Deutsche Nationalmannschaft
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Was finde ich wichtiger ist, das sich die Spieler bewegen auch wenn sie nicht am Ball sind. Das liegt sicher nicht daran, dass das Play iso ist die stehen auch rum wenn Akpinar dem Ball hat. Das haben wir heute sehr schön in ersten viertel gemacht, dann brauchst du auch nicht immer das Pick’n Roll. Spätestens mitte des zweiten stand aber wieder jeder, erst in vierten kam dann wieder bewegung rein (nicht so schön wie im ersten).
Aber wenn die Bewegung da ist, kann sich auch der Ball bewegen - gegen Jordanien ging es auch mit wenig Bewegung dank der Jordanischen D aber darauf sollte man sich nicht verlassen. -
Und es darf auch die Trainerfrage gestellt werden. Fast emotionslos stand unser HC an der Linie. Ich hatte das Gefühl, dass er nicht weiß, was er tun soll. Als Assi gut, als Chef eher nein.
Emotionslos war Rödl mit Sicherheit nicht. Er läßt nicht so viel raus und er versucht mMn immer, was positives zu sagen/auszustrahlen. Aber grade gegen die DomRep hat es in ihm wahrscheinlich gekocht.
Pesic hat ja gesagt das er ihn nie so gesehen hatte, und das er sich sorgen um ihn gemacht hat.Sein gesicht hat imho bände gesprochen, brüllen muss man an der Seiten linie eh immer.
Ich bin zwar auch nicht der größte Rödl fan, aber wir könnten es auch viel schlechter treffen. Ich denke auch das ein Trainer in nationalteam, auch dem Team freiheiten geben muss - ja das ist auch nicht von Beginn perfekt eingespielt aber du bekommst in der Zeit keine Reisbrett offense hin. In vorherigen Post hatte ich es aber schon angesprochen, mir fehlt es in deutschen Spiel um Bewegungsmuster abseits des Balles - auch wenn man wenig Systeme von aussen rein gibt muss man solche Läufe um Screens üben damit diese angefordert oder antizipiert werden können. Auch eine Zonenverteidigung würde ich mir gelegentlich wünschen, auch wenn es lange dauert bis man dabei perfekt aufeinander gestimmt ist denke ich ist mit dem Grundkenntnisse relativ schnell ein solides Level erreicht. Was hingegen oft ganz gut aussieht ist das switchen, und wenn Rödl seinen Focus darauf im Training gesetzt hat ist das auch keine schlechte wahl da es insbesondere bei dem großen gut zu unseren Kader passt.
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Alle wollen Schröder spielen sehen, aber einige hier verleugnen sich selbst!
Als wenn es einzig und allein an Ihm lag! Man beraubt sich selbst, wenn man Ihn durch übertriebene und einseitige Kritik vergrault!
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Die meiste Zeit des Jahres spielt die Nationalmannschaft OHNE Schröder. Es ist mMn weniger das Problem, DAS Schröder spielt, sondern WIE er eingebunden wird. Genauso wie bei Nowitzki war das deutsche Spiel immer besser, wenn neben dem Star auch andere ihre Punkte machten.
Diese ganze Diskussionen hatten wir schon, als Dirk noch der Star der Mannschaft sein sollte. Man tausche Schröder gegen Nowitzki aus, oder Hamann gegen Lo, und alle Argumente sind über die Jahre gleich geblieben.
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@alainsmithee
Ich glaube wir haben deinen Punkt mit dem Kasperletheater verstanden. Abgesehen davon, dass deine Posts jeglicher Sinnhaftigkeit beraubt sind, solltest du weiter Fleißeinträge sammeln. Mit den Niederlagen haben glücklicherweise einige der Fußballfans das Forum wieder verlassen, so dass einige Fremdschämereien hier zum organischen Gleichgewicht beitragen.
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Ich denke nicht, daß DU es verstanden hast. Aber okay.
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Schröder hat 2 Assists pro Spiel mehr als der 2. Beste im Turnier. Er nimmt 14 Würfe pro Spiel was im Vergleich zu anderen Spielern absolut nicht zu viel ist. Ich finde sogar zu wenig. Und er wirft 41% 3er. Einzig seine 2er Quote ist bis jetzt noch nicht so stark. Wie gesagt ich bin auch der Meinung er hat nicht gut gespielt in den Spielen bisher aber ihr übertreibt einfach grenzenlos. Vorallem dass er so Ego ist. Ohne ihn auf dem Feld haben wir bis jetzt immer verkackt. Sowohl gegen Frankreich als auch gegen die Domrep hatte Schröder einen positiven +/- Wert. Das sollte euch reichen. Wird es aber wahrscheinlich immernoch nicht, Weil ihr einfach ohne Basis hatet
Da sind wir bei einem ähnlichen Problem wie die Oklahoma City Thunder mit Westbrook in seiner Tripel Double Saison. Individuell super starke Werte, aber als Team trotzdem oder deswegen schwach.
Es gab lange Phasen im deutschen Spiel, in denen außer Schröder maximal noch Theis mal den Ball im Angriff berühren durfte. So bindet man seine Mitspieler nicht ein, so kriegt niemand außer Schröder einen Rhythmus. Damit demonstriert Schröder fehlendes Vertrauen in seine Mitspieler, in ihre Entscheidungsfähigkeiten. Da kann er hinterher und vorher stundenlang drüber reden, wie er sich als Anführer fühlt . Auf dem Feld zeigt er deutlich, das er der Alleinunterhalter sein will.Und ich halte es für Quatsch, das Deutschland auf Pointguard alternativlos sind. Lo und Akpinar sind auf Euroleague und Eurocup-Niveau gute Pointguards. Und wie genug andere Mannschaften in der WM beweisen, braucht man nicht unbedingt NBA-Aufbauspieler.
Was finde ich wichtiger ist, das sich die Spieler bewegen auch wenn sie nicht am Ball sind.
Ich bin da bei dem verrückten Auge. im deutschen Angriff parken oft 4 Spieler auf ihren Positionen und gucken dem Ballführenden zu, wie er sich nen Wolf dribbelt. Wenn Bewegung abseits vom Ball passiert und das dann auch noch durch präzise Ballbewegung genutzt wird, dann kann Deutschland wunderschönen Basketball spielen.
Aber was ist hier Henne und was ist das Ei? Bewegen sich die Spieler nicht, weil sie eh keinen Ball kriegen oder kriegen sie keinen Ball (und kein Vertrauen ihres selbst erklärten Anführers) weil sie sich nicht bewegen? -
Haten ist idiotisch. Schröder ist der beste Einzelspieler im Kader. Aber ein Team besteht nicht nur aus einem Spieler, sondern aus mehreren. Und da ist Schröder aufgrund seiner Teamfähigkeit nicht gut für das Team.
Oder … ein anderes Beispiel … für die, die nie in einem Team gespielt haben und sich nur an Stats festhalten.
Kaviar und Trüffel sind besondere, teure Delikatessen. Trotzdem schmecken Pommes Frites besser, wenn man Mayonaise drauf macht und Kaviar und Trüffel weglässt. Es passt einfach nicht, auch wenn Kaviar und Trüffel die besseren Stats haben.
Und das hat nichts mit haten zu tun, in ein Team, in dem Schröder nicht den Star geben möchte, kann er hervorragend passen und erfolgreich spielen.
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Haten ist idiotisch. Schröder ist der beste Einzelspieler im Kader. Aber ein Team besteht nicht nur aus einem Spieler, sondern aus mehreren. Und da ist Schröder aufgrund seiner Teamfähigkeit nicht gut für das Team.
Oder … ein anderes Beispiel … für die, die nie in einem Team gespielt haben und sich nur an Stats festhalten.
Kaviar und Trüffel sind besondere, teure Delikatessen. Trotzdem schmecken Pommes Frites besser, wenn man Mayonaise drauf macht und Kaviar und Trüffel weglässt. Es passt einfach nicht, auch wenn Kaviar und Trüffel die besseren Stats haben.
Und das hat nichts mit haten zu tun, in ein Team, in dem Schröder nicht den Star geben möchte, kann er hervorragend passen und erfolgreich spielen.
Eins muss ich dir ja lassen, kreativ biste, auch wenn ich komplett anderer Meinung bin und der Vergleich natürlich null Sinn macht. Schröder ist also nicht gut fürs Team, aber komischerweise ist das Team mit ihm deutlich besser, nicht nur lt. dem Eyetest, sondern auch durch Statistiken belegt, aber natürlich hat dein Vergleich mit Kaviar und den Pommes mehr Aussage. Dazu will Schröder nicht nur den Star geben, er ist unser Star
Dein Einstieg ist auch nett gewählt…haten ist idiotisch, aber kommst direkt mit der Wortwahl das Dennis (nur) der beste “Einzelspieler” ist. Ach ja… Wieso nicht einfach schreiben, das er der beste deutsche Spieler ist oder wer soll ihm da Konkurrenz machen?
Allgemein, an die Schröder-Kritiker. Nennt doch einmal Fakten und kommt nicht mit solchen Vergleichen oder persönliche Abneigungen zu seinem Style bzw. Bewegungen auf dem Court, die keinen Einfluss aufs Spiel haben…dann könnte man euch auch vllt. ernstnehmen.
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Haten ist idiotisch. Schröder ist der beste Einzelspieler im Kader. Aber ein Team besteht nicht nur aus einem Spieler, sondern aus mehreren. Und da ist Schröder aufgrund seiner Teamfähigkeit nicht gut für das Team.
Oder … ein anderes Beispiel … für die, die nie in einem Team gespielt haben und sich nur an Stats festhalten.
Kaviar und Trüffel sind besondere, teure Delikatessen. Trotzdem schmecken Pommes Frites besser, wenn man Mayonaise drauf macht und Kaviar und Trüffel weglässt. Es passt einfach nicht, auch wenn Kaviar und Trüffel die besseren Stats haben.
Und das hat nichts mit haten zu tun, in ein Team, in dem Schröder nicht den Star geben möchte, kann er hervorragend passen und erfolgreich spielen.
Eins muss ich dir ja lassen, kreativ biste, auch wenn ich komplett anderer Meinung bin und der Vergleich natürlich null Sinn macht. Schröder ist also nicht gut fürs Team, aber komischerweise ist das Team mit ihm deutlich besser, nicht nur lt. dem Eyetest, sondern auch durch Statistiken belegt, aber natürlich hat dein Vergleich mit Kaviar und den Pommes mehr Aussage. Dazu will Schröder nicht nur den Star geben, er ist unser Star
Dein Einstieg ist auch nett gewählt…haten ist idiotisch, aber kommst direkt mit der Wortwahl das Dennis (nur) der beste “Einzelspieler” ist. Ach ja… Wieso nicht einfach schreiben, das er der beste deutsche Spieler ist oder wer soll ihm da Konkurrenz machen?
Allgemein, an die Schröder-Kritiker. Nennt doch einmal Fakten und kommt nicht mit solchen Vergleichen oder persönliche Abneigungen zu seinem Style bzw. Bewegungen auf dem Court, die keinen Einfluss aufs Spiel haben…dann könnte man euch auch vllt. ernstnehmen.
Richtig! Hier wurde wirklich noch nichts belegt. Auch dass sich Schröder komplett tot dribbelt Hab ich absolut noch nicht gesehen. Er dribbelt genauso den Ball Wie in vielen anderen Mannschaften der Point guard auch. Ein Salano von der domrep wird hier gefeiert, dabei ist das eine absolute two man Show, Er und Liz haben zu 90% den Ball in der Hand. Ich finde die einzige Kritik Die man an Schröder stellen kann ist dass er seine Stärken nicht richtig ausgespielt hat. Heißt, Er war irgendwie nicht so locker in den ersten beiden Spielen wie man ihn sonst kennt. Für manche hier, Die Kritiker, Ist das absolutes Streetball Gehabe was Schröder da macht. Für andere ist das einfach Lockerheit, Selbstvertrauen und Coolness, Die leider kein anderer deutscher Spieler mitbringt. Das hat er in den ersten spielen aber meiner Meinung nach auch nicht gezeigt. Er hat oft den Pass gespielt, statt selbst abzuschließen, Da wurde ich ein ums andere Mal verrückt vor dem Fernseher. Zumal Konsorten wie zipser dann nichtmal den einfachen korbleger rein machen. Und sorry, Da ist es egal ob zipser vorher 30 Minuten auf der Bank saß oder nicht einmal den Ball in der Hand hatte. Einen korbleger traue ich einen früheren nba Spieler schon zu und Schröder wohl auch, weswegen er wegen so Aktionen komplett Verständnislos reagiert hat
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Das kannst Du gerne haben, Schröder ist der individuell beste deutsche Basketballspieler auf seiner Position.
Zufrieden?Aber … wie heißt dieser Spruch: „There is no I in TEAM“. Bekommt er es hin, seinen Stil in der Nationalmannschft anzupassen (er hat da keine Westbrooks neben sich) dann kann er gerne die nächsten 20 Jahre in der Nationalmannschaft spielen.
PS: Kleiner Spaß: Für meine Pommes ziehe auch eine mittelmäßige Mayonaise dem weltbesten Trüffel vor.
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Das kannst Du gerne haben, Schröder ist der individuell beste deutsche Basketballspieler auf seiner Position.
Zufrieden?Aber … wie heißt dieser Spruch: „There is no I in TEAM“. Bekommt er es hin, seinen Stil in der Nationalmannschft anzupassen (er hat da keine Westbrooks neben sich) dann kann er gerne die nächsten 20 Jahre in der Nationalmannschaft spielen.
PS: Kleiner Spaß: Für meine Pommes ziehe auch eine mittelmäßige Mayonaise dem weltbesten Trüffel vor.
Diese ganze Disskussion hier ist so lächerlich - das Problem ist kaum DS sein Stil…ist ohne Frage der beste PG den wir je hatten- das Team ist halt 0 Darauf eingestellt……im Prinzip ist Schröder immer dann stark wenn er seine Geschwindigkeit ausspielen kann, also brauchen wir ganz Plump 4x 3andD spieler die das Feld breit machen - fertig .(ich weis das ist populistisch…)
Theis und Kleber spielen auch in die NBA - allerdings nicht mit besonders wichtigen Rollen- Zipser, Benzing,Lo etc - sind alles keine Spieler die entscheidene Rollen in ihren Teams spielen … Schröder war der 6th man bei OKC …
Im Prinzip haben wir ein Team voller Rollenspieler genommen, (abgesehen von 3 oder 4) und haben gedacht jetzt kommt da ein super Team raus was alles danieder spielt…unwahrscheinlich …dazu wurde noch die gesamte Teamchemie über den Haufen geschmissen …Rödl ist einfach nicht gut genug auf dem Niveau … und es hätte nicht geschadet, statt thiemann ( der gar nicht spielt) lieber nen Tadda mitzunehmen ( der die letzten 3 Jahre gestartet ist neben DS)
Whatever, Kanada wird uns die Grenzen aufzeigen… aber Funfact, der DBB ist 0,0 % Professioneller geworden in den letzten Jahren- das hat mich doch sehr überrascht! -
Du musstest noch nie ein Team zusammenstellen, oder?
das Problem ist kaum DS sein Stil…ist ohne Frage der beste PG den wir je hatten
Das ist ja durchaus richtig, aber es nützt nichts. Nimm den aktuellen Motor des Mercedes-Formel1-Teams und bau den in einen alten R4 ein. Glaubst Du, da kommt etwas sinnvolles bei raus? Nein, der R4 geht kaputt - genau wie das Team.
Entweder musst Du ein Team finden, dass genau zu Schröders Stil passt, oder Schröder muss sich an seine Mitspieler anpassen.
PS: Sorry, aber um Deinen Beitrag zu lesen, habe ich etwas länger gebraucht. Rechtschreibung und Satzbau sind die Höflichkeit im Internet.
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Das Problem ist, dass das Team noch schlechter funktioniert mit dem R4 motor. Wenn du meinst das Schröder nicht reinpasst, ist die frage was der ursprüngliche ist. Und ob es sinnvoll ist nur dem Motor zu kritisieren, oder das getriebe dem Downforce etc mal zu beachten.
PS: pommes sind als nahrungsmittel der letzte Scheiß, und sollten nicht unbedingt das Ziel sein für eine ausgeglichende gesunde ernährung und mayo und ketchup machen das kein bißchen Gibt es noch mehr idiotische Vergleiche? -
Du musstest noch nie ein Team zusammenstellen, oder?
das Problem ist kaum DS sein Stil…ist ohne Frage der beste PG den wir je hatten
Das ist ja durchaus richtig, aber es nützt nichts. Nimm den aktuellen Motor des Mercedes-Formel1-Teams und bau den in einen alten R4 ein. Glaubst Du, da kommt etwas sinnvolles bei raus? Nein, der R4 geht kaputt - genau wie das Team.
Entweder musst Du ein Team finden, dass genau zu Schröders Stil passt, oder Schröder muss sich an seine Mitspieler anpassen.
Der R4 würde genauso wie die drittklassige Mayo auf den Pommes nicht zur Weltmeisterschaft kommen.
Das heißt nicht, dass man nicht gut mit Beidem leben kann, aber halt bei einem anderen Anspruch.Ist der Anspruch Weltmeisterschaft und ggf. Olympia-Teilnahme, dann brauche ich schon eher den F1-Motor und eine bessere Karosserie.
Evtl. habe ich nur eine F2-Karosserie, da muss ich den Motor dann drauf anpassen, aber eben nicht auf R4-Niveau.
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Mir ist das hier alles zuviel schwarz/weiß.
Ich für meinen Teil kann Schröder nicht leiden. Weder sein Spiel, noch sein Gehabe (gehört auch irgendwie zusammen).
Ich kann aber damit leben, wenn er sich in das Team einfügt. Sehr gerne auch als tragende Säule und Topscorer.
Solange das nicht passiert, kann ich mich leider nicht für dieses Team emotionalisieren, und das finde ich eigentlich schade.
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Will Schröder wirklich zurücktreten?:O
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Wieso? Link? Quelle? Gimme more….
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“Es gibt kein Commitment. Ich spiele dieses eine Spiel und dann werden wir sehen, was die Zukunft bringt”, sagte Schröder nach dem Spiel gegen den Senegal in der Mixed Zone"
Daraus ergibt sich aus spox die Überschrift.
Weiter hat er gesagt:
“Gemäß Schröder muss dies aber nicht viel bedeuten. “Ihr könnt das drehen wie ihr wollt, um es interessant zu machen. Ich sage das so seit sechs Jahren. Wenn ich fit bin, gesund bin und Zeit habe, dann spiele ich für Deutschland.””
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Stand auf Twitter. Ist aber wieder weg.
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Scheint ja wirklich Beef im Team zu sein.
Wenn alle mitziehen bin ich dabei…das impliziert für mich das Schröder meint es hätten diesmal nicht alle mitgezogen?Ich interpretiere das so: wenn alle auch bei den nächsten Turnieren dabei sind, Dann bin ich auch dabei
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Du musstest noch nie ein Team zusammenstellen, oder?
das Problem ist kaum DS sein Stil…ist ohne Frage der beste PG den wir je hatten
Das ist ja durchaus richtig, aber es nützt nichts. Nimm den aktuellen Motor des Mercedes-Formel1-Teams und bau den in einen alten R4 ein. Glaubst Du, da kommt etwas sinnvolles bei raus? Nein, der R4 geht kaputt - genau wie das Team.
Entweder musst Du ein Team finden, dass genau zu Schröders Stil passt, oder Schröder muss sich an seine Mitspieler anpassen.
PS: Sorry, aber um Deinen Beitrag zu lesen, habe ich etwas länger gebraucht. Rechtschreibung und Satzbau sind die Höflichkeit im Internet.
Tatsächlich habe ich schon mehr als ein (BasketballI)Team zusammengestellt - nur was wünscht du dir?? Son 90er Jahre Pass First PG der das Spiel gestaltet und alle anderen in Szene setzt? Wenn den? Benzing?
Kurzer Fun Fact am Rande - DS führt die Assist Statistik der Wm an…
http://www.fiba.basketball/de/basketballworldcup/2019/playerstatsdas Problem ist eher:
DS17
dann kommt lange gar nix und dann Theis und Kleber - wobei beides keine Scorer sind, oder Spieler die in irgendwelchen entscheidenen Szenen in der NBA den Ball in der Hand haben…dann kommt wieder lange nix - dann kommen NBA Talente vielleicht mit dem ein oder anderen EL Spieler wie zB Voigtmann, der auch deshalb so viel scored, weil er im Verein eine andere Rolle hat…dann kommt wieder lange nix und dann kommt der Rest - wir sind quasi ein Team Hochklassiger Ersatzspieler…dazu kommt mit Rödl ein Coach der meines Erachtens nicht reicht auf dem Level - sowohl im Spiel gegen Frankreich wie auch im Spiel gegen Dom Rep wurden Fehler gemacht, die auf dem Level nicht passieren dürfen. Es wurde ja hier schon mehrfach über eine Doppelrolle eine besseren Coaches gesprochen, macht in meinen Augen mehr sinn…
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Haten ist idiotisch. Schröder ist der beste Einzelspieler im Kader. Aber ein Team besteht nicht nur aus einem Spieler, sondern aus mehreren. Und da ist Schröder aufgrund seiner Teamfähigkeit nicht gut für das Team.
Oder … ein anderes Beispiel … für die, die nie in einem Team gespielt haben und sich nur an Stats festhalten.
Kaviar und Trüffel sind besondere, teure Delikatessen. Trotzdem schmecken Pommes Frites besser, wenn man Mayonaise drauf macht und Kaviar und Trüffel weglässt. Es passt einfach nicht, auch wenn Kaviar und Trüffel die besseren Stats haben.
Und das hat nichts mit haten zu tun, in ein Team, in dem Schröder nicht den Star geben möchte, kann er hervorragend passen und erfolgreich spielen.
Ich sehe das genauso! Schröder ist der beste Einzelspieler, der beste 1 gegen 1 - Spieler, aber er macht das Team nicht so viel besser, wie es eigentlich sein müsste.
Er spielt erstmal für sich, dann evtl. noch Pick&Roll mit Theis und zur Not passt er auch mal. Wenn ich so gut wie jede (!) Aktion starte, habe ich natürlich auch entsprechend Punkte und Assists (die aber meistens Durchstecker sind, nachdem er die Aktion genommen hat). Er blockiert die anderen Mitspieler ja geradezu. Das kann man doch nicht schönreden! Schröder ist das Hauptproblem und das hat nichts mit “haten” zu tun (blödes Totschlagargument übrigens), sondern mit seiner egoistischen Spielweise.
Tausche Jovic, Lull oder Micic mit Schröder und Deutschland wäre mind. unter den Top 16. Sind sie aber nicht, weil Schröder das Spiel gegen DomRep. entscheiden wollte, er aber hinten (!) und vorne versagt hat. Man schaut sich mal die letzten Minuten an, Schröder Ballverlust, Schröder läuft nicht zurück und lamentiert, Schröder legt den Ball ans Brett (und berührt nicht mal den Ring), lamentiert wieder und läuft langsam zurück, Schröder probiert einen schwachsinnigen Alley-Hoop auf Theis, Schröder wird in der Penetration geschlagen (=Korb für DomRep.) und der letzte Angriff: Schröder läuft langsam nach vorne und zieht gegen 3 Leute, Bogenlampe zu Barthel der dann nur noch einen Notwurf los bekommt. Grandios versagt. Wir können natürlich auch wieder alles schön reden, weil er 11 Assists gegen eine Mannschaft macht, die noch kein Spiel gewonnen hat. Bei 37 Aktionen (oder so ähnlich) die von ihm ausgehen, bekomme ich das auch noch hin.
Er tut der Mannschaft nicht gut, aber wir haben keinen Besseren. Leider!
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Haten ist idiotisch. Schröder ist der beste Einzelspieler im Kader. Aber ein Team besteht nicht nur aus einem Spieler, sondern aus mehreren. Und da ist Schröder aufgrund seiner Teamfähigkeit nicht gut für das Team.
Oder … ein anderes Beispiel … für die, die nie in einem Team gespielt haben und sich nur an Stats festhalten.
Kaviar und Trüffel sind besondere, teure Delikatessen. Trotzdem schmecken Pommes Frites besser, wenn man Mayonaise drauf macht und Kaviar und Trüffel weglässt. Es passt einfach nicht, auch wenn Kaviar und Trüffel die besseren Stats haben.
Und das hat nichts mit haten zu tun, in ein Team, in dem Schröder nicht den Star geben möchte, kann er hervorragend passen und erfolgreich spielen.
Ich sehe das genauso! Schröder ist der beste Einzelspieler, der beste 1 gegen 1 - Spieler, aber er macht das Team nicht so viel besser, wie es eigentlich sein müsste.
Er spielt erstmal für sich, dann evtl. noch Pick&Roll mit Theis und zur Not passt er auch mal. Wenn ich so gut wie jede (!) Aktion starte, habe ich natürlich auch entsprechend Punkte und Assists (die aber meistens Durchstecker sind, nachdem er die Aktion genommen hat). Er blockiert die anderen Mitspieler ja geradezu. Das kann man doch nicht schönreden! Schröder ist das Hauptproblem und das hat nichts mit “haten” zu tun (blödes Totschlagargument übrigens), sondern mit seiner egoistischen Spielweise.
Tausche Jovic, Lull oder Micic mit Schröder und Deutschland wäre mind. unter den Top 16. Sind sie aber nicht, weil Schröder das Spiel gegen DomRep. entscheiden wollte, er aber hinten (!) und vorne versagt hat. Man schaut sich mal die letzten Minuten an, Schröder Ballverlust, Schröder läuft nicht zurück und lamentiert, Schröder legt den Ball ans Brett (und berührt nicht mal den Ring), lamentiert wieder und läuft langsam zurück, Schröder probiert einen schwachsinnigen Alley-Hoop auf Theis, Schröder wird in der Penetration geschlagen (=Korb für DomRep.) und der letzte Angriff: Schröder läuft langsam nach vorne und zieht gegen 3 Leute, Bogenlampe zu Barthel der dann nur noch einen Notwurf los bekommt. Grandios versagt. Wir können natürlich auch wieder alles schön reden, weil er 11 Assists gegen eine Mannschaft macht, die noch kein Spiel gewonnen hat. Bei 37 Aktionen (oder so ähnlich) die von ihm ausgehen, bekomme ich das auch noch hin.
Er tut der Mannschaft nicht gut, aber wir haben keinen Besseren. Leider!
Ein wahrer Post @Isiah
Würde ich genau so unterschreiben. -
@Isiah: +1, sehr guter Post!
Niemand stellt hier die Fähigkeiten Schröders infrage, er ist aktuell mit großem Abstand der beste Basketballer Deutschlands (vermutlich der zweitbeste aller Zeiten). Wie er diese Fähigkeiten im Nationalteam aber einsetzt ist mindestens fragwürdig, da können auch auf dem Papier starke Statistiken (Westbrook lässt grüßen!) nicht darüber hinwegtäuschen, dass in der Spielweise Schröders einer der Hauptgründe für das Vorrundenaus liegt.
Abschließend hoffe ich, dass Schröder auch weiterhin für die Nationalmannschaft auflaufen wird, da das Team ohne DS deutlich schwächer wäre als mit ihm. Allerdings muss die Spielweise Schröders definitiv hinterfragt und in meinen Augen auch verändert werden. Ob das unter Rödl der Fall sein wird wage ich mal zu bezweifeln.
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Er spielt erstmal für sich, dann evtl. noch Pick&Roll mit Theis und zur Not passt er auch mal. Wenn ich so gut wie jede (!) Aktion starte, habe ich natürlich auch entsprechend Punkte und Assists (die aber meistens Durchstecker sind, nachdem er die Aktion genommen hat). Er blockiert die anderen Mitspieler ja geradezu. Das kann man doch nicht schönreden! Schröder ist das Hauptproblem und das hat nichts mit “haten” zu tun (blödes Totschlagargument übrigens), sondern mit seiner egoistischen Spielweise.
Das ist doch völlig übertrieben und noch dazu komplett einseitig. Vor ein paar Jahren hätte ich das noch verstanden, es ist aber doch mittlerweile sehr viel besser geworden.
Dass es jetzt so nach “Egozocke” aussieht hat doch AUCH (nicht nur) mit den Mitspielern und der Taktik zu tun. (siehe Henne und Ei-Problem). Wer sonst hat sich denn angeboten, irgendeine Verantwortung zu übernehmen? Wer hätte denn das Vertrauen verdient, dass man ihm den Ball nur in die Hand geben müsste? Richtig, so gut wie keiner, und schon gar nicht über längere Spielphasen! Da bin ich doch froh, dass ich so einen Spieler hab der es dann wenigstens selbst versucht und dazu noch die nötigen Fähigkeiten hat.
Wir sollten vielleicht auchmal zugestehen, dass sich Spieler auch noch entwicklen können, ein Veteran ist Schröder noch lange nicht. Und ja, eine starke Führungspersönlichkeit auf der Trainerposition wäre hier hilfreich. Das sehe ich nicht in der Zukunft von Rödl, so leid es mir tut.
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@Isiah
+1 -
Haten ist idiotisch. Schröder ist der beste Einzelspieler im Kader. Aber ein Team besteht nicht nur aus einem Spieler, sondern aus mehreren. Und da ist Schröder aufgrund seiner Teamfähigkeit nicht gut für das Team.
Oder … ein anderes Beispiel … für die, die nie in einem Team gespielt haben und sich nur an Stats festhalten.
Kaviar und Trüffel sind besondere, teure Delikatessen. Trotzdem schmecken Pommes Frites besser, wenn man Mayonaise drauf macht und Kaviar und Trüffel weglässt. Es passt einfach nicht, auch wenn Kaviar und Trüffel die besseren Stats haben.
Und das hat nichts mit haten zu tun, in ein Team, in dem Schröder nicht den Star geben möchte, kann er hervorragend passen und erfolgreich spielen.
Ich sehe das genauso! Schröder ist der beste Einzelspieler, der beste 1 gegen 1 - Spieler, aber er macht das Team nicht so viel besser, wie es eigentlich sein müsste.
Er spielt erstmal für sich, dann evtl. noch Pick&Roll mit Theis und zur Not passt er auch mal. Wenn ich so gut wie jede (!) Aktion starte, habe ich natürlich auch entsprechend Punkte und Assists (die aber meistens Durchstecker sind, nachdem er die Aktion genommen hat). Er blockiert die anderen Mitspieler ja geradezu. Das kann man doch nicht schönreden! Schröder ist das Hauptproblem und das hat nichts mit “haten” zu tun (blödes Totschlagargument übrigens), sondern mit seiner egoistischen Spielweise.
Tausche Jovic, Lull oder Micic mit Schröder und Deutschland wäre mind. unter den Top 16. Sind sie aber nicht, weil Schröder das Spiel gegen DomRep. entscheiden wollte, er aber hinten (!) und vorne versagt hat. Man schaut sich mal die letzten Minuten an, Schröder Ballverlust, Schröder läuft nicht zurück und lamentiert, Schröder legt den Ball ans Brett (und berührt nicht mal den Ring), lamentiert wieder und läuft langsam zurück, Schröder probiert einen schwachsinnigen Alley-Hoop auf Theis, Schröder wird in der Penetration geschlagen (=Korb für DomRep.) und der letzte Angriff: Schröder läuft langsam nach vorne und zieht gegen 3 Leute, Bogenlampe zu Barthel der dann nur noch einen Notwurf los bekommt. Grandios versagt. Wir können natürlich auch wieder alles schön reden, weil er 11 Assists gegen eine Mannschaft macht, die noch kein Spiel gewonnen hat. Bei 37 Aktionen (oder so ähnlich) die von ihm ausgehen, bekomme ich das auch noch hin.
Er tut der Mannschaft nicht gut, aber wir haben keinen Besseren. Leider!
Ich bin mir aber auch nicht sicher, ob das erklärt warum das team allgemein so passiv ist. gegen senegal gab es in ersten viertel abseits bewegung (gegen Frankreich gab es fast keinen off ball screen) da geht er auch von Schröder schnell zur Seite. Mit der stehenden offense (auch wenn akpinar dem Ball bringt der sicher keine Iso starten will), wird das aber schwierig erst recht da er sich danach meist dem Ball abholen muss.
Auch nach einen drive und kick, kann man die Unordnung in der defensive nutzen und dem Ball weiterpassen denn ein freier Spieler heißt auch häufg hilfen die andere Lücken reißt, das gibt es auch kaum - auch hier kann man schröder nicht unbedingt dafür verantwortlich machen das es nicht ausgespielt wird. Bis auf die Alley hoops die er sicher über durchschnittlich oft spielt, kann man nach jeden dieser Starts weiterspielen Voigtmann hat noch ein Auge für seine Mitspieler bei dem Rest heißt es meist Wurf oder Abbruch des Angriffs.
Ich denke sogar mit dem Stärken von Schröder, ist das lückenreißen per penetration ein legitimes mittel - und muß nicht direkt zum Abschluß führen. Es beginnt aber mit der Bewegung damit man dem Ball auch schnell weitergeben kann, oder der Bereitschaft mal mit dem Ball zu penetrieren gerade wenn der Verteidiger nicht in der Balance vor einen steht nach einen pass (insbesondere wenn er helfen muss und erstmal hinsprintet) um die defense weiter durcheinander zuwürfeln (das gab es öfter gegen Jordanien bei dem restlichen Spielen kaum).
Wenn sowas passiert, und man dann merkt das die 8 s fehlen kann man gerne drüber meckern. (wobei in der 8s meist schon ein pass zu einen anderen + rauslaufen und abholen drinne ist)
Ich finds etwas einfach, alles auf Schröder zu schieben wenn der Rest nur das nötigste macht.Edit: Zur endphase der Pass auf barthel war sowohl von der ausführung als auch von der Idee nicht gut. Dem Alley hoop fand ich nicht schlecht, die alternative wäre ein korbleger gegen 2, theis hat ihn erwartet und war nur hoch anspielbar (die beiden standen ja datzischen). Und ohne stats zu haben, ich glaube beim alley haben wir sehr viele punkte pro Versuch. Bei der aktuellen Athletik, ist das kein Zirkus shot mehr wenn der Weg zum Korb frei ist.
Zeit verschleppen auch ein punkt an dich, wobei es meiner erachtens durchaus richtig ist, dem gegner nicht noch einen Wurf zu geben aber 1s mehr und man hätte noch die chance zum tipp in gehabt. -
Natürlich müssen die anderen Spieler sich auch den “Schuh anziehen” für das Ausscheiden in der Vorrunde. Klar, auch ich habe mir von Kleber, Zipser, Voigtmann oder Theis mehr erwartet, ich vermute es lag an der fehlenden bzw. zu lockeren Taktikvorgabe von Rödl.
Ein Team muss nicht immer Spieler haben, die für sich selbst kreieren können. Es reichen auch gute Systeme, dann bekommen die Spieler die Würfe entsprechend ihren Stärken. Es hilft natürlich, wenn jemand wie Schröder da im 1 gegen 1 nicht zu halten ist. Evtl. sollte man ihm einen guten Point Guard zur Seite stellen und Schröder offensiv als SG auf der Weak Side starten lassen. Dann bringt er nicht (zu langsam?) den Ball nach vorne und nimmt direkt die Aktion, sondern das Spiel wird ganz anders eingeleitet. Das Hauptproblem ist dann aber wieder, dass wir auf dem Niveau keinen Point Guard haben, der dies wie ein Jovic oder Rodrigeuz kann.
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Natürlich müssen die anderen Spieler sich auch den “Schuh anziehen” für das Ausscheiden in der Vorrunde. Klar, auch ich habe mir von Kleber, Zipser, Voigtmann oder Theis mehr erwartet, ich vermute es lag an der fehlenden bzw. zu lockeren Taktikvorgabe von Rödl.
Ein Team muss nicht immer Spieler haben, die für sich selbst kreieren können. Es reichen auch gute Systeme, dann bekommen die Spieler die Würfe entsprechend ihren Stärken. Es hilft natürlich, wenn jemand wie Schröder da im 1 gegen 1 nicht zu halten ist. Evtl. sollte man ihm einen guten Point Guard zur Seite stellen und Schröder offensiv als SG auf der Weak Side starten lassen. Dann bringt er nicht (zu langsam?) den Ball nach vorne und nimmt direkt die Aktion, sondern das Spiel wird ganz anders eingeleitet. Das Hauptproblem ist dann aber wieder, dass wir auf dem Niveau keinen Point Guard haben, der dies wie ein Jovic oder Rodrigeuz kann.
Ihr redet hier viel Theorie. Ich denke ihr habt alle die Spiele gesehen. Ich habe in keinem Spiel gesehen, dass wir keine guten Würfe bekommen haben. Da ist es im Prinzip egal was vorher gespielt wurde (wobei ich auch nicht gesehen habe, dass Schröder 90% den Ball hatte). Wenn man einen freien Wurf auf dem Niveau hat, Oder sogar einen korbleger. Dann muss der in den Korb rein. Sobald Deutschland Phasen hatte wo wir mal 5 Körbe hintereinander gemacht haben, wurde auch Schröder wieder gelobt. Letztendlich macht es sehr viel aus ob man gewinnt oder verliert bzw der Ball rein fällt oder nicht. Gegen die domrep haben wir auch vorallem in der defense verloren. Gegen Frankreich haben wir katastrophal geworfen.
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Die Henne-Ei-Problematik ist mehrfach angesprochen worden. Auch das Thema Rollenspieler im Verein wurde schon genannt.
Es macht keinen Sinn sich in der Diskussion immer nur an Schröder aufzuhängen. Dessen Qualität ist klar seine Schnelligkeit, insb. die Antrittsschnelligkeit im 1:1. Dazu kommt, dass er in dieser Schnelligkeit auch gut passen kann. Damit bindet er immer mehr als einen Verteidiger, was zu den gewünschten Überzahlsituationen, Close Outs, etc. führt.
Seine Wurf war ja lange Zeit immer ein Diskussionsthema. Das ist besesr geworden, aber ich würde ihn trotzdem noch nicht als den Werfer sehen.Welches sind die Qualitäten der anderen Spieler?
Welcher Big ist im PostUp so dominant, dass er grundsätzlich gedoppelt werden müsste?
Welche Spot Up Shooter haben wir, von denen eigentlich nicht weggeholfen werden darf?
Welche Flügel können 1:1 Vorteile für sich und andere schaffen?Barthel fällt mir hauptsächlich ein, wenn es um 1:1 innen geht. Der wühlt und arbeitet sich zum Korb, allerdings braucht er in der Regel dazu eine Startposition außerhalb der Zone. Welche 1:1-Skills hat Theis, die er z.B. vom Zonenrand aus einsetzen kann? Welcher andere Spieler kann im Post Up eingesetzt werden?
Basketball lebt doch am Ende davon, dass die Spieler im 1:1 die Lücke zum Korb finden, ohne Ball Cuts laufen können oder zumindest über ihre Aktionen mind. einen zweiten Verteidiger so einbinden, dass ein Mitspieler daraus Vorteile bekommt.
Wenn nur Schröder weitere Verteidiger binden kann, dann ist das Problem weniger Schröder als das Spiel der anderen, sei es durch den Coach vorgegeben oder von ihnen selber gespielt. Schröder ist oftmals einfach zu schnell für seine Mitspieler (manchmal auch für sich selber, ja). Ihn da einzubremsen raubt allerdings Qualität, bei der ich noch keinen Ersatz sehe.
Im Gegenzug leidet unsere Verteidigung meiner Meinung nach immer wieder darunter, dass wir früh und viel helfen, weil wir entweder die Sachen im 1:1 nicht lösen können oder es nicht zugetraut wird. Daraus ergeben sich offene Würfe oder teilweise schlecht kommunizierte Close Outs, die wiederum innen Freiräume schaffen.
Und letztlich stellt sich gerade auch gg. die Dominikanische Republik die Frage, welche Spieler noch eine auch mal nötige Kämpfermentalität mitbringen. Wenn es läuft, dann lässt sich gut spielen. Aber wenn es nicht läuft, dann musst du dir auch einfach mal den Sieg erkämpfen u.a. mit Rebounds, Fouls ziehen, Fouls geben, … Das fehlte mir in dem Spiel besonders.
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Ihr redet hier viel Theorie. Ich denke ihr habt alle die Spiele gesehen. … Gegen die domrep haben wir auch vorallem in der defense verloren. …Dann analysiere mal ganz praktisch die deutsche Defense und wann sie jeweils in Angriffen kollabiert ist und auseinanderfiel.
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Und letztlich stellt sich gerade auch gg. die Dominikanische Republik die Frage, welche Spieler noch eine auch mal nötige Kämpfermentalität mitbringen. Wenn es läuft, dann lässt sich gut spielen. Aber wenn es nicht läuft, dann musst du dir auch einfach mal den Sieg erkämpfen u.a. mit Rebounds, Fouls ziehen, Fouls geben, … Das fehlte mir in dem Spiel besonders.
Das piel gegen Dom Rep war eine katastrophe, und vor allen in Kopf da hat wenig bis gar nichts gestimmt. Man sollte aber nicht vergessen, gegen Frankreich hat man sich 2 mal zurückkämpft, und meines erachtens eine intensive D gespielt übers ganze Spiel. Das team in einer ganz ähnlichen zusammensetzung hat in der Quali auch gegen Israel, ein mehr als verrücktes spiel gedreht. (ich glaub gegen Serbien hat man sich auch reingekämpft)
Also ganz absprechen sollte man dem Team die qualität nicht. -
Wieviele der Assists hat denn sein Buddy abbekommen, wie viele das restliche Team?
So, bin weg, muss in eine Halle
Schröder vs Frankreich: 8 Ast
Empfänger:
Kleber 2
Voigtmann 3
Theis 1
Akpinar 1
Lo 1Schröder vs DomRep: 7 Ast
Empfänger:
Theis 3
Lo 1
Zipser 1
Voigtmann 1
Akpinar 1Schröder vs Jordanien: 11 Ast
Empfänger:
Voigtmann 1
Kleber 4
Zipser 3
Theis 3Schröder vs Senegal: 12 Ast
Empfänger:
Kleber 3
Benzing 2
Voigtmann 2
Lo 1
Theis 4Gesamt: 38 Ast
Empfänger:
Kleber 9
Voigtmann 7
Theis 11
Lo 3
Akpinar 2
Zipser 4
Benzing 2So und du kannst jetzt mit dieser Statistik machen, was du möchtest. Aber ich kann daraus nicht ableiten, dass Schröder da eine Person mehr mag oder weniger.
Man kann jetzt noch gerne Videos sichten und notieren wieviele Korbchancen Schröder jeweils vorbereitet hat. Aber alles was an Stats zu bekommen ist spricht eine andere Sprache!
Und das Kleber gegen die DomRep 0!! Würfe hatte lag nicht an Schröder, sondern Kleber, der einfach viel zu passiv war. Wie einige andere auch!Und am Ende des Tages gibt der Trainer die Spielphilosophie vor. Und die wurde auf Schröder zugeschnitten. Nur leider fingen die anderen Spieler erst dann an, sich auch offensiv wirklich zu bewegen, als man ausgeschieden war.
Wie man mit dem Team einen langsamen und strukturierten Aufbau machen will, verstehe ich nicht. Mit Schröder auf dem Feld sollte die erste Option IMMER Fastbreak sein!
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Ihr redet hier viel Theorie. Ich denke ihr habt alle die Spiele gesehen. … Gegen die domrep haben wir auch vorallem in der defense verloren. …Dann analysiere mal ganz praktisch die deutsche Defense und wann sie jeweils in Angriffen kollabiert ist und auseinanderfiel.
Ich nehme an du willst darauf hinaus, das dies an Schröder lag. Aber er war garantiert nicht der Hauptschuldige. Wenn ich da Spieler wie Giffey gesehen habe, der jedes Mal im 1vs1 geschlagen wurde, kann ich doch nicht Schröder kritisieren. Er muss unsere Offense schon tragen, dazu gleich später mehr, dann kann er doch nicht auch noch in der Defense alles raushauen. Das er dort auch Fehler macht, ist mir bewusst. Beispiel seine Transition Defense, aber die war im gesamten Team einfach nur desolat. Unterm Korb haben wir gar nicht verteidigt. Gegen Frankreich hatte Schröder ein +2 in der +/- Statistik. Wir haben also in den 3:27 wo er auf der Bank saß 6 Punkte mehr kassiert als erzielt. Gegen die DomRep hat er +6. Wie kann ich dann Schröder für die Niederlagen verantwortlich machen, wenn wir die Spiele in der Zeit ohne ihn verloren haben. Das er nicht richtig stark war, stimmt ja. Aber er ist dennoch unser wichtigster Spieler. Er ist doch der einzige der ein 1vs1 vernünftig lösen kann. Das kann mit Abstrichen noch ein Benzing oder Lo, aber bei weitem nicht auf seinem Niveau. Ohne Schröder haben wir einfach keinen Drive mehr. Was unser Problem war, ist die fehlende Bewegung abseits des Balles. Aber das liegt am Coach. Genauso habe ich mich gefragt, warum wir gegen die DomRep nicht viel öfter in den Post gegangen sind. Da fehlte es eher am Coaching als an Schröder.
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Die +/- Statistik ist meistens Schwachsinn. Ein Indikator von vielen, aber wenig aussagekräftig. Dennoch: Schröder ist und will der Anführer sein - das muss er bei der Spielstärke ja auch.
Und wir sind nunmal in der Vorrunde ausgeschieden: Wie komme ich da auf die Idee den wichtigsten Spieler in der Kritik zu schonen? Zumal er in der Crunchtime versagt hat. Ich betone dieses “versagt” sogar, da mit anderen Entscheidungen von Schröder das Spiel sehr wahrscheinlich noch zu unseren Gunsten ausgehen würde. Da sind mir die Assists gegen Jordanien und Senegal irgendwie nicht so wichtig.
Ganz einfach gesagt: Ja, wir sind abhängig von Schröder. Und ja, wir sind wegen ihm ausgeschieden! Nicht nur, aber er hat von den Spielern den größten Anteil (hat ja auch die meisten Aktionen).