Deutsche Nationalmannschaft
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Zum Thema Italien: vor ein paar Tagen hat der gut Herr Hackett im Alleingang unseren “starken Bayernblock” im Alleingang abgefidelt bei Italien finde ich Federico Mussini recht interessant, mal sehen, ob er bei den A-Herren schon seine Chance bekommt.
Klar ist Italien schlagbar, auch vor der Türkei muss man nicht in Ehrfurcht erstarren. Dafür braucht es aber einen Mentalitätswechsel im deutschen Basketball, bei uns glauben doch nicht mal die Spieler, dass sie was erreichen können. Die starke Gruppe kann auch eine Chance sein, dass jeder fokussiert ist. Ich hätte noch gerne zwei, drei weitere Spieler à la Schröder dabei, die auch daran glauben, dass sie was gewinnen können und nicht schon selbstzufrieden sind, wenn sie dank Quote ein bisschen BBL spielen dürfen.
Immerhin werden wir nach der EM nicht anfangen uns einzureden, was die Ukrainer, Belgier und Briten so alles besser können als wir. Es sei denn wir machen den Rudi Völler gegen Island …
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Wir spielen im eigenen Land - sowas wird die nächsten 10 Jahre wohl nicht wieder vorkommen - also für die jetzigen Basketballer vermutlich die einzige Möglichkeit so eine Erfahrung mitzumachen. Daher hätte ich null Verständnis wenn 2015 einige lieber Summerleague zocken wollen.Ich gehe davon aus, dass alle die gesund sind auch bereit stehen für das Turnier.
Dies ist bei den anderen Nationen eventuell anders. Bei Spanien werden die beiden Gasol-Brüder wohl aussetzen und auch Ibaka ist ungewiss. Bei Italien denke ich dass Gallinari nach seiner langen Verletzung und Bargnani (sucht ja neuen NBA-Vertrag nach dieser Saison) wohl auch raus sind.Platz 3 oder besser in der Vorrunde muss Pflicht sein.
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Wir spielen im eigenen Land - sowas wird die nächsten 10 Jahre wohl nicht wieder vorkommen - also für die jetzigen Basketballer vermutlich die einzige Möglichkeit so eine Erfahrung mitzumachen. Daher hätte ich null Verständnis wenn 2015 einige lieber Summerleague zocken wollen.Ich gehe davon aus, dass alle die gesund sind auch bereit stehen für das Turnier.
Dies ist bei den anderen Nationen eventuell anders. Bei Spanien werden die beiden Gasol-Brüder wohl aussetzen und auch Ibaka ist ungewiss. Bei Italien denke ich dass Gallinari nach seiner langen Verletzung und Bargnani (sucht ja neuen NBA-Vertrag nach dieser Saison) wohl auch raus sind.Platz 3 oder besser in der Vorrunde muss Pflicht sein.
Bitte? Pflicht? Spanien ist selbst ohne die Gasols/Ibaka immer noch eine bockstarke Truppe auf dem allerhöchstem Niveau. Serbien geht mit einem immer noch jungen Kader in die EM, welcher zuletzt Vizeweltmeister wurde. Das “oder besser” kann man in meinen Augen direkt streichen.
Die Spiele gegen Italien und die Türkei werden richtungsweisend sein. Beide Teams sind schlagbar (unabhängig vom Einsatz ihrer NBA-Legionäre), jedoch keineswegs walk-over.
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Dafür braucht es aber einen Mentalitätswechsel im deutschen Basketball, bei uns glauben doch nicht mal die Spieler, dass sie was erreichen können. Die starke Gruppe kann auch eine Chance sein, dass jeder fokussiert ist. Ich hätte noch gerne zwei, drei weitere Spieler à la Schröder dabei, die auch daran glauben, dass sie was gewinnen können und nicht schon selbstzufrieden sind, wenn sie dank Quote ein bisschen BBL spielen dürfen.
Ich denke mit Pleiss, Kaman und Nowitzki hat man durchaus zwei, drei Spieler zur Verfügung, die nicht mit “ein bisschen BBL” zufireden sind
Gerade Mentalitätsprobleme können bei einer Heim-EM (die sie ja in der Vorrunde sein wird) leicht behoben werden.
Sollten Nowitzki, Schröder, Pleiss und Kaman im Kader stehen, wird die EM sehr im Fokus der Medien stehen und sollte ein Sieg eingefahren werden, kann da schnell eine Eigendynamik entstehen, die die Mannschaft beflügelt. -
Ich glaube die Einladung von Gavin Schilling käme deutlich zu früh. Der Junge ist jetzt gerade erst dabei seine Spielzeit bei Michigan zu steigern. Er ist ohne Zweifel ein talentierter Basketballer, aber “wesentlich mehr Potential als Standhardinger”? Das wage ich zum jetzigen Zeitpunkt zu bezweifeln. Aber schauen wir die Statistiken zu einem vergleichbaren Zeitpunkt der Karriere an.
Gavin Schilling (Michigan):
1. Collegejahr: 6,4 min; 1,6 Reb, 0,2 Blk; 1,4 Pts. (2013/14)
2. Collegejahr: 17,6 min; 4,6 Reb; 1,1 Blk; 7,2 Pts. (2014/15)Christian Standhardinger (Nebraska):
1. Collegejahr: 15,4 min; 3,8 Reb; 0,1 Blk; 8,1 Pts. (2009/10)
2. Collegejahr: 17,7 min; 5,5 Reb; 0,2 Blk; 9,5 Pts. (2010/11)Das käme für Schilling wohl zu früh, aber vergleichbar ist der Zeitraum nicht. Standhardinger war nach seiner zweiten NCAA Saison 22, Schilling 19. Und Michigan State ist ein Top College.
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Das käme für Schilling wohl zu früh, aber vergleichbar ist der Zeitraum nicht. Standhardinger war nach seiner zweiten NCAA Saison 22, Schilling 19. Und Michigan State ist ein Top College.
Okay da hast du wohl recht. Ändert aber trotzdem nichts an der Tatsache, dass die Leistungen der beiden aktuell nicht vergleichbar sind und das Gavin Schilling einfach noch nicht so weit ist.
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Ich weiss dass Julian Sensley früher oft im Gespräch war, vor allem, nachdem er einige Freundschaftsspiele für Deutschland absolviert hatte.
Schade! Aber der wird wohl keine Chance mehr haben.Der hat in 8 Jahren für 20 verschiedene Teams gespielt (ich hab gerade mal kurz überflogen)
Na wenn das mal nicht rekordverdächtig ist! -
ich wärme den Thread mal wieder auf. Den erweiterten Kader haben wir auf den letzten Seiten diskutiert, ich denke da sind so um die 20 Spieler mit dabei. Stand jetzt wären Harris und Staiger für mich absolute Streichkandidaten, wenn man ihre Leistung auf Vereinsebene ansieht, eine Nominierung für den erweiterten Kader wäre für mich ein absoluter Witz. Wie seht ihr das?
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Durch das starke Auftreten von Brembly ist Staiger für mich auf der Streichliste(Maodo Lo spielt auch sehr gut am College: 18ppg) und Harris hat einfach viel Konkurrenz auf der 4(Theis, Barthel und Kleber) und dazu dürften auf der 3 Giffey und Benzing gesetzt sein. So das ihm seine Vielseitigkeit kaum hilft. Alle bis auf Theis(22%, Harris 29%) treffen auch den Dreier besser und dadurch ein besseres Spacing drin ist.
Zwar gefällt es mir nicht nur Bohnenstangen auf der 3 zu haben , aber ich sehe schon vor Harris. Zumal Benzing kurzzeitig auch auf die 4 gehen kann und so den Vorteil der Vielseitigkeit eines Harris auch egalisiert. -
Wenn wir gerade beim streichen sind, ganz klarer Streichkandidat für mich ist WoBo, nicht weil verletzt, sondern weil Voigtmann und Ohlbrecht so stark spielen. Das ist einfach vom Talent her eine ganz andere liga, das kann man auch mit Rolle und Energizerfunktion o.ä nicht wettmachen. Ohlbrecht heute gegen Bayern gesehen, der ruft sein Potential jetzt einfach ab. Und Voigtmann hab ich jetzt mehrfach gesehen und das macht fast immer Spaß. Tolles Spielverständnis, weiches Handgelenk, einfach stark.
Da wird sich Zirbes weit strecken müssen. Den hab ich jetzt länger nicht gesehen, aber ist halt relativ limitiert und defensiv (insbesondere vertikal) beschränkt. Das ist insbesondere bei Ohlbrecht anders.
Kommt Kaman, sind mit Pleiss natürlich zwei Plätze weg und es stellt sich die Frage, ob man überhaupt einen dritten Center mitnimmt, vor allem da die 4 so stark besetzt ist und man halt sowohl Nowe als auch Theis im Notfall auf die 5 stellen kann für ein paar Minuten.
Meine 12:
Schröder, Günther,
Schaffartzik, Tadda, Lo
Giffey, Benzing,
Nowe, Theis, Kleber,
Kaman, PleissKommt Kaman nicht, bekommt Ohlbrecht seine Chance. Würde noch gerne Zipser sehen, aber dafür spielt er leider zu wenig. Barthel ist Nachrücker auf der 4 für Nowe, Harris klar raus. Staiger auch, auch wenn so ein Edelschütze für den Notfall immer wichtig ist. Aber zum Glück ist das Angebot einfach zu groß.
Auf der 2 ist das Team leider sehr klein, aber das muss man durch clevere Teamdefense kompensieren.
Doreth und Mangold haben in meinen Augen nicht ausreichend Talent, Standhardinger leider zu wenig internationale Erfahrung, würde ihn wie Zipser lieber als Benzing sehen, aber da schon Giffey recht grün hinter den Ohren auf der 3 ist… Schwethelm bringt ausser dem Dreier nicht genug mit.
Kleine Ergänzung: Brembley hab ich bisher kaum gesehen, aber halte von Giffey sehr viel und er hat es bei der letzten EM auch schon gezeigt und zu Benzing s.o.
Lo kann hier kaum einer einschätzen, aber er spielt gerade sensationell auf dem College und war letztes Jahr schon ganz nah dran und auf 1 und 2 sind sonst ausreichend Qualität und Erfahrung da, um dieses kleine Risiko eingehen zu können.
Schilling wäre vor einigen Jahren sicher jetzt schon ein Kandidat, zur Zeit aber nicht. Seine Statistiken kann man aber mit Standhardinger natürlich nicht vergleichen, wie gesagt weicht das Alter stark ab und Schilling spielt bei einem absoluten Power House. Wenn man ihm also noch ein paar Jahre Zeit gibt…
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Man kann es drehen und wenden wie man will: der deutsche Basketball ist einfach nicht gut genug - und daran wird auch der neue Bundestrainer nichts ändern können. Good luck Mr Fleming. Er wird es gebrauchen können.
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Man kann es drehen und wenden wie man will: der deutsche Basketball ist einfach nicht gut genug - und daran wird auch der neue Bundestrainer nichts ändern können. Good luck Mr Fleming. Er wird es gebrauchen können.
Gut genug wo für? Europameister zu werden? Um mitspielen zu dürfen?
Ich denke der deutsche Basketball ist so gut und talentiert wie lange nicht mehr und vor allem in der Quantität hat sich einiges getan.
Wenn man die oben genannten 12 tatsächlich fit zusammenbekommt, ist das erstmal ein wirklich talentiertes und auch erfahrenes Team, Und wann hat man zuletzt talentierte Jungs wie Barthel, Voigtmann, Ohlbrecht, Zirbes, Staiger, Harris, Zipser und und und zuhauselassen müssen (können) und auch keiner bspw. nach einem Jagla ruft?
Klar. die Positionen zwei und drei sind nicht übermäßig talentiert besetzt im internationalen Vergleich, dafür sind wir auf 4 und 5 so tief besetzt wie wohl noch nie. Und bis auf Nowe und Kamann haben all diese Jungs ihren Zenit noch vor sich. Und auch im Backcourt kommen mit Zipser, Lo, Obst echte Talente nach. Zudem haben wir erstmals einen international überdurchschnittichen PG mit Schröder. Dieser ist zwar international noch unerfahren und wird wahrscheinlich einiges an Lehrgeld zahlen müssen nächsten Sommer, aber einen besseren Spieler hatten wir auf der 1 trotzdem noch nie.
Also ich freue mich auf die EM und dieses Team.
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Ich denke der deutsche Basketball ist so gut und talentiert wie lange nicht mehr und vor allem in der Quantität hat sich einiges getan.
Auch in der Qualität in der Spitze.
Schröder in der NBA, Kleber und Pleiß in der ACB mit richtig guten Leistungen. So gut sah es lange nicht aus. Natürlich sind wir nicht plötzlich Titelfavorit. Aber trotzdem freue auch ich mich auf die nächsten Jahre.
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@Robocop: Bei Ohlbrecht in der Form wie gegen die Bayern geb ich dir absolut recht, da steht er vor Wobo. Aber zwischen JoVo und JoWoBo würde ich mich (wenn beide fit sind) wohl trotzdem ganz knapp für WoBo entscheiden. Ist vielleicht meine berliner Fanbrille, aber ich halte WoBo für defensiv etwas stärker und er bringt diese unbedingte Energie mit, die ein Bankspieler in der Nationalmannschaft mMn haben muss.
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@Robocop: Bei Ohlbrecht in der Form wie gegen die Bayern geb ich dir absolut recht, da steht er vor Wobo. Aber zwischen JoVo und JoWoBo würde ich mich (wenn beide fit sind) wohl trotzdem ganz knapp für WoBo entscheiden. Ist vielleicht meine berliner Fanbrille, aber ich halte WoBo für defensiv etwas stärker und er bringt diese unbedingte Energie mit, die ein Bankspieler in der Nationalmannschaft mMn haben muss.
Die Frage ist was der Coach will. Grundsätzlich sehe ich Voigtmann vor WoBo, allerdings hat letzterer eine Athletik die in Deutschland nicht der Standard ist und kann somit durchaus wertvoll sein. Wenn ich 15 Spieler nominieren müsste, wäre stand heute Voigtmann dabei. Aber auf diesen Kaderplätzen ist es oft eine Frage, was man dem Team noch für Möglichkeiten geben will.
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@The Answer: Da hast du recht, es ist auch eine Frage, welche Rolle, der BackupCenter oder Backup-Backup-Center erfüllen soll. Vielleicht ist Voightmann der komplettere Spieler, aber in der speziellen Rolle, die ein Backup hat, ist die Athletik von Wobo u.U. wichtiger.
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@The Answer: Da hast du recht, es ist auch eine Frage, welche Rolle, der BackupCenter oder Backup-Backup-Center erfüllen soll. Vielleicht ist Voightmann der komplettere Spieler, aber in der speziellen Rolle, die ein Backup hat, ist die Athletik von Wobo u.U. wichtiger.
Bei WoBo fehlt mir halt einfach offensiv zu viel, weder trifft er Freiwürfe noch kann man sich sicher sein, dass er bspw. seine Offensiverebounds hochprozentig verwertet, von einem Halbdistanzwurf ganz zu schweigen. Voigtmann hingegen performt so stark in meinen Augen, dass er in meinen Augen dem Team mit seinen Qualitäten mehr helfen würde.
Aber realistisch gesehen müsste die Energizer Rolle eh Ohlbrecht zufallen, der hat die Athletik und offensiven Skills. Zudem hat man ja noch Theis, der bspw. locker neben Dirk auch eben eine solche Rolle ausfüllen kann.
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Ich würde Giffey gern auf der 2 sehen, dann hätte sich das Problem auf dieser Position erledigt. Für die 3 würde ich mir ein Experiment mit Kleber wünschen, denn es wäre jammerschade, wenn wir die guten Jungs wie Theis, Nowitzki und Kleber (sowie weitere Leute mit Potenzial) auf der Bank schmoren lassen und dafür ein Benzing auf der 3 unverdient lange Spielzeit kriegt. Alex King würde ich für die 3 auch mitnehmen, das ist seine ursprüngliche Position, und er schießt in dieser Saison unglaubliche 68% bei den Zweiern und 51% bei den Dreiern.
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Auch ich würde Giffey auf der 2 sehen. Sollten Nowitzki, Kaman tatsächlich mit an Bord sein, so müsste sich unser Frontcourt nun wahrlich nicht verstecken. Eine 4 mit Dirk, Theis und Kleber, eine 5 mit Pleiss und Kaman (vielleicht Ohlbrecht, der eine mehr als nur beeindruckende Saison spielt). Nicht zu verachten, da von hoher Qualität, bis hin zu Defense und Athletik alles aufs Parkett gebracht werden könnte.
Achillesferse ist unser Backcourt. Da muss Fleming tatsächlich zaubern und vielleicht auch Positionen rotieren. Ich würde mir daher wie gesagt Giffey auf der 2 wünschen, um etwas Größe und Defense auf die Position zu bringen. Dazu Schaffarzik und vielleicht das Experiment Lo. Auf der 3 kommen die nächsten Sorgenfalten. Ich bin mir nicht sicher ob Kleber diese Position auf dem Niveau spielen kann, zumal ihm letztlich auch schlicht die Erfahrungen auf dem Spot fehlen. Bliebe noch Benzing, der aktuell aber wahrlich wenig Mut macht. Vielleicht tatsächlich den Cut wagen, auch wenn das bei dem Namen schwierig sein dürfte. Je nach Verlauf der Rückrunde wäre ein Zipser vielleicht mehr wert, dazu King, der beste Arbeitseinstellung mitbringt, Athletik und Rebounding in der D, und dazu offensiv auch höchst effektiv agieren kann, in einer begrenzten Rolle. Und dann die 1. Schröder, so er denn kommt, klar gesetzt. Aber dann wird es auch schon schwer. Als Ulmer fällt es einem schwer zu sagen, aber Günther ist aktuell defensiv eine Katastrophe. Regelmäßig braucht es das Kunststück ihn dort irgendwie zu verstecken, regelmäßig muss Klobucar den gegnerischen 1er verteidigen. Schwierig. Günther war noch nie der DPoY, aber zumindest versuchte er seinen Körper zu verstecken, eng am Mann zu sein, und manches auszugleichen. Zur Zeit funktioniert das nicht mehr. Alternativen sehe ich aber keine…Schröder-Günther
Schaffarzik-Giffey-Lo
King, Benzing (Zipser)
Nowitzki, Theis, Kleber
Pleiss, Kaman -
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Und auf diese Liste setzt du D. Schröder?
überdurchschnittlich schließt die absolute spitze mit ein, heißt aber nicht das jeder überdurchschnittlicher zur absoluten spitze gehört … Allerdings ist schröder so nah dran wie kein deutscher PG in dem letzten jahren.
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Und auf diese Liste setzt du D. Schröder?
überdurchschnittlich schließt die absolute spitze mit ein, heißt aber nicht das jeder überdurchschnittlicher zur absoluten spitze gehört … Allerdings ist schröder so nah dran wie kein deutscher PG in dem letzten jahren.
Dem würde ich mich anschließen, aber verrat uns doch einfach deine Meinung, dass macht es einfacher zu diskutieren.
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Auch ich würde Giffey auf der 2 sehen. Sollten Nowitzki, Kaman tatsächlich mit an Bord sein, so müsste sich unser Frontcourt nun wahrlich nicht verstecken. Eine 4 mit Dirk, Theis und Kleber, eine 5 mit Pleiss und Kaman (vielleicht Ohlbrecht, der eine mehr als nur beeindruckende Saison spielt). Nicht zu verachten, da von hoher Qualität, bis hin zu Defense und Athletik alles aufs Parkett gebracht werden könnte.
Achillesferse ist unser Backcourt. Da muss Fleming tatsächlich zaubern und vielleicht auch Positionen rotieren. Ich würde mir daher wie gesagt Giffey auf der 2 wünschen, um etwas Größe und Defense auf die Position zu bringen. Dazu Schaffarzik und vielleicht das Experiment Lo. Auf der 3 kommen die nächsten Sorgenfalten. Ich bin mir nicht sicher ob Kleber diese Position auf dem Niveau spielen kann, zumal ihm letztlich auch schlicht die Erfahrungen auf dem Spot fehlen. Bliebe noch Benzing, der aktuell aber wahrlich wenig Mut macht. Vielleicht tatsächlich den Cut wagen, auch wenn das bei dem Namen schwierig sein dürfte. Je nach Verlauf der Rückrunde wäre ein Zipser vielleicht mehr wert, dazu King, der beste Arbeitseinstellung mitbringt, Athletik und Rebounding in der D, und dazu offensiv auch höchst effektiv agieren kann, in einer begrenzten Rolle. Und dann die 1. Schröder, so er denn kommt, klar gesetzt. Aber dann wird es auch schon schwer. Als Ulmer fällt es einem schwer zu sagen, aber Günther ist aktuell defensiv eine Katastrophe. Regelmäßig braucht es das Kunststück ihn dort irgendwie zu verstecken, regelmäßig muss Klobucar den gegnerischen 1er verteidigen. Schwierig. Günther war noch nie der DPoY, aber zumindest versuchte er seinen Körper zu verstecken, eng am Mann zu sein, und manches auszugleichen. Zur Zeit funktioniert das nicht mehr. Alternativen sehe ich aber keine…Schröder-Günther
Schaffarzik-Giffey-Lo
King, Benzing (Zipser)
Nowitzki, Theis, Kleber
Pleiss, KamanGeb dir größtenteils recht. Vor allem sollte man bei Günther wirklich mal diesen Aspekt bedenken, ich denke das kommt aufgrund seiner medialen Beliebtheit und seiner offensiven Leistung oftmals zu kurz.
Auf dem internationalen Niveau einer EM kann ich ihn mir aus diesen Gründen nicht vorstellen. Die TO’s sprechen für sich, zumal da andere Guards bzw. andere Defense auf ihn zukommen wird, als im Eurocup. Die Defense reicht nicht und zum Korb ziehen gegen die ganz Großen kann er meiner Meinung nach auch nicht, so dass sich seine offensiven Stärken - die glaube ich auch stark mit dem Run and Gun System der Ulmer zusammenhängen - auf diesem Niveau ebenfalls relativieren … (ich will ihn hier auf keinen Fall schlecht reden, aber andere Spieler haben auch schon bei BBL-Teams dominiert, auf NM-Niveau dann aber enttäuscht …)
zudem kann ich mir nicht vorstellen, dass er die dritte Geige hinter Schröder und Schaffartzik spielen wird (er war ja letztes Jahr schon unzufrieden …), zumal hinter beiden eigentlich so gut wie keine Minuten übrig bleiben sollten - da wäre dann Lo als Absicherung auf der 1 (im Notfall) vielleicht die bessere Lösung … also entweder ist Günther nur als Absicherung dabei und muss sich dann auch damit abfinden - oder aber Günther spielt tatsächlich viel auf der 1 und Schaffartzik spielt die meisten Minuten auf der 2 - das wäre dann aber defensiv eine Schwächung. Von daher wäre ich eher dafür sogar auf Günther zu verzichten …King kann ich mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dazu ist sein Shooting dann doch zu schwach (zumindest wenn man mal auf die EL kuckt …) - ich denke wenn ein Spieler rein für die Defensive mitkommt, wird das eher Tadda sein, der in deiner Aufzählung dann noch fehlt.
Zu Zipser muss man noch abwarten ja - aber ich sehe ihn trotzdem nicht als Alternative für die 2, der spielt doch bei Bayern eher die 3 oder manchmal die 4, ich weiß gar nicht ob der Stand jetzt überhaupt für die 2 eingeplant ist. Aber für ne Prognose bezüglich ihm ist es noch zu früh, von daher hat da Schwethelm für mich noch die Nase vorne. Der ist wie Staiger auch ein reiner Shooter, aber im Vergleich zu diesem dann doch noch marginal vielfältiger …
Stand jetzt wenn alle zur Verfügung stehen wäre das folglich mein Kader:
Schröder / Schaffartzik
Tadda / Lo
Benzing / Giffey / Schwethelm
Kleber / Theis / Nowitzki
Kaman / PleißSchröder / Schaffartzik auf der 1; Tadda / Schaffartzik / Schwethelm bzw. Giffey auf der 2; Benzing / Giffey / Schwethelm evtl. Kleber auf der 3; Kleber / Theis / Nowitzki auf der 4; Kaman / Pleiß / Theis auf der 5.
Selbst wenn dann Lo und Theis nur zur Absicherung dabei sind falls sich ein PG oder C verletzt ist das ne ordentliche 10 Mann Rotation …
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Im aktuellen BiG Interview spricht Fleming von 20-22 Spielern, die für den ersten Lehrgang in Frage kommen. Dirk und Chris sind damit denke ich nicht gemeint. Von welchen Spielern spricht er also, bzw interessanter, wen hat er schon im Voraus aus dem Kandidatenkreis gestrichen?
Ich vermute mal:
1 Schröder
2 Schaffartzik
3 Günther* (wird sehr gelobt)
4 Lo
(Doreth)
(Mangold)5 Staiger
6 Tadda
7 Giffey
8 Schwethelm
9 Vargas10 Harris (missinterpretiere ich hier oder klingt das nach Zweifeln an der Einstellung?)
11 Benzing
12 Standhardinger
13 Zipser
(Heckmann)Nowe
14 Theis
15 Kleber
16 Barthel
*21 King (ist spätestens nach diesem Interview wieder im Kandidatenkreis)Kamann
17 Pleiß
18 Zirbes
19 Ohlbrecht
20 Viogtmann
(Radosavljevic)
(Seiferth)Wer jetzt auf der 2 oder 3 bzw 3 oder 4 angesiedelt ist, ist ja für diese Überlegung egal…
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@ Sideshow: Lese da auch deutliche Kritik an Harris heraus, man sieht ja auch an seiner Leistung in Bamberg, dass etwas nicht stimmt. Ich zitier mal:
Die Frage ist,
was sein Ziel ist – und wie eifrig er
dem hinterhergeht. Er hat eigentlich
alles, ihm stehen alle Türen offen, in
jede Richtung. Wenn er eine große
Rolle spielen will, muss er bereit
sein, defensiv auf einem hohen Level
zu agieren.Und wie Sideshow schon schreibt wird Günther von Fleming sehr gelobt:
Er ist für mich der beste Game-
Manager, den wir haben, und er hat
im letzten Sommer sehr gefehlt.
Er hat ein sehr gutes Gefühl für
Tempo. Sicherlich ein Spieler, der
sich immer beweisen will. Wenn ich
ihn und seinen Weg sehe – Respekt!
Ich beobachte ihn schon, seitdem
er U16-Spieler war. Diesen Weg hat
er selbst bestritten, fast ohne Hilfe,
das muss man ihm hoch anrechnen.
Er wird für uns wichtig sein. Ich
glaube, dass er ein Spieler ist, der
nur in wenigen Situationen Angst
hat. Das brauchen wir. Und um
Pace zu verstehen, muss man eine
gewisse Spielintelligenz haben. Und
die hat Per.Klingt für mich nicht so, als ob er auf ihn verzeichten wird.
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so wie du das schreibst soll Dirk nur 3. PF sein?
willst du damit ein eventuelle Teilnahme ausrücken oder meinst du das so als Maskottchen für die Garbage-Time?
zur Spielzeitverteilung auf der 1: WENN Schröder vollständig fit spielen sollte, dann nehme ich mal an, das er gut 30 Minuten pro Spiel spielen wird. Zumal es sein könnte, dass er diese Saison ein paar Playoff-Minuten mehr über mehrere Playoff-Runden sammelt. Er wird noch besser sein als letzten Sommer (sofern vollständig gesund).
Reihenfolge war natürlich willkürlich
Wobei ich hier auf das Interview mit Geschwindner auf Spox.com verweise … könnte durchaus sein, dass Nowitzki wenn überhaupt von der Bank kommt, da er von allen NBA Spielern die evtl. mit dabei sein werden die längste Pause braucht und folglich viel von der Vorbereitung verpassen wird, wenn er überhaupt mit dabei ist.
Andere interessante Aspekte des Interviews:
- Schröder wird auf jeden Fall spielen (nach Geschwindner)
- Kaman wird spielen, wenn das Team konkurrenzfähig sein wird bzw. mit ihm auch ne Perspektive hat (da wird u.a. erwähnt, dass da viel vom Konzept des Trainers abhängt, scheinbar waren Kaman/Nowitzki mit Bauermanns Spielweise 2011 nicht wirklich zufrieden) - wird also nicht zwangsläufig von Nowitzki abhängig sein
- Geschwindner kritisiert explizit die mangelhafte Qualität der BBL-Spieler im Vergleich zu den Spielern anderer Nationalmannschaften (zumal er immer in der “wir”-Form spricht scheint die Qualität bzw. das Leistungsgefälle also auch für Nowitzki eine Rolle gespielt zu haben in den letzten Jahren)
zur 1:
na ja 30 sind schon viel, da muss man auch immer ökonomische Aspekte betrachten, die Hawks werden wahrscheinlich auch nen tieferen PO-Run hinlegen, da scheint mir so ne Minutenverteilung wie letztes Jahr eher angemessen (um die 25 Min pro Spiel).
interessant ist aber tatsächlich wie Fleming Günther über den grünen Klee lobt … kann mir kaum vorstellen, dass Schaffartzik nur auf der 2 spielen wird bzw. Günther und Schröder zusammen spielen … zumal Günther wie gesagt für mich erstmal den Beweis bringen muss, dass er gegen Leute wie Rubio den Ball bringen kann. Bei aller Sympathie für Günther (die ich auch teile), aber ihn schon im voraus ins Team zu loben, ohne die Synergien auf dem Feld beobachtet zu haben find ich dann schon merkwürdig von Fleming. Günther hat seine Qualitäten aber was seine Beurteilung für die NM anbelangt bin ich dann doch eher auf der Seite von Geschwindner, der stets den massiven Qualitätsunterschied von BBL und Euroleague betont.Zumal ich die Pace- Geschichte auch nicht verstehe. Man hat doch eh schon einen der schnellsten PG’s der Welt im Team, während man je nach Besetzung mit Nowitzki und Kaman dann auch nicht ständig auf die Tube drücken kann (wenngleich man sich was diesen Aspekt anbelangt auch nur verbessern kann) …
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@magicfresh:
Zumal ich die Pace- Geschichte auch nicht verstehe. Man hat doch eh schon einen der schnellsten PG’s der Welt im Team, während man je nach Besetzung mit Nowitzki und Kaman dann auch nicht ständig auf die Tube drücken kann (wenngleich man sich was diesen Aspekt anbelangt auch nur verbessern kann) …Das eine schließt das andere ja nicht aus. Es sind selten die Big-Men, die im Fastbreak schnell vorne sind. Leute wie Harris, Kleber oder auch ein Benzing sind aber durchaus in der Lage schnell mit nach vorne zu kommen. Darüber hinaus kann Schröder mit seinem Speed auch im Halbfeldangriff für viel Platz sorgen. Je nachdem, wie die Hilfe kommt wenn er seinen Mann schlägt stehen ein Kaman/Pleiss unterm Korb oder ein Nowitzki an seinem Sweetspot frei.
Wobei ich bei der Frage, ob ich einen Kaman gerne im Team hätte noch sehr unentschlossen bis ablehnend bin. Allerdings scheint sich diese Frage in der Form Fleming nicht zu stellen.
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Günther würde ich auch mitnehmen, er ist nicht nur selbst schnell sondern kann auch das Team zum Laufen bringen - Spielintelligenz halt.
Und die Auflistung von Sideshow würde ich auch ähnlich sehen, wir haben doch diesmal wirklich ein paar Talente zur Auswahl. Sehr schön, dass wird eine gute EM! -
@magicfresh:
Zumal ich die Pace- Geschichte auch nicht verstehe. Man hat doch eh schon einen der schnellsten PG’s der Welt im Team, während man je nach Besetzung mit Nowitzki und Kaman dann auch nicht ständig auf die Tube drücken kann (wenngleich man sich was diesen Aspekt anbelangt auch nur verbessern kann) …Das eine schließt das andere ja nicht aus. Es sind selten die Big-Men, die im Fastbreak schnell vorne sind. Leute wie Harris, Kleber oder auch ein Benzing sind aber durchaus in der Lage schnell mit nach vorne zu kommen. Darüber hinaus kann Schröder mit seinem Speed auch im Halbfeldangriff für viel Platz sorgen. Je nachdem, wie die Hilfe kommt wenn er seinen Mann schlägt stehen ein Kaman/Pleiss unterm Korb oder ein Nowitzki an seinem Sweetspot frei.
Wobei ich bei der Frage, ob ich einen Kaman gerne im Team hätte noch sehr unentschlossen bis ablehnend bin. Allerdings scheint sich diese Frage in der Form Fleming nicht zu stellen.
wie gesagt prinzipiell seh ich das schon ein, das muss in so ne Richtung gehen wie bei Pesic 2012, wirkliche fastbreak Ansätze hatten wir ja bislang selten bis gar nicht im Spiel. Aber ich denke halt, dass sich das von selbst ergibt v.a. durch Schröder. Der kommt schnell nach vorne, kann auch im Fastbreak entsprechende Pässe spielen. Ich seh da keine Notwendigkeit nochmal nen Tempomacher aufzustellen, wenn mit Giffey, Kleber und Benzing eh nur beschränkte Optionen da sind (Tadda und Schaffartzik und ähnliche Kaliber laufen dann schon auch mit, die ziehen aber halt im Vergleich zu den andern eher selten durch) - klar kann man auch die zweite Welle mitnehmen, etc. Aber Deutschland wird jetzt in absehbarer Zeit nicht dahinkommen, dass sie ein Fastbreak Spiel wie Spanien aufziehen können, von daher sollten die doch gerade selektiv gerannt werden und nicht auf Teufel komm raus die schnellste Besetzung aufgestellt werden …
na ja sei’s drum, wenn Fleming so argumentiert, wird er halt entsprechend auch schon einen Plan für den Backcourt haben, vielleicht schwebt ihm ja genau so ein run and gun Stil, wie die Ulmer ihn praktizieren, vor - ich lass mich gern überraschen.
wie gesagt, ich finde Günther menschlich und im Rahmen der BBL auch sportlich unglaublich sympathisch, aber ich zitiere mal Geschwindner (ursprgl. zur Einschätzung der BBL): “Stellen Sie sich ein Spiel gegen Spanien oder gegen Frankreich vor. Unsere BBL-Center gegen die Gasols? Unsere BBL-Point-Guards gegen Tony Parker?” Klar hat Günther offensiv viele Stärken, aber mit der TO Anfälligkeit und Defensivschwäche gegen durchweg größere, erfahrenere und athletischere Guards, die ihm durch diese Vorteile eben auch offensiv einige Stärken nehmen können wie den Drive (da hatte selbst Hamann als größerer und athletischerer Spieler international hin und wieder Probleme) habe ich da ehrlich gesagt meine Bedenken.
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wie gesagt, ich finde Günther menschlich und im Rahmen der BBL auch sportlich unglaublich sympathisch, aber ich zitiere mal Geschwindner (ursprgl. zur Einschätzung der BBL): “Stellen Sie sich ein Spiel gegen Spanien oder gegen Frankreich vor. Unsere BBL-Center gegen die Gasols? Unsere BBL-Point-Guards gegen Tony Parker?” Klar hat Günther offensiv viele Stärken, aber mit der TO Anfälligkeit und Defensivschwäche gegen durchweg größere, erfahrenere und athletischere Guards, die ihm durch diese Vorteile eben auch offensiv einige Stärken nehmen können wie den Drive (da hatte selbst Hamann als größerer und athletischerer Spieler international hin und wieder Probleme) habe ich da ehrlich gesagt meine Bedenken.
Diese Argumentation oder den Vergleich finde ich etwas simpel. Ich glaube die meisten Spieler dieser Welt haben Probleme mit den Gasols oder Tony Parker. Du willst doch nicht irgendwelchen Spielern die EM-Tauglichkeit absprechen weil die Probleme mit Nowitzki haben könnten?
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Davon ausgehend, dass Schröder dabei ist, haben wir ja einen Point Guard, der gesetzt ist.
Dann muss man sich fragen, wer dahinter oder alternativ dafür eingesetzt werden sollte.Heiko ist da natürlich, auch weil er einfach viel Erfahrung hat UND GUT ist, an erster Stelle zu nennen. Er könnte zeitweise vielleicht auch auf der 2 neben Schröder spielen. Das sieht man ja jetzt bei den Bayern auch hin und wieder. Trotzdem braucht es noch einen dritten Mann der die 1 kann und da ist Günther meiner Meinung nach die beste Lösung.
Er ist der besagte Spiel-Manager und darin sogar sehr sehr gut
UND dürfte auch bei weniger Spielzeit einen positiven Effekt aufs Team haben. So als “Glue Guy”.
Drittens kennt er eigentlich alle Mitspieler. Dürfte also wenn er dann rein kommt gleich Teil statt Fremdkörper des Systems sein. -
Mir wird hier bei der Bewertung der Spieler viel zu viel auf die Offense geguckt. Aber wenn man solche Stars wie Nowitzki und Kaman effektiv einsetzen will muss ich auch ihre Defense verstecken. Und das wird sicher nicht gehen, wenn dazu noch solche Defensemonster wie Benzing auf 3, dazu Heiko auf 2 und Per auf 1 auf dem Feld stehen. Sprich, ich brauche mindestens für Spot 8-12 grundsolide defensivstarke Rollenspieler. Also Defense, Herzblut, Hustle, am besten mit internationaler Erfahrung und einer akzeptablen Quote für den freien Dreier und natürlich mit Eiern. Kann mir daher sehr gut vorstellen, dass insbesondere King, aber auch Tadda und (ja, ich sage jetzt Jehova) Akeem bei Flemming hoch im Kurs stehen.
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Mir wird hier bei der Bewertung der Spieler viel zu viel auf die Offense geguckt. Aber wenn man solche Stars wie Nowitzki und Kaman effektiv einsetzen will muss ich auch ihre Defense verstecken. Und das wird sicher nicht gehen, wenn dazu noch solche Defensemonster wie Benzing auf 3, dazu Heiko auf 2 und Per auf 1 auf dem Feld stehen. Sprich, ich brauche mindestens für Spot 8-12 grundsolide defensivstarke Rollenspieler. Also Defense, Herzblut, Hustle, am besten mit internationaler Erfahrung und einer akzeptablen Quote für den freien Dreier und natürlich mit Eiern. Kann mir daher sehr gut vorstellen, dass insbesondere King, aber auch Tadda und (ja, ich sage jetzt Jehova) Akeem bei Flemming hoch im Kurs stehen.
Pleiss, Theis sind sehr gute Help-Defender. Vargas und Tadda können auf den kleinen Positionen gut verteidigen und ich denke im FIBA Basketball wird auch Schröder einer der besseren Verteidiger sein. Klar, alle Defensivlegasteniker zusammen sollte man nicht aufs Feld schicken, aber mit geschicktem Rotieren denke ich nicht, dass wir da regelmäßig die Hucke vollbekommen.
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wie gesagt, ich finde Günther menschlich und im Rahmen der BBL auch sportlich unglaublich sympathisch, aber ich zitiere mal Geschwindner (ursprgl. zur Einschätzung der BBL): “Stellen Sie sich ein Spiel gegen Spanien oder gegen Frankreich vor. Unsere BBL-Center gegen die Gasols? Unsere BBL-Point-Guards gegen Tony Parker?” Klar hat Günther offensiv viele Stärken, aber mit der TO Anfälligkeit und Defensivschwäche gegen durchweg größere, erfahrenere und athletischere Guards, die ihm durch diese Vorteile eben auch offensiv einige Stärken nehmen können wie den Drive (da hatte selbst Hamann als größerer und athletischerer Spieler international hin und wieder Probleme) habe ich da ehrlich gesagt meine Bedenken.
Diese Argumentation oder den Vergleich finde ich etwas simpel. Ich glaube die meisten Spieler dieser Welt haben Probleme mit den Gasols oder Tony Parker. Du willst doch nicht irgendwelchen Spielern die EM-Tauglichkeit absprechen weil die Probleme mit Nowitzki haben könnten?
Ja das Beispiel war natürlich krass gewählt, ändert aber ja nichts an der Grundaussage die in dem Zitat steckt. Günther hatte schon Probleme in Sachen Defense und Ballvortrag mit Guards in der jüngsten Vergangenheit vom Kaliber Belgien, Ukraine oder Aserbaidschan - bei der EM haben wir aber nun mal eine Gruppe die eher dem Geschwindner Vergleich entspricht …
Ansonsten stimm ich euch ja im Wesentlichen zu. Wenn man nen dritten PG will / braucht ist Günther leistungstechnisch natürlich der erste Kandidat, wobei ich wie oben auf dieser Seite schon angemerkt eben Bedenken habe. Viele Minuten sind da eigentlich nicht drin - Fleming spricht aber schon jetzt so über ihn, als ob er plant ihn wesentlich einzusetzen, was dann heißt Schaffartzik (der hat sicherlich den Anspruch 20+ Minuten zu sehen …) wird mehr oder weniger komplett nur auf der 2 eingesetzt, was sicher suboptimal ist. Und wie gesagt bei allen “Glue Guy” Qualitäten von Günther hat er doch 2013 z.B. doch öffentlich durchaus Stunk gemacht und da hat er noch wesentlich mehr Minuten abgerissen, als es hinter Schröder möglich wären.
Lo hat sicherlich ganz andere Qualitäten als Günther (ich weiß auch gar nicht inwieweit Lo als PG einzuschätzen ist), aber als reine Absicherung wäre er mir aus diesen Gründen dann doch lieber - denn mal ehrlich, wenn sich Schröder oder Schaffartzik tatsächlich verletzen, spielt es für mich eigentlich keine Rolle ob dann Günther oder Lo plötzlich in die Rotation rutschen, das ist so oder so eigentlich nicht zu kompensieren …
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Mir wird hier bei der Bewertung der Spieler viel zu viel auf die Offense geguckt. Aber wenn man solche Stars wie Nowitzki und Kaman effektiv einsetzen will muss ich auch ihre Defense verstecken. Und das wird sicher nicht gehen, wenn dazu noch solche Defensemonster wie Benzing auf 3, dazu Heiko auf 2 und Per auf 1 auf dem Feld stehen. Sprich, ich brauche mindestens für Spot 8-12 grundsolide defensivstarke Rollenspieler. Also Defense, Herzblut, Hustle, am besten mit internationaler Erfahrung und einer akzeptablen Quote für den freien Dreier und natürlich mit Eiern. Kann mir daher sehr gut vorstellen, dass insbesondere King, aber auch Tadda und (ja, ich sage jetzt Jehova) Akeem bei Flemming hoch im Kurs stehen.
Pleiss, Theis sind sehr gute Help-Defender. Vargas und Tadda können auf den kleinen Positionen gut verteidigen und ich denke im FIBA Basketball wird auch Schröder einer der besseren Verteidiger sein. Klar, alle Defensivlegasteniker zusammen sollte man nicht aufs Feld schicken, aber mit geschicktem Rotieren denke ich nicht, dass wir da regelmäßig die Hucke vollbekommen.
Nun gut, nur dass Pleiss und Theis aus gegebenen Gründen gar nicht so oft mit Nowitzki und Kaman zusammenspielen werden (Pleiss schon eher mit Nowitzki …)
Ich seh das schon auch so, die Balance muss dann halt stimmen, aber das gilt dann ebenso für die andere Richtung. Stell ich Tadda und King zusammen auf grauts mir dann auch schon, Tadda verweigert in der NM teilweise offene Würfe aus dem Fastbreak oder verlegt Korbleger im Fastbreak und bei der Dreierquote von King bin ich dann auch skeptisch. Ich denke da kommt es dann auch vor allem auf solche Two Way Spieler wie Giffey an, Kleber ist z.B. auch ein ordentlicher Verteidiger und Schaffartziks Off the ball defense ist auch akzeptabel (weshalb ich ihn mir gut mit Schröder zusammen vorstellen kann). Zudem darf man auch Kamans NBA Defense nicht mit dem FIBA Level vergleichen, da ist er eigentlich ein akzetabler Verteidiger, die Lineups mit ihm 2011 waren die defensiv stärksten.
Nennen wir Kaman und Schaffartzik als defensiv zumindest noch akzeptabel, Pleiss, Kleber, Theis, Schröder und Giffey als Two Way Player und Tadda als reinen Spezialisten ist da für mich schon mehr als genug Masse da, mit der man ausbalancierte Lineups hinbekommt. Außer Benzing, Nowitzki und Günther seh ich da auch keine kompletten schwarzen Löcher, insofern Staiger zu Hause bleibt (und Nowitzki überhaupt mitkommt …). Klar sollten dann nicht die durchschnittlichen Verteidiger mit den miesen Verteidigern zusammen spielen (Günther - Schaffartzik - Benzing - Nowitzki - Kaman wäre das absolut mieseste, was ich mir vorstellen kann )