ihn. Die 3 ist mit Giffey, King und Zipser und die 4 mit Kleber, Theis und Dirk (wobei ich auch Voigtmann und Barthel eine Chance einräume) voll. Das sind außer Dirk alles Two Way Players. Da braucht man ihn gar nicht behandeln.
Zur Depth Chart: man sollte auf jeden Fall einen dritten PG und einen dritten PF (der auch auf C aushelfen kann) mitnehmen. Das sind die wichtigsten Positionen mMn. Würde mich freuen wenn Maodo Lo den Zuschlag bekäme, der entwickelt sich gut und dem täte auf lange Sicht gesehen diese Erfahrung sehr gut. -
Die Auswahl ist da. Sucht sie aus unter der U20 aus 2011 und 2012, die die beste Platzierung für DE je gehabt haben. Beide mal den fünften Platz und beim Albert Schweitzer 2010 den zweiten Platz. Da finden sich viele der derzeitig genannten Spieler wieder und zusätzlich noch welche, die evtl. auch verletzungsbedingt nicht an diesen Turnieren dran teilhaben konnten. Da sind Spieler dabei, die sich wortwörtlich den A***** für DE aufgerissen haben.
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Seit 2008, also seit beinahe 7 Jahren wird über die Generation “nach Nowitzki” gesprochen. Selbst diese Generation um Spieler wie Jagla, Schaffartzik, … gehört nun schon zu den erfahrenen Spielern im Team und man denkt ernsthaft daran, nochmal Nowitzki mitzunehmen?
Ungeachtet vom sportlichen ist dieses zumindest “Teilweise-Heim-Turnier” doch die Chance, ein Team zu etablieren, das zusammengesetzt aus jungen Spielern sich in die Herzen der Fans spielen kann. Ohne den Ballast und die Bürde eines Nowitzkis. Natürlich ist Dirk immer noch einer der besten deutschen Basketballer, wahrscheinlich sogar ein Spieler, der das Team in einzelnen Situationen alleine tragen kann, aber wenn Deutschland was reißt, lag es am Ende an Nowitzki. Wenn man nichts reißt, hätte man ihn ohnehin weglassen können.
Spielt man aber guten, intensiven Basketball, für den sich die Fans begeistern, dann ist einiges möglich und dann hat die Nationalmannschaft auch wieder eine Zukunft. Spieler wie Schröder, Maodo Lo, Zipser, Vargas, … das sind diejenigen, die die Gesichter des Teams werden müssen. Schaffartzik und Co hatten da bereits mehrere Turniere ihre Chance und haben eher durch Inkonstanz überzeugt. Ich würde mir zuerst unter den jungen Spielern Gesichter für dieses Team suchen. Das können Schröder, vielleicht Pleiß, vielleicht auch Kerber etc. sein. Um die herum würde ich mir unter den restlichen Spielern Ergänzungen suchen. Wenn Nowitzki da spielerisch reinpasst, gut. Wenn er nicht in so eine Teamphilosophie passt, dann gibt es andere. Die Zeiten, in denen sich die Nationalmannschaft von selbst aufstellte, sind zum Glück vorbei. Gerade den arrivierten würde ich da keine Garantien geben, mitkommen zu dürfen.Puh … das Ziel ist doch nicht sich in die Herzen der Fans zu spielen … wenn man das als Ziel auslobt, geb ich dir natürlich Recht, dann sollte man möglichst viele Jugendspieler nominieren.
Ansonsten: Lo, Zipser und Vargas … keiner von denen wird bei der EM ne Führungsrolle übernehmen, egal wer noch im Kader stehen wird, zumal der Begriff “Gesicht des Teams” ja auch herrlich subjektiv ist, gehts hier nur um vermitteltes mediales Image oder tatsächlich auch um Leistung?
Was heißt die Mannschaft stellt sich nicht von selbst auf? Ich seh da bei weitem keine Leistungshomogenität von 1-20 … die Mannschaft stellt sich zumindest von 1-8 von selbst auf, der Rest ist dann wohl Geschmackssache des Coaches bzw. Formsache der jeweiligen Kandidaten …
Ist ja nicht so als ob man Nowitzki nur als Maskottchen mitnehmen würde …
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Ich mag den Ansatz von Hegel.
nen sauberen Neustart machen und die “alten” nur mitnehmen, wenn sie ins Teamkonzept passen. Aber nicht aus Tradition oder weil die halt schon immer dabei waren.
Wobei zu einer guten Mischung auch ein, zwei Veteranen gehören. Momentan hab ich aber Schwierigkeiten mir vorzustellen, wer das sein sollte. -
Ich finde so nen Cut kann man doch direkt nach der EM machen. Wenn man in Bestbesetzung antritt und es reicht nicht … ok, dann werden eh einige aufhören und der Kern der neuen Mannschaft war eh schon mit dabei. Als ob man nur mit unerfahrenen jungen Spielern besser abschneiden würde …
Je nach Veteranen-Definition seh ich mit Schaffartzik, Pleiß, Nowitzki und Kaman (egal wie man zu den letzten zwei steht, mir kommts eh so vor als ob das eher ne Grundsatzfrage ist) ohnehin alle leistungsmäßig in Frage kommenden Veteranen (King und Tadda kann man noch dazuzählen, sind aber nur altersmäßig “Veteranen” ) sowohl als Kandidaten für eure zwei Veteranen-Plätze in dem von euch geforderten Konzept-Team, als auch in einem leistungsorientierten Kader. D.h. der Unterschied wäre dann einfach in dem einen Team kein Kaman/Nowitzki (die ihr ja angeblich nicht kategorisch ablehnen würdet) … ob man jetzt ohne Nowitzki und Kaman defensiv auf einmal stark genug wäre um mit den Top Teams mitzuhalten bezweifel ich jetzt einfach mal ganz frech, zumal das auch noch die offensive Schwächung (wie gesagt eine Angriffsoption weniger) außer Acht lassen würde …
Stellt sich die Frage ob diese Kandidaten in ein Konzept mit jungen Spielern passen würden …
Das einzige was diese vier verändern ist die zusätzliche Option offensiv Isolations zu spielen und das kann eigentlich nicht schlechter sein, als nur die eine Option Pick and Roll mit Schröder zu haben … das denke ich zumindest von der Konzeptfrage. -
Gesichter des Teams sind für mich Spieler, die nicht nur die Bank wärmen. Gute Teams haben in der Regel keine 8er-Rotation mehr. Und ich sehe auch nicht, wie sich das Team auf diesen Positionen von selbst aufstellt. Wer ist denn wohl wirklich gesetzt (vorausgesetzt, der Spieler ist gesund)?
Schröder und Pleiß. Danach kommen für mich viele Spieler, wo ich je nach Teamkonzept Alternativen wüsste.Als Guards gibt es Schaffartzik, Günther, Lo, Vargas, Tadda, Schwethelm, Klein
Auf dem Flügel: Giffey, King, Zipser, Standhartinger, Zwiener, Staiger
Auf der 4: Theis, Nowitzki, Kleber, Barthel
Als Center: Ohlbrecht, Kaman, Voigtmann, ZirbesDas sind nur diejenigen potentiellen Nationalspieler, die mir gerade in 2 Minuten einfallen, keine Ahnung, welche Collegetalente un BBL-Spieler ich da ggf. sogar vergessen habe. Gerade auf den große Positionen gibt es da so viele auch qualitativ gute Alternativen, dass man nicht zwingend auf Nowitzki und Kaman angewiesen ist. So eine Auswahl an Spielern gab es vor einigen Jahren noch nicht. Auch im Fußbll (ja, andere Sportart, falsches Beispiel und so…) wurde 2006 ein Team nach Philosophie aufgestellt, nicht nur nach Namen. Der Effekt ist bekannt. Das Team war gut und hat die Herzen der Fans erobert, ohne am Ende Titel gewonnen zu haben. Aber man hatte ein Team, das Spaß gemacht hat. Genau das muss meiner Meinung nach auch im Basketball jetzt das Ziel sein. Die Aufmerksamkeit ist mit Sicherheit so hoch wie seit Olympia 2008 nicht mehr. Jetzt liegt es an den Verantwortlichen, das Turnier entsprechend zu vermarkten:
“Nowitzkis Abschieds-Show mit anschließendem Karriere-Ende” (quasi als logische Weiterführung des Olympiatraums von 2008) oder “Ein neues Team, das für ein neues Basketball-Deutschland steht”. Gerade für letzteres finde ich eine Heim-EM besonders gut geeignet, weil die Aufmerksamkeit schonmal da ist. Jetzt kann man eine Spielergeneration aufbauen, mit denen sich Basketballdeutschland auf Jahre hinaus identifiziert. -
Gesichter des Teams sind für mich Spieler, die nicht nur die Bank wärmen. Gute Teams haben in der Regel keine 8er-Rotation mehr. Und ich sehe auch nicht, wie sich das Team auf diesen Positionen von selbst aufstellt. Wer ist denn wohl wirklich gesetzt (vorausgesetzt, der Spieler ist gesund)?
Schröder und Pleiß. Danach kommen für mich viele Spieler, wo ich je nach Teamkonzept Alternativen wüsste.Heißt das echt das du Theis als gleichwertig zu Nowe udn Zirbes Kaman nur eine geschmackssache ist?
Wobei dein erster Post sagt, wenn nowe kommt spielt man nur allein (mediales gesicht ist dir ja egal), obwohl azch dort etliche andere spieler nicht nur die bank wärmen und auch defensiv und offensiv gefordert sind.
Medial nimmt nowe sicher den Fokus auf sich, aber ansosnten behindert er sicher nicht die entwicklung des teams oder spielt 1 gegen 5.
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Ja, sehe ich. Nowitzki bringt spielerisch eine starke Offensive mit, die sonst so wahrscheinlich kein Spieler liefert. Es stellt sich die Frage, ob man diese unbedingt benötigt. Oder ist Schröder im Pick and Roll mit Theis vielleicht auch eine gute Option? Bringt Zirbes nicht etwas mehr Verteidigung unter dem Korb mit?
Dazu kommt wie angesprochen der mediale Fokus, aus dem sich der Rest des Teams im Zweifel erstmal freischwimmen muss. Ich würde es mir genau überlegen, Nowitzki mitzunehmen, das ist für mich alles andere als ein No-Brainer. Am Ende bin ich aber zum Glück kein Bundestrainer. -
Gesichter des Teams sind für mich Spieler, die nicht nur die Bank wärmen. Gute Teams haben in der Regel keine 8er-Rotation mehr. Und ich sehe auch nicht, wie sich das Team auf diesen Positionen von selbst aufstellt. Wer ist denn wohl wirklich gesetzt (vorausgesetzt, der Spieler ist gesund)?
Schröder und Pleiß. Danach kommen für mich viele Spieler, wo ich je nach Teamkonzept Alternativen wüsste.Als Guards gibt es Schaffartzik, Günther, Lo, Vargas, Tadda, Schwethelm, Klein
Auf dem Flügel: Giffey, King, Zipser, Standhartinger, Zwiener, Staiger
Auf der 4: Theis, Nowitzki, Kleber, Barthel
Als Center: Ohlbrecht, Kaman, Voigtmann, ZirbesDas sind nur diejenigen potentiellen Nationalspieler, die mir gerade in 2 Minuten einfallen, keine Ahnung, welche Collegetalente un BBL-Spieler ich da ggf. sogar vergessen habe. Gerade auf den große Positionen gibt es da so viele auch qualitativ gute Alternativen, dass man nicht zwingend auf Nowitzki und Kaman angewiesen ist. So eine Auswahl an Spielern gab es vor einigen Jahren noch nicht. Auch im Fußbll (ja, andere Sportart, falsches Beispiel und so…) wurde 2006 ein Team nach Philosophie aufgestellt, nicht nur nach Namen. Der Effekt ist bekannt. Das Team war gut und hat die Herzen der Fans erobert, ohne am Ende Titel gewonnen zu haben. Aber man hatte ein Team, das Spaß gemacht hat. Genau das muss meiner Meinung nach auch im Basketball jetzt das Ziel sein. Die Aufmerksamkeit ist mit Sicherheit so hoch wie seit Olympia 2008 nicht mehr. Jetzt liegt es an den Verantwortlichen, das Turnier entsprechend zu vermarkten:
“Nowitzkis Abschieds-Show mit anschließendem Karriere-Ende” (quasi als logische Weiterführung des Olympiatraums von 2008) oder “Ein neues Team, das für ein neues Basketball-Deutschland steht”. Gerade für letzteres finde ich eine Heim-EM besonders gut geeignet, weil die Aufmerksamkeit schonmal da ist. Jetzt kann man eine Spielergeneration aufbauen, mit denen sich Basketballdeutschland auf Jahre hinaus identifiziert.ich finde da steckt mehr Polemik drin, als dass das ein tatsächliches Konzept wär. Keiner fordert eine 8er Rotation … alle 12 Spieler haben ihre Berechtigung.
wenn ich mir die Leistungsfähigkeit der von dir aufgezählten Spieler ansehe gibts da doch ganz einfach ein riesen Gefälle, wieso sollten Klein, Standhardinger, Zwiener überhaupt ne Alternative sein? Schon Günther, der in der BBL grandios spielt, war auf internationalem Parkett selten ne ALternative. Rein leistungstechnisch … und der ist jetzt auch nicht mehr so jung als ob der die nächsten 3 Jahre noch riesen Sprünge machen würde … viele Spieler die du aufzählst waren schon die letzten Jahre OHNE Nowitzki und Kaman keine wirkliche Option, bzw. haben die Chance da schon bekommen und waren nicht ansatzweise gut genug. Jetzt mal im Ernst? Zirbes bringt ne bessere Defense als Kaman?
Jetzt sprichst du weiter unten an ob nicht das Pick and Roll von Schröder + xy ne Alternative zu Nowitzki / Kaman wäre … ich sag im Gegenteil das wird schon als Hauptoffensivoption eingeplant sein. Aber sollte das wieder die einzige Option sein, ist das für mich keinen Deut besser als der Blödsinn den man mit Nowitzki gespielt hat. Da gabs auch nur eine einzige Option offensiv (Iso). Das war berechenbar und wenns nicht geklappt hat, gabs keine Alternative. Warum denn nicht zwei hochklassige Optionen haben, das macht die Offensive weniger ausrechenbar und man hat ne Alternative wenn entweder Nowitzki oder Schröder nen schlechten Tag haben.
Wie gesagt, ich seh da ne Menge Polemik in diesem “Identifikations”-Begriff drin. Schaffartzik ist z.B. ein Spieler den “ganz Basketballdeutschland” kennt … und die jungen Spieler werden zwangsläufig nach und nach diese Plätze einnehmen. Nur damit das ein Jahr früher geschieht, seh ich nicht ein jetzt nur ein Perspektivteam aufzustellen. Lass dieses Team mit Klein, Zwiener, Staiger etc. nach fünf Klatschen ausscheiden, das steigert die Identifikation “Basketballdeutschlands” mit diesen 12 Spielern dann natürlich immens … als ob man damit Begeisterungsstürme auslösen könnte, wenn ein deutsches Team von Serbien und Spanien abgeschlachtet wird.
Viele dieser Spieler sind nun mal Rollenspieler. Was passiert wenn sie selber ne viel größere Rolle einnehmen müssen hat man 2013 gesehen … das macht weder den Fans noch den Spielern noch dem Trainer spaß. Wenn Schröder, Nowitzki, Schaffartzik die Führungsrollen einnehmen, trau ich aber diesen Spielern durchaus zu ne solide Figur zu machen (analog zu ihren Vereinen wo sie meist die dritte Geige spielen).
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Ich kann den Ansatz des Philosophen hier gut verstehen, schließlich war auch der richtige Hegel damals der Ideengeber des sogenannten deutschen Idealismus. Insofern paßt es schon gut, auch hier statt auf kurzfristige, vermutlich, mittelprächtige Erfolgsaussichten auf eine tendenzielle Entwicklung mit einer Wette auf eine zukünftig eventuell vielleicht prächtigere Erfolgsaussicht zu setzen. Der alte Hegel schrieb mal: Das Wahre ist das Ganze.
Ich persönlich könnte gut mit einem jungen und engagierten Team, welches auch ordentlich Lehrgeld bezahlen muss leben, so lange sich eine Entwicklung ahnen läßt.
Andererseits klar, auch für die Altstarvariante gibt es gute Gründe …. ich bin ja zum Glück nicht Bundestrainer. Ich gebe da Flemming auch erstmal den Vertrauensvorschuß (puh, das bei einem Brosianer, weiter Sprung über den Schatten kann ich euch sagen) da schon eine gute Lösung zu finden. -
Ich gehe nal davon aus, dass viele Spieler die aktuell in der Altersgruppe 24-26 sind und als “Perspektivspieler” für die Zukunft gehandelt werden, in 4 Jahren wohl gar nicht mehr dabei sind.
Wenn ich an Spieler wie Hartenstein, Kratzer, Kiel, Wimberg, Mayr usw denke, kann ich mir gut vorstellen, dass sie 2019 als Schröder2.0 bereits im Kader und in der Rotation stehen.
Daher sehe ich diesen Sommer lieber Nowe nochmal im Dress.
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Die Sache ist, lernt man wirklich mehr wenn lauter rookies am Start sind? Erfahrende Spieler geben auch die Erfahrung weiter, und auch einen nowe bei seinen drills beobachten zu können wird lehrreich sein.
Nowe nimmt vllt 30min Spielzeit weg, konnte aber auch der unterschied zwischen Vorrundenaus und dem erreichte der Zwischenrunde sein(oder gar mehr) … Wodurch mehr Zeit zum lernen ist.
Wenn man vorgeführt wird ist das auch nicht unbedingt lehrreich, ein wettbewerbsfähiger es Team sorgt auch für dem Wettbewerb.
Nowe sorgt für viel extra Presse, welches evtl dem Startschuss für dem einen oder anderen nachwuchsballer ist und den Rest des Teams vllt etwas Ruhe gibt damit sie sich aufs Spiel konzentrieren können. Der medienzirkus sollte durch die heim EM eh aus der he wirklich hoch sein.
Ichbglaube nicht dran das nowe dir ganze Verantwortung schultern kann und wird, auch wenn das Risiko des versteckens etwas höher ist.
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Ich bin da bei Blutdurst und Crazy-Eye. Weder aus vermarktungstechnischen noch aus sportlichen Gründen verstehe ich, wie man Nowitzki freiwillig zuhause lassen will.
Immer diese seltsamen Diskussionen und dann kommen aus Berlin die Forderugen auf King, Vargas und Co zu setzten, aus Bamberg ist dann auf einmal Tadda ganz toll, usw. usw. usw. Mit diesen Leuten wird man nix gewinnen, wenn es gut läuft schaffen die den Cut zur EM.Fleming wird auf Nowitzki und Kaman sezten, sofern diese beiden mitspielen wollen.
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Wenn man vorgeführt wird ist das auch nicht unbedingt lehrreich, ein wettbewerbsfähiger es Team sorgt auch für dem Wettbewerb.
Genau das ist auch für mich der Haupteinwand. Ich geb hier wie gesagt 2013 als Musterbeispiel an. Hier wurde als Ziel “Erfahrung sammeln” angegeben und wie es ausging wissen wir ja. Vier mal abgeschossen zu werden hat TROTZ des prestigeträchtigen ersten Sieges letztendlich keinen Spieler weitergebracht. Die gesamte Sympathie aus der ersten Partie hat man in vier weiteren Partien mehr als verspielt, so dass auch diese keinen überdauernden Wert hatte. Insbesondere die Perspektivspieler waren ja in diesem Turnier maßlos überfordert, das ganze hat eigentlich nur bei Giffey und evtl. King die Entwicklung positiv beeinflusst. Selbst Benzing und Staiger die dort große Rollen bekamen (und schon Erfahrung hatten) haben schon ein Jahr später ein katastrophales Turnier abgeliefert und sind mittlerweile keine Optionen mehr für den Kader.
Wer weiß wo die ganzen jungen Spieler in ein zwei Jahren leistungsmäßig stehen werden? Im schlechtesten Fall hat man die auf Biegen und Brechen die EM spielen lassen, nur damit sie zwei Jahre später überhaupt nicht mehr im Kader stehen … Beispiele gibts da doch genug, Zwiener als Perspektivspieler 2008 z.B. oder ganz früher noch Nikagbatse nach einem starken Turnier ging die Entwicklung steil bergab …