Deutsche Nationalmannschaft
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Nowitzki kannst du doch nachts um drei für ne Runde aufm Freiplatz wecken, da macht er Barthel und Voigtmann selbst in der momentanen Form noch nass und wenn die beiden noch so physisch spielen und sich jedem Ball hinterherschmeißen werden die da keine Chance haben … sinnlose Diskussion. Wenn Nowitzki uns gegen “hungrige Europäer, die in der NBA spielen” nicht helfen kann, wieso sollten da dann Leute die von vorneherein kein NBA-Format haben besser dagegen halten können?
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Sehr schöne Auflistung @bbforafterlife. Mit dem 10er-Roster kann ich was anfangen, auch wenn die SG-Position mit Vargas und Tadda etwas Bauchschmerzen macht. Aber Besseres haben wir leider nicht.
Ohlbrecht hat sich mit sehr konstanten Leistungen und dem Nachweis gehobener Physis den weiteren Big-Man-Platz verdient, bei Platz 12 muss man entscheiden, ob man den wilden Hund Schaffartzik will oder einen aus Brembly/Zipser, die jeweils sehr ordentliche Saisons spielen.
Harris/Benzing haben mich null überzeugt bislang, für Barthel/Voigtmann/Zirbes tut es mir leid, spricht für ein gewachsenes Niveau auf der 4/5.
Schröder/Lo auf der 1 birgt natürlich Risiken, aber es ist eine klare Ansage an den Spielstil, es sind beide physisch konkurrenzfähige Verteidiger, sodass wir diesmal keine “schwarzen Löcher” haben dürften. Eine konstante Defense und eine klare Linie (von Schröder vorgegeben) in der Offense sind die einzige Chance, in dieser Gruppe etwas zu ernten.
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Schaffartzik und Günther haben Ihre Schwächen, aber wenigstens einen von beiden wird man brauchen, sonst fehlt offensiv beim P&R die Kreativität und Erfahrung (Tadda und Vargas bringen da nichts).
Lo kann ich schlecht einschätzen, aber ist er zum jetzigen Zeitpunkt wirklich besser?Ansonsten glaube ich an Alex King, der ist zwar extrem unauffällig, aber für mich die perfekte Ergänzung (Athletik, Defense!) zum großen Blonden und ein Mann für Sonderaufgaben. Die EL-Erfahrungen der Berliner als Rollenspieler halte ich für extrem wertvoll. Offensiv haben wir mit den NBA-Jungs, Kleber und Schaffartzik/Günther genug Kreativität.
Tadda mag ich, aber das auch der neue Trainer offensichtlich wenig von ihm hält, gibt schon sehr zu denken.
Ansonsten vielleicht Zipser, der ist auch athletisch und gefällt mir defensiv viel besser als Benzin & Co.Ohlbrecht und Zirbes sind gut, aber der Frontcourt ist bereits dicht.
Schröder, Günther oder Lo
Vargas, Schaffartzik (Tadda)
Giffey, King (Zipser)
Nowitzki, Kleber, Theis
Pleis, Kaman -
Nowitzki kannst du doch nachts um drei für ne Runde aufm Freiplatz wecken, da macht er Barthel und Voigtmann selbst in der momentanen Form noch nass und wenn die beiden noch so physisch spielen und sich jedem Ball hinterherschmeißen werden die da keine Chance haben … sinnlose Diskussion. Wenn Nowitzki uns gegen “hungrige Europäer, die in der NBA spielen” nicht helfen kann, wieso sollten da dann Leute die von vorneherein kein NBA-Format haben besser dagegen halten können?
Die Diskussion ist in der Tat sinnlos. Dirk ist auch jetzt noch ein All-Star in der NBA, aber zu alt, nicht hungrig genug und müde für eine EM? Überlassen wir ihm die Entscheidung und ich hoffe auf ein klares “JA”.
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@FaulerZauber: danke für die Blumen
Ich sehe das mit Tadda und Vargas nicht so schlimm:
- mit Schröder und Nowitzki sind die beiden Scoring-Optionen gesetzt
- Lo als Backup von Schröder kommt dessen Spielstil am nächsten und bringt die notwendige Athletik/Größe mit, zudem kann er Dreier
- die Rolle von Tadda, Giffey, Vargas wird Three & D sein, da die anderen Mannschaften ihren Topscorer häufig auf der 1+2 haben, haben diese drei fünfzehn Fouls zu geben und zwei bis drei Dreier einzustreuen
- Kleber als Option auf der 3, falls gross gespielt werden soll, und als Scoring-Option für Dirk, falls der eine Pause braucht
- Kaman/Pleiss/Theis werden vor allem unter dem eigenen Korb aufräumen müssen
In der Konstellation wird das keine uptempo-Mannschaft, sondern eher den Bauermann-Stil pflegen, aber bekanntlich heilt der Erfolg die Mittel.
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@Theorist: stimmt, King hatte ich nicht auf dem Radar, dabei hat er mir gestern auch wieder gut gefallen, sicherlich eine Option, wenn noch ein guter, grosser Ergänzungsspieler gesucht wird
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Lo spielt SG in einer schwachen College-Conference. Da ist es schon reichlich abenteuerlich ihn hier als Backup-PG der Nationalmannschaft zu proklamieren.
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@Theorist: Deine Aufstellung finde ich sehr gut!
King hat mich diese Saison sehr überrascht, als Rollenspieler von der Bank eine sehr gute Wahl.
Tadda sehe ich aufgrund der Entwicklung von Vargas auch raus. Das ist etwas Schade aufgrund seines starken Sommers. Aber dir Nationalmannschaft sollte ja nicht (nur) nach vergangenen Verdiensten aufstellen.
Das spannendste Battle ist Zipser vs Benzing. Wer in den Playoffs die Nase vorn haben wird, wird wohl im Sommer dabei sein. Ich hoffe auf einen weiteren Sprung von Zipser.
Benzing hat zumindest viel Erfahrung und kann den 3er an guten Tagen sehr hochprozentig versenken. Ich weiß nur nicht so Recht, was er gegen andere starke SF anstellen soll?!?
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Lo spielt SG in einer schwachen College-Conference. Da ist es schon reichlich abenteuerlich ihn hier als Backup-PG der Nationalmannschaft zu proklamieren.
Er spielt PG und kein SG. Hast Du ihn spielen? Schon in der letzten Vorbereitung war er der einzige Guard neben Schröder, der es geschafft, zumindest at rim zu spielen. Was soll er denn machen, er soll Schröder fünf Minuten zu verschaffen geben:
Größe ja (Per & Heiko nein)
Athletik ja (Per & Heiko nicht auf diesem Level)
Erfahrung spielt 35 mpg plus topscorer plus teamleader(ok, Per & Heiko bringen da schon mehr mit)
Dreier ja (Per ok, Heiko helter skelter)
Penetration ja (Per auf dem Level?, Heiko ok)Sprich in meinen Augen für ihn. Einziges Gegenargument: Erfahrung auf europäischen Toplevel, die hat aber eigentlich nur Heiko.
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Dass Fleming mit Lo als Back-up Point Guard in die EM geht, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen; ich bin mir sehr sicher, dass Heiko Schaffartzik mit dabei sein wird. Nachdem Fleming Per Günther explizit gelobt hat, denke ich, dass man ihn nicht außen vor lassen darf.
Das Gerüst des Teams v.a. im Frontcourt sollte ja schon stehen. Diskussionsbedarf gibt es überwiegend auf den Positionen 2 und 3. Dort herrscht nicht das übemäßige Angebot und alle Kandidaten bringen verschiedene “Minuspunkte” mit.Momentan sehe ich diese 8 Spieler mit ganz guten Karten:
PG: Schröder, Günther
PG/SG: Schaffartzik
SG: ???
SF: ???
PF: (Nowitzki), Theis, Kleber
Pleiss, (Kaman/Ohlbrecht)Für die verbleibenden Positionen hat Fleming einen relativ großen Pool an Spielern (je nachdem wer z.B. absagt oder zusagt):
Tadda, Vargas, Lo, Staiger, Benzing, Zipser, King, Giffey, Harris, Voigtmann, Barthel, Standhardinger, Brembly, Schwethelm, ZirbesUnd dass hierbei die Meinungen auseinandergehen ist ja klar. Ein Haufen Spieler, jede bekleidet eine andere Position und hat diverse Vorzüge und Nachteile. Man darf gespannt sein…
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@bbfor Ich kann mir schon vorstellen, dass Lo vor Günther steht (Defense!!!), aber es braucht bei einer solchen EM schon mehr als 5 Minuten von der Bank.
Wir werden mindestens drei Guards für P&R brauchen (eigentlich besser vier). Was ist wenn Schröder sich verletzt oder Foulprobleme hat. Außerdem haben Schröder und Lo noch kaum gegen richtig gute P&R Verteidigung gespielt, das ist in Europa alles viel enger und solche Entscheidungen lernt man nicht in zwei Wochen (also brauchen wir Schaffartzik).
Fleming spielt (wie Obradovic/Trinchieri und die ganze EL) eigentlich am liebsten immer mit zwei “Playmakern” auf dem Feld, dann bräuchten wir alle vier (die Flügel bringen da alle nicht viel, siehe z.B. Alba in Madrid).
Kann Günther Back-up? Ist er in der Lage eine guter Rollenspieler zu sein? Da muss Fleming überzeugen und Günther müsste sich defensiv enorm steigern (nicht Staigern). Ich würde im Zweifel auf Defense setzten, offensiv wird es schon irgendwie gehen.
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- die Argumentationslinie kann ich nachvollziehen,
- aber in der Combo bekomme ich Bauchschmerzen mit dem aktuell von allen heißgeliebten P&R Spiel
- ich sehe hier vielmehr etwas wie Triangle-Offense oder staggered screens mit screen the screener-Aktionen oder isolation plays anschliessend
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@bbfor Das würde schon Sinn machen, aber Fleming hat eigentlich immer P&R (& Co) mit vier Schützen und viel Spacing gespielt. Das sieht mit Nowitzki und Kleber als Stretch-4er (und Centern, die bis zur Dreilinie gefährlich sind), plus Schröder auch extrem verlockend aus. Und Günther würde sich da natürlich auch bestens auskennen.
Triangle würde ich ausschließen, die braucht Zeit.
Ich tippe auf eine Mischung von P&R (wie beschrieben) und einfachen Plays über den Post (Nowitzki, Kaman, Pleis) -
ich weiß nicht, aber im wesentlichen steht das Team für den Fall dass Nowitzki spielt doch, solche Wunsch-Kader sind doch abenteuerlich … Schaffartzik (Stammspieler, Kapitän, bester deutscher PG die letzten Jahre, EL Erfahrung + NM Erfahrung) bleibt natürlich zu Hause, Günther der von Fleming gelobt wird auch …
Mein Traumkader wäre natürlich Pleiß/Kaman/Femerling; Nowitzki/Okulaja/Schrempf; Schröder/Schaffartzik/Pesic/Giffey/Greene …
Ernsthaft gehe ich davon aus dass 11 Spieler gesetzt sind:
- Kaman / Pleiß
- Nowitzki / Theis / Kleber
- Benzing (da ist der Fall anders als bei Staiger) / Giffey
- Tadda / Schröder / Schaffartzik / Günther (Tadda durch starke EM + eventuellen Fleming-Bonus + besseres Ballhandling meiner Meinung nach eher gesetzt als Vargas)
als 12. Spieler dann einer aus Ohlbrecht (falls 3 Center + Theis) / Vargas / Zipser / Lo / King / Brembley?
Nur wenn Nowitzki und Kaman wegfallen kann man eigentlich über andere Spieler als den 12. Mann diskutieren meiner Meinung nach …
Ich sehe Günther übrigens auch kritisch, stimme da Theorist voll zu … wird er ne kleine Rolle akzeptieren? kann er auf diesem Niveau überhaupt helfen? Defense? Aber Stand jetzt muss man einfach davon ausgehen, dass er gesetzt ist …
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@blutdurst: Viel Zustimmung, aber Benzing und Tadda sehe ich bei allen Verdiensten kritisch:
Tadda war letzten Sommer deutlich vor Vargas, jetzt spielt Vargas (mit EL) eine viel stärkere Saison und Tadda (mit EC) wieder eine relativ schwache. Fleming wird nicht sein größter Fan sein, ich sehe Vargas und Giffey davor.
Benzing ist offensiv superstark und eindeutig einer der 12 besten Deutschen. Aber brauchen wir ihn in diesem Kader? Wenn Nowitzki, Kleber oder Kaman ausfallen, ist er sicher als Scorer dabei. Als Rollenspieler und Verteidiger würde ich ihn nicht mitnehmen, da ist z.B. King viel, viel wertvoller. Benzing verteidigt beide Positionen schlecht und wir haben mit Nowitzki, Schaffartzik, Günther, Kleber schon einige Minusverteitiger, gerade auf dem großen Flügel…
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Tadda ist quasi raus aus der Bamberger Rotation und spielt hauptsächlich in der Garbage time. Da ist für mich nur sehr schwer vorstellbar, dass er für die EM infrage kommt.
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Ich kann es ehrlich gesagt nicht ganz nachvollziehen, wie man Dirk das nötige Interesse und den nötigen Einsatz absprechen kann. Klar, er wird nicht jünger, aber wenn er im Sommer sagt, dass er Nationalmannschaft spielt, dann wird er seine 100% bringen. Die sind zwar nicht mehr die 100% von 2007 oder 2011 aber immer noch mehr als von Barthel und co. Wir können sicher sein, dass er seinen Körper ganz genau kennt mittlerweile und wenn er sich comitted, dann wird da 100% Leidenschaft und Einsatzwille stehen.
Mein Roster wäre folgender:
Schröder / Günther / Lo
Schaffartzik / Vargas
Kleber / Giffey
Nowitzki / Theis
Kaman / Pleiß / OhlbrechtLo als Perspektive mit Garbage Time. Wichtig ist, dass jeder seine Rolle akzeptiert. Dann könnte das meiner Meinung nach ein rundes Team sein. Vermutlich wird aber auch Benzing anstatt Lo dabei sein, sollte er zu der Zeit bei 100% sein. Es ist einfach schön zu sehen, dass wir endlich wieder eine Vielzahl an Spielern haben, die zumindest ansatzweise für das Nationalteam in Frage kommen.
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Aus meiner Sicht, sollte Kleber bur in Notfall als SF spielen, er spielt sonst immer PF.
Daher denke ich, dass in dieser Konstellation Olbrecht raus wäre.
2 Center + Theis sollten reichen. Dann ist nur die Frage, wer wird zweiter SF.
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Mal ein paar Fragen ganz offen in den Raum gestellt an alle, so denn die bestmögliche Kombination auf dem Feld, bzw. im Kader steht:
Glaubt ihr das uns Per Günther international weiter helfen kann (bei aller Sympathie für einen tollen Typen!)? Was ich von Lo sehen konnte ist vielversprechend und irgendwie muss es ja auch um die Physis gehen, oder?
Die großen Positionen sind doch eigentlich klar besetzt, oder? Nowe, Kaman, Pleiss, Theis und Kleber, oder seht ihr das anders? Weiter gesetzt: Schröder, Giffey, Schaffartzik (auch wenn man ihn nicht mag). Bleiben noch vier Plätze. Ohne irgendeinem Spieler zu nahe zu treten: Schaut man sich die Vorrundengegner an, so muss man doch festhalten, dass man z.b. Günther und Tadda (und ich betone nochmal wie sympathisch mir beide sind!) da nicht einsetzen kann! Ich würde Vargas, Lo und Zipser mitnehmen, aber was den letzten Spot angeht……Ich habe echt keine Idee, die wirklich Sinn machen würde. -
Die 8 von dir genannten Plätze sehen die meisten wohl unisono gleich vergeben. Die 4 restlichen Plätze sind offen, um die realsitisch gekämpft wird.
Die Playoffs werden höchst wahrscheinlich die Weichen stellen, auch wenn Fleming sicherlich 20-24 Spieler insgesamt einladen wird.
Da Fleming Günther so vor kurzem gelobt hat, ist er sicher dabei. Ansonsten machte die Aussage keinen Sinn.
Giffey wird auch nicht der einzige Berliner sein. Derzeit ist da noch viel offen.
Nur für Olbrecht tuts mir etwas Leid.
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Mein Team sieht Stand heute so aus:PG1: Schröder(hier muss man glaub ich nichts weiteres zu schreiben, wird unser Schlüsselspieler sein.
PG2: Günther(Rein Leistungstechnisch muss er eigentlich mit. Ein Lo ist noch nicht auf seinem Level, wird ihn aber womöglich in den nächsten 1-2 Jahren überholen)
SG1/PG3: Schaffartzik( würde bei mir von der Bank kommen und kann so mit seinem Scoring für eine Wende sorgen. In der Starting 5 würde er zu wenig den Ball bekommen. Schaffartzik könnte auch noch den Vorzug vor Günther bekommen, sprich dort mehr Spielzeit als Günther sehen.
SG2: Vargas: Er wäre Starter und würde gut in die Rolle D and 3 passen. Auf der Position benötigen wir nämlich keinen weiteren Scorer mehr.
SG3: Tadda: Er wäre ein weiterer Defensivspezialist, der auch den Dreier treffen kann. Sollte Vargas einen schlechten Tag haben, würde Tadda mehr Spielzeit bekommen.
SF1: Giffey: Ein weiterer 3 and D Spieler. Er macht damit das Spiel breit, spielt ne gute Defense und hat schon vor 2 Jahren gezeigt, dass er auch in der Nationalmannschaft gute Leistungen zeigen kann.
SF2/PF2: Kleber: In Spanien hat er gute Fortschritte gemacht. Mit Kleber könnte man eine große Formation spielen und mit dieser Variabilität auch mal den Gegner vor Problemen stellen.
PF1: Nowitzki: Falls er kommen will, muss er mit. Er ist immer noch der beste Deutsche und wird den jungen Spielern mit seiner Erfahrung helfen können.
PF3/C3: Theis: Mit ihm kann man auch mal Smallball spielen und ist wieder sehr variabel. Er hat ne gute Athletik und kann auch von außen scoren.
C1: Pleiß: Mit seiner Defense soll er Nowitzkis Schwäche dort kaschieren.
C2: Kaman: In Portland zeigt er, dass er auch von der Bank aus, gute Spiele liefern kann. Er würde somit viel scoren können, da er meist die erste Option wäre. Man muss aber vorab klären, ob er sich mit dieser Rolle zufrieden geben würde. Alternativ könnte man auch Nowitzki von der Bank bringen, je nachdem in welchem Fitnesszustand er ist.Als Ergänzung würden mitfahren: Zipser(er ist jung und gerade auf der SF-Position sind wir dünn besetzt. Er würde bei mir auch den Vorzug vor Benzing bekommen. Falls es einen 13 Mann Kader gibt, bin ich mir nicht sicher, würde noch Ohlbrecht mitfahren. Mit seinen starken Leistungen in der Liga hätte er es sich definitiv verdient.
Weitere Spieler, die bei Absagen in Frage kommen: Lo, Klein, Benzing, King, Harris, Zirbes
Das wäre somit meine eigentliche Kernrotation:
PG: Schröder/Günther(Schaffartzik)
SG: Vargas/Schaffartzik/Tadda
SF: Giffey/(Kleber)/Zipser
PF: Nowitzki/Kleber/Theis
Pleiß/Kaman/(Ohlbrecht) -
Ich bin etwas verblüfft, dass hier Theis IMMER vor Ohlbrecht gesehen wird. Ohlbrecht verwandelt diese Saison 68,3% (!) aus dem 2er-Bereich, und trifft passable 50% von der 3er-Linie (“passabel” deshalb, weil er nicht allzu viele Würfe nimmt). Er ist der mit Abstand effizienteste deutsche Spieler der Beko-BBL, wirft überragende 87% Freiwürfe (hinter Vargas und Klein drittbester Wert, streicht man Spieler mit weniger als 1 Versuch/Spiel und weniger als 5 Spielen) und ist nebenbeider zweitbeste deutsche Rebounder der BBL.
Ich sehe Theis selbst als großes Talent, aber man sollte sich doch fragen, ob der Hype um ihn (siehe BIG-Titelstory) nicht etwas vergessen lässt, dass da noch andere gute Spieler rumrennen. Für mich ist Ohlbrecht aktuell der beste deutsche Spieler der Beko-BBL (das liegt zugegeben auch am “Typen”, der für einige ein rotes Tuch ist, mir jedoch zusagt), und ich bin durchaus gespannt, ob der Kader sich so selbstverständlich aufstellt, wie viele es hier vermuten.
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Ich bin etwas verblüfft, dass hier Theis IMMER vor Ohlbrecht gesehen wird. Ohlbrecht verwandelt diese Saison 68,3% (!) aus dem 2er-Bereich, und trifft passable 50% von der 3er-Linie (“passabel” deshalb, weil er nicht allzu viele Würfe nimmt). Er ist der mit Abstand effizienteste deutsche Spieler der Beko-BBL, wirft überragende 87% Freiwürfe (hinter Vargas und Klein drittbester Wert, streicht man Spieler mit weniger als 1 Versuch/Spiel und weniger als 5 Spielen) und ist nebenbeider zweitbeste deutsche Rebounder der BBL.
Ich sehe Theis selbst als großes Talent, aber man sollte sich doch fragen, ob der Hype um ihn (siehe BIG-Titelstory) nicht etwas vergessen lässt, dass da noch andere gute Spieler rumrennen. Für mich ist Ohlbrecht aktuell der beste deutsche Spieler der Beko-BBL (das liegt zugegeben auch am “Typen”, der für einige ein rotes Tuch ist, mir jedoch zusagt), und ich bin durchaus gespannt, ob der Kader sich so selbstverständlich aufstellt, wie viele es hier vermuten.
Also bei mir steht Theis vor Ohlbrecht, da Theis auch als PF auflaufen kann. Dies kann Ohlbrecht eher nicht. Dazu kommt, dass Pleiß und Kaman stärker sind als Ohlbrecht und ein 3. Center dann eher überflüssig erscheint, vor allem wenn keiner der dreien auf die Position des PFs ausweichen kann. Da Theis dies eben kann, hat er bei mir den Vorzug erhalten.
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Kaman bleibt zu Hause und Ohlbrecht kommt mit!
Günther kann uns international in der Nationalmannschaft nicht weiterhelfen, wie man in den letzten Jahren gesehen hat. Warum Fleming ihn so lobt….ich habe keine Ahnung, nachdem ich wirklich fast jedes Nationalmannschaftsspiel der letzten 10 Jahre live vor Ort gesehen habe und ja, das inkludiert Absurditäten und mission impossibles wie Baku, AZ.
Er währe klar mein Steichkandidat aus den obigen Rostern.
Ich würde hingegen Tadda ganz klar Vargas vorziehen, der hat aber wohl - im Gegensatz zu Günther - bei Fleming anscheinend keinen Stein im Brett.Die allgemeine Megabegeisterung um Zipser verstehe ich auch nicht. 1-2 Jahre zu früh, imho.
Generell: ich dachte ab jetzt gilt 14er Kader?!?
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Hm, Vargas eindeutig Euroleaguefähig, Tadda selbst in der BBL quasi raus aus der Rotation.
Bin neugierig mit welchen Argumenten da immer mal Tadda vorn gesehen wird….Vargas ist einfach sooooooo böse.
Kann mich gerne mal hinsetzen wenn ich Zeit hab und meine Sicht der Dinge darstellen.
Allerdings nicht, wenn gewisse Berliner im trölften Fred ihre Verschwörungsneurosen pflegen müssen.
Das nervt echt gewaltig und der Beitrag ist nicht nur sinnfrei, sondern hier auch noch komplett off-topic.
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Bei Tadda fehlen mir absolut die Argumente . Anfang der Saison hat er ein paar gute Spiele - seitdem nicht viel gesehen.
Aktuell nach Statistik (only Nationals) :-
53. bei Punkten
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1 pkt per Spiel aus den letzten 6 Spielen
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ca. 40. bei Effektivitaet
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Einsatz, Kampf - okay, Hmmh …aber Nationalspieler ???
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@o_s_b: bleib mal entspannt, der Spruch über Vargas war doch witzig.
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@o_s_b: bleib mal entspannt, der Spruch über Vargas war doch witzig.
Ich kann das Berliner Gejammere nicht mehr hören, sorry. Tut mir leid, aber noch ein Fred damit vollgespamt war mir zu viel.
Die anderen lese ich schon gar nicht mehr……
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@blutdurst: Viel Zustimmung, aber Benzing und Tadda sehe ich bei allen Verdiensten kritisch:
Tadda war letzten Sommer deutlich vor Vargas, jetzt spielt Vargas (mit EL) eine viel stärkere Saison und Tadda (mit EC) wieder eine relativ schwache. Fleming wird nicht sein größter Fan sein, ich sehe Vargas und Giffey davor.
Benzing ist offensiv superstark und eindeutig einer der 12 besten Deutschen. Aber brauchen wir ihn in diesem Kader? Wenn Nowitzki, Kleber oder Kaman ausfallen, ist er sicher als Scorer dabei. Als Rollenspieler und Verteidiger würde ich ihn nicht mitnehmen, da ist z.B. King viel, viel wertvoller. Benzing verteidigt beide Positionen schlecht und wir haben mit Nowitzki, Schaffartzik, Günther, Kleber schon einige Minusverteitiger, gerade auf dem großen Flügel…
Ich habs jetzt nicht schwarz auf weiß aber ich glaube die Saison von Tadda mit der er zur EM gefahren ist war doch wesentlich schwächer als die jetzige, bei weit weniger Minuten pro Spiel … ganz ehrlich frage ich mich auch warum Vargas da von vielen so weit vor ihm gesehen wird? Die schenken sich doch beide global betrachtet nicht viel, ob da jetzt einer nen halben Punkt mehr pro Spiel macht oder nen halben Wurf mehr pro Spiel nimmt hängt dann doch wohl eher vom jeweiligen Team ab … verteidigen können beide akzeptabel. Vargas reisst ja jetzt auch offensiv keine Bäume aus mit 27 % aus dem Feld in der EL (Ich will da aber weder einen von beiden stark- noch schwachreden). Hätte jetzt einer ganz klar ne Stärke die der andere nicht hat wärs ne klare Sache, aber so dreht es sich doch nur um Nuancen und dann wird denke ich Tadda dann den Erfahrungsvorteil haben (wie groß der ist und wie schwer der ins GEwicht fällt spielt dabei keine Rolle), wobei ich Stand jetzt für Vargas immer noch die Hintertür über den 12. Platz sehe.
Zu Benzing:
King trifft z.B. den Dreier einfach nicht adäquat. Vergleich das doch mal mit Nelson und Rondo bei den Mavs. Brauchen die Mavericks nen weiteren Shooter auf der Eins? Nein, sie haben genug Scoring-Power, ein Defender und Pass-First PG wäre also doch die logische Wahl auf dem Papier. Rondo ruiniert aber ihr Spacing total und das relativiert dann wiederrum die anderen guten Shooter auf dem Feld … so einfach ist die Gleichung eben nicht immer (genug Scorer + Benzing schwacher Defender = Benzing hat im Team nichts verloren) … im Klartext: klar bringt King Defense, aber wenn man ihn frei stehen lassen kann und dafür Nowitzki “doppelt” kommt da unterm Strich auch nicht mehr bei raus als wenn Benzing defensiv ausgespielt wird, vorne aber Nowitzki dank ihm Platz zum agieren kriegt … Wir brauchen ja keinen Benzing der 10 würfe nimmt und 13-15 Punkte scoren muss - bei Bayern funktioniert er doch auch genau in dieser Rolle mit guten Scorern um ihn herum.
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@blutdurst
Ich finde nicht dass es so eindeutig ist, dass Benzing den 3er klar besser trifft als KingBBL:
King 41,1% mit 30 / 73
Benzing 32,6% mit 15 / 46Euroleague regular season:
King 16.7% mit 4/24
Benzing 38,1% mit 8/21Euroleague Top16
King 33,3% mit 11/33Eurocup
Benzing 33.3% mit 1/3 -
Finde das Shooting-Argument bei aktueller Form halt nicht wirklich adäquat. King schießt momentan 41% aus der Distanz, Benzing 32. Beide haben exakt das gleiche Volumen (2,7 pro Spiel). Klar kann man argumentieren, dass King viele offene Würfe bekommt, aber das ist doch genau die Berufsbeschreibung, die wir von unseren Spielern bei idealen Kadern haben. King da mit Spacing-Alptraum Rondo gleichzusetzen, finde ich unfair.
Selbstredend ist Benzing der offensiv bessere Spieler, aber brauchen wir wirklich neben Kaman, Schröder und Nowitzki wirklich nen 4 Spieler, der sich übers Scoring definiert? Oder brauchen wir eher Spieler, die wissen, wie man Freiräume nutzt, die andere kreieren, wie es der Berliner Block in den vergangenen Saisons erfolgreich gelernt hat? Wäre Benzing eine quasi ideale Besetzung als 6er-Mann? kann man durchaus für Argumente finden. Aber als Starter sehe ich ihm in unseren Best-Case-Roster einfach nicht. -
Selbst wenn Benzing (sollte er denn mal heiß lauften) der bessere Scorer sein mag, geht für mich der direkte Vergleich King vs. Benzig eindeutig zu Gunsten von King aus, weil der bei entscheidenden anderen Dingen die Nase vorn hat:
- King hat sich die letzten Jahre kontinuierlich verbessert, Benzing nicht
- King hat Athletik, Benzing nicht
- King kann Verteidigung, Benzing nicht
- King kann die 3 und die 4 spielen, Benzing nicht.
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noch ein Aspekt beim King-Benzing-Vergleich
(Auch wenn ich eigentlich nicht glaube, das die beiden bei Fleming in drekter Konkurrenz stehen. Ihre Rollen und Funktionen sind zu unterschiedlich und zu sehr von der Zusammensetzung des restlichen Teams abhängig)Also, die Leistungen auf dem Feld wurden ja schon ausführlich miteinander verglichen. Wie sieht es mit dem Menschlichen, der Teamchemie aus?
Ich kann Benzing nicht beurteilen, aber bei King ist diese Saison deutlich geworden, das er als Mannschaftskapitän bei Alba einen positiven Einfluß auf die Mitspieler hat. Er ist jemand, der als gutes Beispiel mit harter Arbeit vorangeht, der seine Mitspieler motiviert und (so mein Eindruck) einen sehr positiven Einfluß auf die Teamchemie hat. Und seine Wirkung in dieser Hinsicht ist nicht von Einsatzzeiten oder Wurfquoten abhängig. Das ist nicht ganz unwichtig, wenn es mal scheisse läuft. -
Selbst wenn Benzing (sollte er denn mal heiß lauften) der bessere Scorer sein mag, geht für mich der direkte Vergleich King vs. Benzig eindeutig zu Gunsten von King aus, weil der bei entscheidenden anderen Dingen die Nase vorn hat:
- King hat sich die letzten Jahre kontinuierlich verbessert, Benzing nicht
- King hat Athletik, Benzing nicht
- King kann Verteidigung, Benzing nicht
- King kann die 3 und die 4 spielen, Benzing nicht.
1. ??? ist das ein Argument? Nowitzki hat sich z.B. die letzten Jahre kontinuierlich verschlechtert, Kleber verbessert … ?! Ist doch völlig wurst, wenn sich Spieler A kontinuierlich verbessert aber trotzdem nicht über Pro A Niveau kommt und Spieler B EL Niveau hat und sich nicht verbessert, wird doch nicht Spieler A Spieler B vorgezogen … (übertrieben formuliert)
2. King kann die 3 und 4 spielen ist kein Argument denn 4er brauchen wir nicht und besonders King als 4er nicht (zumal 2013 beide auf der vier eingesetzt wurden und beides absolut nicht passabel war auf internationalem Niveau)Du definierst hier was (für Fleming) entscheidend ist, aber ein umfassender Vergleich ist das nicht.
Benzing kann 3er werfen King nicht; Benzing kann im Post scoren King nicht; Benzing bringt Größe mit, King nicht … (diese Punkte sind genau so willkürlich gewählt wie deine) …
@gorgfan:
Das war mehr ne Metapher als dass ich sage King = Rondo …
besonders in der EL ist der Unterschied aber doch eklatant. Ich erwarte z.B. von Günther auch nicht, dass er seine BBL-Stats auf Nationalmannschaftsniveau auflegen würde … Benzing, Schaffartzik aber auch Tadda z.B. haben aber genau das schon nachgewiesen.
Nochmal: Der große Unterschied ist doch wie gesagt, dass die Gegner King freier stehen lassen als Benzing, d.h. King wird tendenziell eher mehr freie Würfe in seiner Statistik haben als Benzing, was evtl. die bessere Quote in der BBL erklärt. Benzing ist bei Bayern doch auch kein Topscorer der sich massig Würfe rausnimmt, der ist dort auch kein Starter. 2011 hat er z.B. hervorragend die Räume genutzt, die sich durch Kaman und Nowitzki ergeben haben … dass er in die Rolle der Nr. Offensivoption gedrängt wurde die letzten Jahre (die er nur teilweise ausfüllen konnte) lag doch eher an den mangelnden Alternativen … -
Benzing hat eine faire Chance verdient, schließlich war er bei der besten DBB-Leistung des Jahrzehnts (Sieg gegen Frankreich 2013) unser bester Spieler. Letztes Jahr kam er laut Mutapcic völlig außer Form zur Nationalmannschaft, das kann er sich in diesem Jahr natürlich auf keinen Fall leisten.
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@mollifier: Was ist das denn für ein Argument? benzing war auch beim indiskutablem Rest der EM dabei. ist das dann wieder nen Minus-Punkt?
Richtig Benzing spielt bei den Bayern mittlerweile keine wichtige Rolle mehr. aber erfüllt er die geringere Rolle denn zur Zufriedenheit aller?
Klar sind Kings freier, aber viel enger verteidigt wäre er auch nicht, wenn er bei der EM spielen würde. -
@mollifier: Was ist das denn für ein Argument? benzing war auch beim indiskutablem Rest der EM dabei. ist das dann wieder nen Minus-Punkt?
Richtig Benzing spielt bei den Bayern mittlerweile keine wichtige Rolle mehr. aber erfüllt er die geringere Rolle denn zur Zufriedenheit aller?
Klar sind Kings freier, aber viel enger verteidigt wäre er auch nicht, wenn er bei der EM spielen würde.noch mal … der Verteidiger lässt King doch nicht zum Spaß frei stehen damit er sich ausruhen kann … wenn ich als Verteidiger von King durch Absinken verhindern kann, dass Kaman/Nowitzki/Kleber/Pleiß ins Spiel kommen indem sie entweder nicht angespielt werden oder aber angespielt und dann entsprechend gedoppelt werden soll King ruhig die ersten zwei Dreier reinnageln, unterm Strich hab ich dadurch viel mehr gewonnen. Selbst wenn der Gegner das erkennt und ihn dann konsequent in diese Situationen bringt, geb ich doch lieber diesen Wurf ab als den viel höherprozentigen Wurf von Kaman/Nowitzki/Kleber/Pleiß näher am Korb bzw. eins gegen eins …
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@Blutdurst: King bestraft die Verteidigung zunehmend öfters, wenn die ihn an der 3er-Linie allein lassen.
Insgesamt kann ich dein King-ist-schlecht-fürs-Spacing-Argument nicht so wirklich nachvollziehen. Er hat diese Saison auf europäischer Ebene nachgewiesen, das er ein ernstzunehmender Schütze ist und sich diese Würfe auch zutraut. Jede Verteidigung, die von ihm weghilft, geht damit ein großes Risiko ein.Ansonsten: Giffey, Giffey, Giffey! Ich liebe die Spielweise dieses Jungen einfach. Tut ganz ganz viele kleine Dinge richtig, passt sich dem Spiel und der Verteidigung an, ist ein harter Arbeiter, der auch ohne Ball viel Einsatz zeigt. Clever, kann und will Verantwortung übernehmen ohne zu überdrehen.
Ich glaube, er wird ein ähnlicher Typ wie Rödl. Ein “Glue Guy” den du unbedingt in deinem Team haben willst.