Deutsche Nationalmannschaft
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Fleming ist anscheinend weiter bis 2016 bei Bamberg unter Vertrag und wird vom DBB ausgeliehen.
Quelle ?
Sport1, falls sie recht haben: In Franken hat Fleming noch einen Vertrag bis 2016, der DBB beteiligt sich am Gehalt.
Wenn das so zutrifft (und es spricht einiges dafür, z.B., dass man nichts anderes hören/lesen konnte), ist das alles andere als sauber. Von wegen “hauptamtlich” und “keine Nebenbeschäftigung” ?! Wie soll man das bezeichnen, wenn der “Bundestrainer” zu wesentlichen Teilen von einem einzelnen Bundesligeisten bezahlt wird?
Dass man versucht, dies im Zuge der allgemeinen Begeisterung über die geeignete Personalie totzuschweigen, macht es auch nicht schöner. Wenn es denn so zutrifft…Ich rechne für September schon mal fest mit Tadda, Harris und Theis, mindestens…
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Im Interview bei sport1 nennt Fleming Kaman in einer Reihe mit Schröder und Nowitzki. Wenn Nowitzki also dabei ist, kann man wohl davon ausgehen, dass es Kaman auch ist.
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Im Interview bei sport1 nennt Fleming Kaman in einer Reihe mit Schröder und Nowitzki. Wenn Nowitzki also dabei ist, kann man wohl davon ausgehen, dass es Kaman auch ist.
interessant, dass sich fleming da direkt positioniert. ich finde es auch abgesehen von den wohl emotionalen argumenten die hier häufig vorgebracht werden absolut positiv. momentan überzeugt er doch in seiner backuprolle, die müsste er ja in der NM dann auch haben. pleiß und kaman können so beide um die 19 minuten spielen, kaman bringt scoring von der bank wenn nowitzki sitzt, pleiß bringt die defense wenn nowitzki spielt. wäre sicher eine der stärksten center-rotationen bei der EM und da man die minuten so verteilen kann, spart das ja auch kräfte …
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Bis zum nächsten Spiel der NM vergehen ja noch ein paar Tage. Vielleicht schafft es Fleming bis dahin, sich Kaman mal richtig anzuschauen. Dann wird er feststellen, das wir genug bessere Alternativen auf der 5 haben.
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Herzlichen Glückwunsch, Chris Fleming!
Ich denke, ganz Bamberg freut sich über Deine neue Rolle. Viel Glück und Fingerspitzengefühl bei der Bewältigung Deiner neuen Aufgabe!Der Fränkisch Tag ist bestens informiert und schreibt auch über die “Feinheiten” des Vertrages:
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Vor über 5 Jahren hat User Isiah im Eingangspost folgendes Lineup für die Nationalmannschaft gepostet. Und als ich mir das, rein aus Interesse, mal angeguckt habe, ist mir aufgefallen, dass sich seid dem zwar einiges, aber doch wesentlich weniger als erwartet verändert hat.
_G Schaffartzik, Hamann, Strasser, Günther, Simon (wenn er sich in Paderborn fängt und so entwickelt wie Heiko), Geib
G Staiger, Greene, deMello, Zwiener, Schwethelm, Herber, Seggelke (man weiß ja nie )
F Benzing, Harris, Wysocki, Standhardinger, Kharchenkov
F Nowitzki, Lischka (sonst hab ich zu wenige 4er), Jagla, Idbihi, Schultze
C Kaman, Ohlbrecht, Pleiss, Zirbes, Neumann_Immerhin 11 Kandidaten tauchen auch 5 Jahre später noch im “Dunstkreis” auf.
Weitere Erkenntnis, das zusammenstellen der ersten 12 fällt 2014 wesentlich schwerer als noch vor 5 Jahren und das ist ein verdammt gutes Zeichen!Daher die Frage an euch, wie sähe stand heute, eure Nationalmannschaft aus, da jetzt der wichtigste Posten, der des Nationaltrainers geklärt ist. Wer dürfte unter Fleming zu den Gewinnern wer zu den Verlierern zählen?
Ich versuche mich mal mit einer Diskussionsgrundlage und füge in Klammern das Alter des Spielers ein. Damit z.B. deutlich wird, dass Benzing und Standhardinger ein Jahrgang sind usw…Schröder (21) / Schaffartzik (30) / Günther (26)
Giffey (23) / Staiger (26)
Harris (25) / Benzing (25)
Kleber (23) / Theis (22)
Pleiß (25) / Zirbes (24) / Ohlbrecht (26)
Weitere Kandidaten:
Zipser (20)
Vargas (24)
Neumann (22)
Seiferth (25)
Doreth (25)
Tadda (26)
Schwethelm (25)
Standhardinger (25)
Viogtmann (22)
Barthel(23)
Klein (23)
Brembly (21)
Radosavlevic (21)
Lo(21)
Heckmann (22)Habe ich wen vergessen? Wie sähe eure erste 12 (ohne Dirk und Chris) aus?
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Pleis, Zirbes, Kamen
PF: Nowe, Theis, Kleber
SF: Harris, Benzing
SG: Giffey, Brembly
PG: Schröder,Günther, SchaffartzikGgfs Ersatz:
Ohlbrecht, Voigtmann, Neumann, Seiferth
PF: Standhardinger, Barthel
SF/SG: Tadda, Vargas, Staiger, Schwethelm
PG: Doreth, Klein, Stuckey -
Guards: Schröder, Giffey, Lo, Schaffartzik, Staiger
Forwards: Nowitzki, Theis, Standhardinger, Kleber
Center: Pleiß, Kamen, OhlbrechtDas wäre für mich aktuell die Top 12, wobei mir eigentlich Tadda fehlt, der sich einfach immer 100% reinhängt und irgendwo auch einen Platz verdient hätte. Mir ist klar, dass in der Lineup ein “klassischer” SF fehlt, aber sowohl Staiger als auch Standhardinger können die Position je nach Bedarf ausfüllen, evtl. auch Kleber. Harris wäre ebenfalls ein Tweener, ist jedoch ebenfalls wie Benzing m.E. schwächer als alle oben aufgelisteten Spieler.
Würde man oben Dirk und Chris streichen, würde ich stattdessen Zirbes und dann eben Tadda dazuziehen, da man auf PF im Grunde sowieso überbesetzt ist. Und so haben diese Namensspielchen am Ende vor allem etwas erhellendes: Man wird sich selbst bewusst, wie schwer es inzwischen ist, die Mannschaft auf 12 Namen herunterzubrechen.
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Tja, die Frage ist natürlich was, welcher Art Spieler oder wen wird Fleming favorisieren? Schwierig, schwierig, aber gegen z.B. den gebürtigen US-Amerikaner Kaman wird er sicherlich keine Vorbehalte haben. Auch ein Tadda wird vermutlich nicht schlechter gestellt. Ich bin auf die erste Kadernominierung von Fleming gespannt
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Ich bin da sehr nah beim Faultier, würde aber Tadda Staiger vorziehen, ich denke, Giffey kann im Zweifel auch die 3 spielen. Maodo Lo sollte man in jedem Fall mitnehmen, sehr gute Entwicklung des jungen, der auch physisch als Guard einiges mitbringt.
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Harris ist mir zu unkonstant, lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Benzing ist mir persönlich zu soft, ich mag Standhardinger, der ähnliche Qualitäten besitzt (auch wenn sein Dreier grad nicht so fällt) mehr, weil er mehr Ecken und Kanten hat. Tadda hat einen Wurf, den man respektieren muss, arbeitet ordentlich und macht nicht übermäßig Fehler und ist voll motiviert im NT.
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Benzing bleibt seit einiger Zeit hinter den sehr großen Erwartungen, die in ihn gelegt wurden, zurück. Dadurch kann sicherlich ein Kopf an Kopf Rennen auf seiner Position entstehen, verstecken muss er sich dabei aber nicht. Harris ist hat vor allem in der Defensive durchaus Qualitäten, die das deutsche Team voran bringen.
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Wenn wir im eigenen Land 2015 spielen, sollten auch die besten dabei sein (wobei EM1993 ohne Schrempf - der 92 noch Olympische Spiele dabei war und man wurde EM-Sieger).
Zu den besten gehören KAMAN (spielt eine starke Saison wieder in Portland - und als Backup vom Pleiss - Idealbesetzung)STANDHARDINGER (starke Saison im starken BL-Team)
ST5: Schröder, Schaffartzik, Kleber, Nowitzki, Pleiss,Bench: Günther, Giffey, Benzing, Theiss, Kaman, Tadda, Standhardinger
Nachrücker: Ohlbrecht, Harris, Schwethelm, Zisper, Zirbes, Vargas, King, Staiger -
Mit
Schröder
Giffey
Standhardinger (Benzing, Harris)
Kleber
Pleißhätte man eine S5, die knapp älter als 23 ist. Mit Theis statt Kleber noch jünger…
Unter der Prämisse, dass das Team SOFORT liefern muss nächsten Sommer:
Sollten Kaman und Nowitzki nicht dabei sein, könnte sich jemand vorstellen, dass Fleming sich erfahrenere Spieler als Rollenspieler mitnimmt? Z.B. einen Alex King?
Andererseits könnte das auch für Tadda und für Benzing sprechen, der immerhin schon einiges mehr gesehen hat als Standhardinger, auch wenn er mir jetzt nicht unbedingt wie …ein typischer Leader vorkommt. -
Also erstmal überrascht mich, wie konsequent hier Lo ignoriert wird, teilweise nicht einmal unter den Nachrückern erscheint. Dafür dann Günther, der zweifellos symphatisch ist, aber eben sehr verletzungsanfällig, erst einmal gesetzt erscheint.
Zu Kaman: Da gibts denke ich keine Kompromisse - die einen sind absolut dafür, die anderen strikt dagegen. Ich gehöre hier zur ersten Gruppe. Denke auch, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird: Sein Einsatzwille wird deutlich kritischer betrachtet, als dies bei den Talenten der Fall ist, die in der Vergangenheit aus den unterschiedlichsten Gründen auch nicht am Start waren.
Zu Benzing und Harris vs. Standhardinger: Standhardinger kreirt die Missmatches, die Benzing kreiren können sollte. Benzing verlässt sich immer mehr auf seinen unkonstanten 3er, und dafür gibt es andere (und bessere) im Team. Ich habe lange gehofft, dass er den Durchbruch schafft, das selbstdiagnostizierte Scorergen anschlägt. Leider blizt das nur SEHR selten auf, und wenn wir mal nur nach Leistung bewerten, dann sehe ich Standhardinger aktuell klar vorne, zumal der m.E. mit einer ganz anderen Attitude spielt. Harris sehe ich zugegeben evtl. subjektiv etwas zu kritisch, er konnte mich bislang schlicht nicht überzeugen. Mit Sicherheit ist auch hier jede Menge Potential da, gerade die defensiven Qualitäten hat er aber im letzten Sommer komplett vermissen lassen, kam in der defensiven Rotation regelmäßig zu spät und verlor immer wieder den eigenen Mann aus den Augen.
Zu Tadda: Wer hat denn diesen Sommer überzeugt? Für mich vor allem Schröder und eben Tadda. Er wirft nicht oft, diese Saison aber mit sehr guter Quote. Davon abgesehen ist er ja weniger Konkurrenz für Harris/Benzing, also schlecht zu vergleichen.
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Harris auf der 3 find ich auch eher schwierig, mit Nowitzki und Schröder sowie Pleiß als reinen Center braucht man mMn jemanden der freie 3er aus den Ecken reinhaut. Das ist dann auch ein Argument für Benzing, der als Rollenspieler besser aussieht als als Führungsspieler.
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Fleming hat beim Oldenburg - Bamberg Spiel ein Interview für Telekom Basketball gegeben und da mMn. ganz klar durchblicken lassen, dass er Kaman auch holen würde, sollte er können und wollen. Die Frage ist also, unabhängig von unseren individuellen Wünschen, viel eher, wird Dirk kommen und kann und will der DBB beide Versicherungen bezahlen. Freiwillig wird Fleming aber nicht auf ihn verzichten.
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@SuperPretzel
Ein guter Punkt, auch wenn Schröder mit der Fiba 3er Linie auch wieder wesentlich besser von außen treffen sollte.
Dirk eh -
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Zu Benzing und Harris vs. Standhardinger: Standhardinger kreirt die Missmatches, die Benzing kreiren können sollte. Benzing verlässt sich immer mehr auf seinen unkonstanten 3er, und dafür gibt es andere (und bessere) im Team. Ich habe lange gehofft, dass er den Durchbruch schafft, das selbstdiagnostizierte Scorergen anschlägt. Leider blizt das nur SEHR selten auf, und wenn wir mal nur nach Leistung bewerten, dann sehe ich Standhardinger aktuell klar vorne, zumal der m.E. mit einer ganz anderen Attitude spielt.
Benzing hat immerhin bei der letzten Europameisterschaft konstant zweistellig gepunktet bei 17 Pkt. im Schnitt. Er hat inzwischen Erfahrungen in der Liga, der Nationalmannschaft und der Euroleague gesammelt und das in einem nicht unbeträchtlichen Maß. Er hat, zumindest gegenüber Standhardinger eindeutig ein Erfahrungsplus, er hat zudem durchaus schon bewiesen, dass er auch auf internationaler Ebene liefern kann, leider wird dieses ‘kann’ bei ihm bisweilen viel zu groß geschrieben.
Er hat lange von seinem Talentstatus gezehrt, im wurde sehr viel Kredit eingeräumt. Ähnlich wie bei Ohlbrecht wurde auch bei Benzing mehr oder weniger durchgehend mit dem Platzen des Knotens im nächsten Spiel gerechnet, spätestens aber zum nächsten Tunier ist er soweit und in der Spitze angekommen. Auf diesem Niveau stagniert er allerdings seither. Dass ihm dies teilweise sogar als Misserfolg ausgelegt wird und dass er sich plötzlich in einem Positionskampf mit Standhardinger befindet, liegt vor allem an den nicht erfüllten Erwartungen und seinen insgesamt viel zu unkonstanten Leistungen.Letztendlich ist es eine enorm schwere Entscheidung. Auf der einen Seite hat man den aufstrebenden Standhardinger, der durchaus seine Chance verdient hat und dessen Stärken man sich auch bewusst ist. Auf der anderen Seite hat man aber das unbestreitliche Potenzial eines Benzings und die wage Hoffnung, dass er vielleicht doch beim nächsten Tunier groß aufspielt, verknüpft mit der Sorge genau diesen Moment zu verpassen, in dem man ihn nicht nominiert. Eventuell tut ihm der Konkurrenzdruck auf seiner Position gut, um ihn ein bisschen mehr auf den Kampf einzuschwören, ihn dazu zu verleiten sein Potenzial konsequenter abzurufen und nicht auf der Talentwelle zu surfen und “so lala” Leistungen aufs Parkett zu zaubern.
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Kann deine Denke sehr gut nachvollziehen, Harris kann aber unmöglich auf europäischem Topniveau die 3 verteidigen.
Das geht schlicht nicht. Und ich wage die Prognose, dass wir bei der EM in Frankreich nur eine Chance besitzen wenn wir überdurchschnittliche Defense zeigen.
Etwas, was mich dazu bringt, Tadda dabei haben zu wollen und Günther in Ulm lassen zu wollen. Aber insgesamt schlaf ich noch mal drüber und hoffe aber insgeheim, dass Kaman sich Haarspliss oder ähnliches holt -
@
@superpretzel
Wenn man einen Dirk auf dem Feld hat muss der SF nicht zwingend 3er werfen müssen, sondern eher den Weg zum Korb suchen, würde ich meinen.So einen wie den hier ?
Edit meint: er kann auch 3er -
Wenn man einen Dirk auf dem Feld hat muss der SF nicht zwingend 3er werfen müssen, sondern eher den Weg zum Korb suchen, würde ich meinen.
Irgendwie bräuchte man beides, Schütze und Slasher, man kreuze also Benzing mit Harris… Ich glaube einfach, dass es wichtiger ist, dass der SF ein guter Schütze ist, da Nowitzki niemals in der Ecke stehen wird (zu Recht), diese aber besetzt sein muss. Dies ist der Unterschied zu vielen anderen Teams mit Stretch-4-Spielern. Schröder wird zudem der hauptsächliche Ballhandler (viel PnR und PnP) sein, sodass auch er nicht viel in der Ecke steht.
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hat sich jemand das bild im dbb pressebericht mal angesehen? also entweder fleming hat da einen riesen fussel auf der jacke oder der praktikant vom dbb hat versucht das brose baskets logo zu übermalen
In photoshop nen Sechser. Setzen
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Ihr würdet einen Harris und Benzing zuhause lassen aber einen Standhardinger und oder Tadda mitnehmen?
Begründet ihr das in taktischen Überlegungen oder haltet ihr die einfach für besser?Ein Benzing in dieser Form ist für mich ein No-Brainer, wenn es um die Spieler geht, die zu Hause bleiben. International in der Zone kaum vorhanden und von außen auch nicht gerade gefährlich. Defensiv kann er weder einen schnelleren 3er noch einen körperstärkeren 4er vor sich / vom Korb weghalten. Da gefällt mir MBC’s Standhardinger um einiges besser.
Tadda, da weiß man was man hat. So könnte ein Werbeslogan für seine Nominierung klingen ^^
Defensiv immer noch der Kettenhund aus vergangenen Zeiten, zudem hat er diese Saison seinen Wurf wiedergefunden. Deshalb bekommt er auch von Neu-Coach Trincheri Vertrauen und Minuten geschenkt -
mein Senf:
Günther ist bisweilen defensiv nicht EM-tauglich und verliert gerne mal den Ball, ist aber offensiv wahrscheinlich der kompletteste deutsche PG. Schade, dass er bisher nicht in der Lage war, dies im Nationalteam zu beweisen.
Standhardinger spielt einen PF, von daher weiß ich nicht, wieso er bei Sideshow und anderen auf der SF-Position daher kommt. Mich hat es doch überrascht, dass er solange gebraucht hat, im Sommer einen Verein zu finden und praktisch erst für Lischka nachgerückt ist. Das hatte er definitiv nicht verdient, sofern er sich schlicht nicht verpokert hat. Umgekehrt muss ich aber auch sagen, er hat keinen Wurf von außen, will manchmal mit dem Kopf durch die Wand (generell ist sein Teamplay verbesserungswürdig) und defensiv ist er mir auch noch nicht sonderlich aufgefallen. Das ist ja auch nicht weiter tragisch, ist ja schließlich i.e.S. seine erste Profisaison. Aber wenn er einen Gegenspieler hat, der ihn konsequent vor sich hält und ihn ausblockt, dann fehlen ihm in meinen Augen die Waffen und es ist vorbei mit der Herrlichkeit.
Umgekehrt bin ich kein besonderer Fan von Benzing, der aber umgekehrt auf der 3 besser aufgehoben ist als auf der 4. Die Schwächen von Benzing haben andere hier schon geschrieben. Weiß nicht, ob “zu soft”, aber er floppt halt gern und kann einen echten PF nicht halten und ist gegen einen Swingman nicht agil genug.
Es hängt letztlich davon ab, wie Fleming spielen will. Vermutlich wird Teamplay ein Kriterium sein. Ist doch schön, wenn er Auswahl hat, wobei die Qualität natürlich gerne ein Stückchen höher sein könnte. Ich halte es, je nach Philosophie von Fleming, auch nicht für abwegig, dass auch Schwethelm ein Kandidat für die 3 sein könnte (für den defensiv eher das gleiche gilt wie für Benzing). Letztlich sehe ich Giffey auf der 3, insbesondere in der Defensive, am besten aufgehoben, also eher so:
Schröder, Günther/Schaffartzik
Tadda (kann doch Dreier werfen, wie man diese Saison sieht), Vargas +Staiger
Giffey, Benzing +Staiger, evtl. Zipser (muss der Saisonverlauf zeigen)
Nowitzki, Theis, Kleber
Pleiß, Kaman/ZirbesP.S.: Hier werden Lo, Stuckey und Brembly nicht vergessen. Aber keiner denkt an Steve Wachalski!
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Ich hoffe Zipser bleibt verletzungsfrei u macht diese Saison noch einmal einen Sprung
Wäre sicher für SG, SF auch eine interessante und variable Option
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Das hoffe ich auch. Allerdings ist Zipser bei Bayern eher zu einem SF/PF geworden. Auch jetzt am Sonntag ist er für Savanovic auf der Vier gekommen. Natürlich sagt dieses Spiel nicht viel aus und ich sehe in hauptsächlich auch als Small Forward, aber bei dem aktuellen Kader der Bayern wird er dort bestimmt öfter mal Minuten sehen. Shooting Guard hat er bei Bayern eigentlich noch nie gespielt.
@veilchenfeuer
Was die Defensivqualität von Kaman angeht, gibt’s hier auch noch einen aktuellen Artikel, in dem er nicht schlecht weg kommt. -
Nach den Entwicklungen der letzten Zeit sinf für mich folgende Positionen am Wahrscheinlichsten:
Pleiss (20), Kaman (20)
PF:Nowitzki (20), Kleber (20), Theis (als PF/C Entlastungsminuten)
SF: aaa (20), bbb (20)
SG: Schaffartzik (10), Giffey (20), Tadda (10)
PG: Schröder (20), Schaffartzik (10), Günther (10)Anmerkungen:
Natürlich wird es normalerweise keine 12er Rotation geben, due Minuten werden sich je nach Spielstand auf 10 Spieler verteilenAuf SF sind für mich die meisten Fragezeichen. Da Benzing derzeit nicht gut drauf bzw sehr unkonstant ist, vermute ich eibe Entwicklung zu Zipser im Verein hin, was Zipser dann auch zur EM bringt.
Ansonsten wurden ja einige Kandidaten schon in den Raum geworfen. Ich habe noch im Hinterkopf, dass Nowitzki 2011 über die letzten Plätze im Kader maßgeblich Einfluss nehmen durfte und daher Shooter wollte.
Ich gehe davon aus, dass wenn es so komm wie oben beschrieben dann noch ein Spieler wie Schwethelm, Staiger oder doch ein Benzing mit an Bord sein könnte… Oder Stuckey mut als SG ( falls das passt und ein schlechterer Shooter auf die 3 wie Harris
Aber zum jetztigen Zeitpunkt ist noch alles Spekulatius…
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Stuckey auf die 2 und dann noch als Shooter O.o!
Der wirft bisher 19% von Downtown.Ich gehe mal stark davon aus, dass aktuell Mangold näher an der Nationalmannschaft dran ist als Stuckey. Aber beide sind aus guten Gründen weit davon entfernt. Ein paar dieser Gründe heißen:
Giffey, Schwethelm, Schaffartzik, Staiger, Vargas, Schröder, Günther, Lo, Doreth, und wahrscheinlich auch Brembly, Klein, McCray und vll. sogar Heckmann. -
meine 2 Cent:
Auf der 4 sehe ich zu Zeit Neumann vor Harris.
Harris zeigt zeigt wenig Präsenz, kaum Energie - genau das Gegenteil von Neumann. Der ist zwar oft noch übereifrig und trifft gelegentlich schlechte Entscheidungen, aber er kämpft immer dafür, das wieder auszugleichen.noch nen Cent:
bitte nicht Kaman. Ich will ne Nationalmannschaft, mit der ich mich identifizieren kann. In der Hinsicht kann ich mit Kaman nix anfangen. -
Insgesamt hoffe ich, dass Fleming als neuer Coach den Mumm hat Staiger endlich zu rasieren. Ich meine es ist ja schön und gut, wenn man seine Stärken in der Offensive hat, aber bei Staiger rechtfertigen die offensiven Qualitäten (dreier und was noch?) dann doch nicht die komplett fehlende Defensive.
Ansonsten stellt sich das Team ja auch von alleine auf …
Gesetzt:
Kaman; Pleiß
Nowitzki; Kleber
Benzing; Giffey
Tadda; Schaffartzik; SchröderDie letzten drei Spots hängen halt von der Kaderzusammenstellung ab : Nimmt man nen dritten Center mit oder mit Theis jemand der die 4/5 spielen kann? Nimmt man nen dritten PG mit?
d.h. drei Spieler aus folgendem Pool:
Zirbes/Ohlbrecht/Theis
Günther/Staiger/Schwethelm/Zipser -
Mein Senft:
Kaman, Pleiß (Theis)
Nowitzki, Kleber (Harris)
Zipser, Giffey (Benzing)
Schaffartzik, Tadda (Schwethelm)
Schröder, Lo (Günther)
Stand heute, 18:00 Uhr. -
Dass viele Leute noch nicht mal wissen, wie Kaman richtig geschrieben wird, sagt eigentlich alles. Naja, unser “NBA-Export” halt.
Und Zipser in der S5? Aha. Stand heute 8:33 ziemlich strange für einen Spieler, der in den letzten 4 Jahren vll. ein Dutzend Spiele ernsthaft und unter Wettbewerbsbedingungen und Vollast absolviert hat.