WER KOMMT - WER GEHT - WER BLEIBT
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zu deiner erleichterung… ich meinte auch mich…
auch wenn ihrs nicht glaub, aber ab und zu lehn ich mich zurück und denke genau das… es gibt hier immer wieder mal flauten, wenn ich nicht auf schoenen-dunk schreibe… aber ein paar dinge finde ich eben so krass, die muss ich einfach richtig stellen, auch wenns leider nichts bringt… -
Hast Du eine Feindschaft mit allen Vereinen aus der 2. Bundesliga oder etwa nur mit Ehingen ?
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ich habe keine Feindschaften, höchstens ab und zu gesunde Rivalitäten, wie es im Sport sein sollte.
Übrigens sweetsugar: Rate mal, wer den Ehingern für den Aufstieg die beiden besten Spieler der Aufstiegsrunde gestellt hat oder wer letztes jahr mit Big Mike ausgeholfen hat ….
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oder Du warst vor 3 Jahren noch zu jung. Chris Grosse und Mario Simic waren neben Vince Polakovic die herausragenden Spieler der Aufstiegsrunde, nachdem Ralphs Ami Ford Ehingen VOR Beginn der Aufstiegsrunde verlassen hatte. Kannst es Dir ja mal Deiner Mama erzählen lassen.
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Sova Taletovic wechselt zu den Schluchtis nach Österreich und spielt ab sofort bei den kelag Wörthersee Piraten in der Premiere-Liga. www.piraten.net
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@Sweetsugar
Was verstehst du unter einem Vollzeitinternat?
Ich meine, in Jena sind es für die Auswärtigen mindestens 5 Tage in der Woche… -
Die genaue Situation in Jena kannte ich nicht. Dann kann man Jena natürlich dazurechnen.
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News aus Nördlingen. Im Pokalspiel hat Chemnitz Konrad Tota eingesetzt. Kanadier mit polnischem Pass. Bin sehr gespannt, ob das ein zweiter Fall Pletnev wird.
Profile:
2003-2004: Dickinson St. (NAIA)
2004-2005: Lusitania dos Acores (POR-TMN,1T): released in Nov.'04: 7 games: 8.7ppg, 2.6rpg, 2FGP: 54.1%, 3FGP: 30.4%
2005-2006: Detal Met Notec Inowroclaw (POL-EBL)
Canadian University National Team Summer Camp-04
Polish National Team Summer Camp-04 -
72:91
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Wieso kann denn jetzt ein Pole in Chemnitz spielen? Hier kann es doch auch nicht der kanadische Pass sein, denn dann müsste er ja auf dieser Grundlage Aufenthalts- und Arbeitserlaubnis erhalten haben. Die Spielerlizenz müsste sich also auch auf diese Papiere beziehen und nicht auf die polnischen Dokumente. So müssten dann Harris oder Doubley aussetzen, wenn der Pole spielt!
Kann nicht verstehen, dass DIE JUNGE LIGA da mitspielt! Oder verstehe ich etwas falsch??? -
er spielt als pole
vorraussetzung ist eine arbeitserlaubnis seitens der bundesagentur für arbeit
die wurde erteilt und fertig
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On 2005-11-10 10:05, bonbonfoni wrote:
er spielt als polevorraussetzung ist eine arbeitserlaubnis seitens der bundesagentur für arbeit
die wurde erteilt und fertig
schau mer mal. In Chemnitz haben die ja schon einiges versucht. Hruby in der Off-Season. Pletnev letztes Jahr. Alle guten Dinge sind bekanntlich drei. Wäre schade, wenn man ein solches Risiko eingeht und am Ende die Punkte am grünen Tisch verliert. Ich würde nicht darauf wetten, dass der polnische Kanadier nächste Woche gegen Ulm spielt.
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Als was hat er denn die Arbeitsgenehmigung erhalten. Als Basketballer bei den “Arbeitslosenzahlen” deutscher Spieler wohl nicht, oder?
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On 2005-11-10 10:20, DievolleWahrheit wrote:
Als was hat er denn die Arbeitsgenehmigung erhalten. Als Basketballer bei den “Arbeitslosenzahlen” deutscher Spieler wohl nicht, oder?von der gleichen qualität gibts die anscheinend nicht
sonst würden viel mehr in der 2. liga spielenarbeitslose regionalligaspieler ziehst du jetzt nicht ernsthaft in betracht oder?
bzw. war pletnev russe und somit kein eu bürger
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Ich denke mal, daß der Fall mit dem Polen wahrscheinlich eher funktioniert als mit den anderen beiden.
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Das Traurige daran ist nicht ob es funktioniert, sondern dass immer wieder dieselben versuchen, ihre vermeintlichen guten Kontakte zu Behörden auszunutzen, um sich einen Vorteil zu verschaffen.
Man muss sich nur mal die Formel 1 vorstellen, wenn da ein Team einen verbotenen Baustoff benützt, nur weil ein Techniker sagt, das ist gar nicht das Material sondern ein anderes und es umdeklariert, obwohl die Verantwortlichen wissen müssen, dass es illegal ist. Da würde ganz anders durchgegriffen. Aber wie gesagt, schau mer mal.
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Thomas nun hast Du endlich wieder was zu tun? Die Genehmigung wurde erteilt und damit basta. Auf wen soll man sich sonst verlassen, wenn nicht auf Vater Staat. Ich denke er nimmt auch keinem vergleichbaren ich betone vergleichbaren Alt-Eu Bürger einen Job weg und darauf kommt es wohl an. Vielleicht hat er auch eine englische Oma oder einen französischen Hund …. damit kennst Du Dich doch aus
Ihr müsst ja schon verdammt viel Bammel vor dem 18. haben.
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Wenn ich sehe, wieviele polnische Handwerker legal auf diversen Baustellen rumhüpfen (trotz jeder Menge arbeitsloser Einheimischer), dann dürfte das mit Tota wirklich nicht zu schwer werden.
Aber es ist für mich verblüffend, wie locker man in Chemnitz und auch in Jena über Gelder verfügen kann. -
Der Tota kann ja gegen Ulm spielen, dann bleibt halt Harris draussen. Das wird der Loibl sicher so machen.
Ich kann schon verstehen, wenn Manager anderer Teams in solch einem Fall aktiv werden. Es gab ja vor der Saison auch Gespräche zum Ausländerthema und eigentlich war eine Entscheidung gefallen. Es ist schon merkwürdig, dass nun anders gehandelt wird! -
On 2005-11-10 11:13, TS wrote:
Das Traurige daran ist nicht ob es funktioniert, sondern dass immer wieder dieselben versuchen, ihre vermeintlichen guten Kontakte zu Behörden auszunutzen, um sich einen Vorteil zu verschaffen.Wenn unsere Kontakte so gut wären, dann wäre wohl letztes Jahr Pletnev nicht abgewandert, um dann in Kaiserslautern wieder aufzutauchen. Aber scheinbar lernen die Chemnitzer Verantwortlichen hinzu und nun ist Konrad Tota samt gültiger Spielerlaubnis in Chemnitz. Gut so!
Wer sich in der 2. Liga darüber aufregt, dass sich irgendwer Vorteile verschafft, der verkennt wohl etwas die Realität:
Wieviele ausländischen Basketballer sind denn irgendwo als Studenten gemeldet, obwohl sie wohl noch nie einen Vorlesungssaal von innen gesehen haben?
Wieviele Basketballer haben bei irgendeinem Sponsor einen Arbeitsvertrag, obwohl sie dort noch nie gearbeitet haben?
Wieviele ausländische Basketballer haben doppelte Staatsbürgerschaften, um der Ami-Regel zu entgehen, ohne jemals in ihrem “Heimatland” gewesen zu sein?
Wieviele Basketballer haben Doppellizenzen für einen Erst- und Zweitligaclub?
Wieviele Basketballer wären ohne die Ausnutzung aller juristischen Lücken und Möglichkeiten heute überhaupt in der 2.BBL aktiv?Also bitte Leute, wir befinden uns an der Schwelle zur BBL, zum professionellen Sport, und deshalb ist all das legitim, notwendig und gut!
Also TS, versuche bitte nicht den Eindruck zu erwecken, Chemnitz täte hier etwas illegales! Dein Formel 1 - Vergleich hinkt, wie du bei genauerem Hinsehen feststellen wirst: Der Mechaniker macht sich des Betrugs schuldig, wenn er über die Art eines Werkstoffs falsche Angaben macht.
Die Niners hingegen deklarieren keinen Kanadier als Polen oder umgekehrt, sie nutzen lediglich die Möglichkeiten seiner tatsächlich vorhandenen doppelten Staatsbürgerschaft. Wenn das überhaupt der Grund für seine Spielberechtigung und Aufenthaltsgenehmigung ist. Diese kann Tota u.U. auch als Pole erhalten. Spekulation!Jedenfalls sollten hier alle Spekulanten und Betrugswitterer mal einen Gang zurückschalten:
Jeder nutzt die Möglichkeiten des Systems und der Regeln. Das sollte man aber nicht dem Nutzer zum Vorwurf machen! Und wer etwas über den Tellerrand hinausschaut, wird feststellen, das o.g. Verfahrensweisen absoluter Alltag im semiprofessionellen Sport sind - in nahezu jeder Sportart und das in halb Europa!!!PS: Lieber TS, ich teile deine Hoffnung, dass Tota kein 2. Pletnev wird! Wir sehen uns auf dem Kuhberg!
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On 2005-11-10 11:49, alansmithee wrote:
Aber es ist für mich verblüffend, wie locker man in Chemnitz und auch in Jena über Gelder verfügen kann.Geht jetzt schon wieder die leidige Diskussion über die Höhe des Etats los?
1. Wie bekannt ist, trainiert Konrad Tota seit 3 Wochen in Chemnitz mit. Da hat sich das Management sicherlich ausreichend Gedanken gemacht, ob er ins Budget passt.
2. Jeder solide wirtschaftende Verein sollte Geld für eine Nachverpflichtung im Budget haben. Siehe Thema Verletzungen oder Formeinbrüche bei Spielern.
3. Selbst die angeblich ach so armen Vereine aus dem unteren Tabellendrittel zaubern Jahr für Jahr neue Spieler aus dem Hut, wenn gegen Ende der Saison der Abstiegskampf richtig losgeht!
4. Gerade die ganzen Farm-Teams bekommen für sehr wenig Geld gute Bankspieler aus der 1. Liga, die für Teams wie Jena, Ulm, Chemnitz, Kaiserslautern, Heidelberg und Bayreuth alleine wesentlich teurer wären!
5. Wer sich die Spielerfluktuation bei manchen Vereinen anschaut, wird feststellen, dass dort eine ganze Menge Geld verpulvert wird und wurde, was sich Chemnitz und Jena dieses Jahr durch gezielte Verstärkungen sparen und deshalb anderweitig investieren konnten.
6. Natürlich haben alle Teams einen Unterschiedlich hohen Etat, der Chemnitzer mit 200.000 bis 250.000 €, ist bekannt. Deshalb haben die Vereine aber auch unterschiedliche Zielstellungen.
7. Bevor sich hier Fans irgendeines Dorf-Clubs aufregen: In Chemnitz (und auch Ulm) kommen im Schnitt 2.000 Zuschauer zu den Heimspielen. Im Gegensatz zu den 500 in anderen Hallen, ist natürlich klar und berechtigt, dass wir uns den ein oder anderen Spieler mehr leisten können!
8. Wer damit nicht klar kommt, sollte bei der nächsten Wahl die MLPD wählen und auf einen Rückkehr zum Kommunismus hoffen - gleichmäßige Umverteilung aller Mittel und Gelder! Oder wir stellen den Spielbetrieb in jeder Sportart weltweit ein, weil es ja unfair ist, wenn irgendwer mehr Geld oder bessere Spieler hat!
9. Wer das nicht will, sollte seine Kommentare über irgendwelche Neuverpflichtungen vielleicht in ihrem Grunde ändern: Nicht ein Satz nach dem neidischen Motto “…wie die sich den leisten können…” sondern eher “…mal sehen, ob der sein Geld wert ist…” wäre da angebracht!
10. An alle ewig selbstmitleidigen “Och, wir sind ja sooo arm” - Püppis. Heult doch, ich geh jetzt!PS: alansmithee, die Kritik ist nicht persönlich gemeint und geht bei weitem nicht nur an dich!
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Es gibt wohl nicht nur in Großstädten wie Chemnitz viele Zuschauer und die Stichelei auf Dorfvereine dürfte ziehmlich unangebracht sein. Der Kern der Geschichte ist doch ein anderer. Ich will nicht mal bestreiten das der einsatz von Konrad Tota rechtlich in Ordnung ist, aber Chemnitz ist der bisher einzige Verein der sich nicht an das gewollte hält. Gewollt war das max. 2 Spieler die nicht aus den alten EU-Ländern kommen eingesetzt werden dürfen. Dies wird nun umgangen mit einer Möglichkeit, die wahrscheinlich jedem Verein offen steht. Aber wollen wir das, eine Mannschaft die z.B. aus 2 Amerikaner, 2 Amerikaner mit doppelter Staatsangehörigkeit einem Kroten der einen Isländischen Pass hat 5 Litauern die über das Arbeitsamt kommen und zwei Quotendeutschen. Kann das die Zukunft des Basketballs sein. Jeder hat sich über den zeiten Platz der Deutschen Nationalmannschaft gefreut, mit solchen konstelationen wird dies in Zukunft sicherlich nicht möglich sein. Es muss eine Regelung gefunden werden die für alle Vereine die gleiche Ausgangsposition bietet. Wie die auch immer ausschauen mag. Es dürfte jedoch sicher klar sein das dieser Vorgang rechtlich geprüft wird. Der Verlierer steht für mich aber schon jetzt fest die Fairnis und der deutsche Basketball.
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Nö, die Diskussion geht nicht wieder los. Mein Post war ja auch nicht negativ gemeint. Es wundert mich halt nur. Wenn alles rechtens ist und solide finanziert, mir soll es recht sein.
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On 2005-11-10 11:49, alansmithee wrote:
Aber es ist für mich verblüffend, wie locker man in Chemnitz und auch in Jena über Gelder verfügen kann.jena hat seinen etat im vergleich zum vorjahr um nicht einmal 10 prozent gesteigert. mit gutem trainer und einer perspektive geht eben alles leichter
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Da ich selbst Arbeitgeber bin und durchaus mit Zahlen umgehen kann, befolge ich jetzt mal eben Ducks Rat, lehne mich zurück, und lasse einige weiter träumen….
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berichtigt mich wenn ich falsch liege, aber die Sache mit Tota ist doch eigentlich ganz klar. Vor der Saison hatte man sich Gedanken gemacht wie man Ost-EU Bürger am besten aus der 2.Liga fernhält. Dazu hat man beschlossen, das alle 2. Ligaspieler eine Arbeitserlaubnis besitzen müssen. Man hat NICHT beschlossen das ein Pole, Tscheche oder Litauer hier nicht spielen darf. In der Regel erhält ein Pole z.B. äußerst selten eine Arbeitserlaubnis. Da Tota aber nunmal auch die kanadische Staatsbürgerschaft besitzt, hatte er hier sicher ein gutes Argument (Kanadier dürften wohl recht problemlos eine Arbeitsgenehmigung bekommen). Diese Kombination von Staatsbürgerschaft ist sicher sehr ungewöhnlich, aber in diesem Fall auch Glück. Es wurde hier eine klare Regel von Seiten der 2.Liga geschaffen (nur mit Arbeitserlaubnis) und daran wurde sich gehalten. Weder irgendwelche Manager noch die 2.Liga sind für das vergeben einer Arbeitserlaubnis zuständig. Man sollte dann schon auch die Regeln akzeptieren die man selbst aufgestellt hat oder man ändert sie. Regeln sind Regeln…oder bezahlt hier einer freiwillig mehr Steuern als er muß ?
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@alan
ich denke unser jetziges Team ist wohl mit großer Sicherheit nicht viel teurer als das des letzten Jahres.
Abgänge: Brooks, Pletnev, Charikov, Hill, Schuster
Zugänge: Diatchenko, Virijevic, Toda, Doubley, Mbassa
Zuschauerschnitt wird wohl auch dieses Jahr wieder steigen. Sehe da kein größeres Problem…
Wir haben sicher alleine durch diese Zuschauereinnahmen etwa 100.000 Euro mehr zur Verfügung wie z.B. Ehingen oder Weiden, die sich auch sehr kräftig eingedeckt haben. Das dürfte in etwa dem Gegenwert von 3 Topspielern der 2.Liga entsprechen.
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Nur mal ne kleine Chemnitz-Rechnung:
2000 Zuschauer x 7 Euro =14.000 EUR
x 16 Spiele = 224.000 Euro- Pokal (Gruss an Thomas)
- Testspiele
= 250.000 Euro Einnahmen!
Etat schon gedeckt! Chemnitz hat also keine Sponsoren??? Der oben vermutete Etat kommt ja schon durch die Zuschauereinnahmen zustande. Das da was nicht stimmt kann ich Leie an 3 Fingern abzählen. Ohne konkrete Hintergründe zu kennen tippe ich mal eher auf 100 Scheine mehr Die Sponsoren kommen ja nicht nur zum Schnittchenessen sondern bringen bestimmt auch etwas Geld mit.
Sorry fürs Offtopic
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On 2005-11-10 18:10, MBC-SCOUT wrote:
Nur mal ne kleine Chemnitz-Rechnung:2000 Zuschauer x 7 Euro =14.000 EUR
x 16 Spiele = 224.000 Euro- Pokal (Gruss an Thomas)
- Testspiele
= 250.000 Euro Einnahmen!
Etat schon gedeckt! Chemnitz hat also keine Sponsoren??? Der oben vermutete Etat kommt ja schon durch die Zuschauereinnahmen zustande. Das da was nicht stimmt kann ich Leie an 3 Fingern abzählen. Ohne konkrete Hintergründe zu kennen tippe ich mal eher auf 100 Scheine mehr Die Sponsoren kommen ja nicht nur zum Schnittchenessen sondern bringen bestimmt auch etwas Geld mit.
Sorry fürs Offtopic
Was für eine Milchmädchenrechnung!
Einnahmen heisst doch nicht, dass man das komplett eingenommene Geld auch zur Verfügung hat, um es wieder auszugeben!
Desweiteren gibt es wohl auch keinen Einheitspreis!Aber wenn du davon ausgehst, wie hoch issn dann der Etat vom MBC? Da müsste das dann ja auch zutreffen!
Also 2.125 x 13,00 € (höchster Preis, haste ja bei Chemnitz auch genommen) = 27.625 x 16 Spiele = 442.000 €
Dazu noch die Sponsoren! Wow, sag ich da nur, das müsste der höchste Etat in der 2. Liga sein und dann nur so eine “Truppe”? -
nunja die 2.000 müssen wir erstmal im Schnitt haben, die wurden vor der Saison sicher nicht so im Etat kalkuliert. 7 Euro ist auch sehr optimistisch, denn die kosten bei uns zwischen 4-5 Euro ;-). Davon machen die ermäßigten sicher den Großteil aus. Mit Test- und Pokalspielen lässt sich wohl auch nicht die große Kohle machen.
Realistisch gerechnet:
1.800 x 5 Euro = 9.000 Euro
x 16 Spiele = 144.000 Euro.Testspiele hatten wir keine zu Hause und im Pokal fliegt man wohl in der nächsten Runde gg einen Erstligisten vor 1.000 Zuschauern (was geteilt wird) raus. Also macht dann 150.000 Eus + Deine 100 Scheinchen durch Sponsoren (das schaffen die meisten 2.Ligavereine im Westen sicher nicht mal…aber hier in der “Wirtschaftsboomregion” schon . Damit kommt man auf realistische 250.000 + einige diverse Nettigkeiten wie gesponsorte Wohnungen oder Autos (die dann womöglich nicht im Etat enthalten sind). Rechnet man das drauf kommt man vielleicht auf gute 300k…denke das ist ganz realistisch. Besonders wenn ich sehe was manche Vereine mit der Hälfte (angeblich) des Geldes verpflichten können :-).
Dann noch ein kleiner Nachtrag. Statement der 2.Liga zur AG Sitzung in Braunschweig im Sommer:
"Zudem erhalten ausländische Spieler (Ausnahme: „alte“ EU-Länder + Malta und Zypern) nur dann eine Spielerlizenz, wenn Sie einen Arbeitsvertrag mit dem jeweiligen Bundesligisten und eine entsprechende Arbeitserlaubnis besitzen.“.
Ist doch eine ziemlich eindeutige Sache. Man sagt selbst das auch ausländische Spieler aus den neuen EU-Staaten hier spielen können, wenn sie die genannten Bedingungen erfüllen.
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Bei diesem Thema kann man nur den Kopf schütteln.
Was sind denn das für Rechnungen?? Ohne Worte…
Was ich dennoch bedenklich finde ist, dass Chemnitz sich als einziges Team einen leaglen Osteuropäer an Land gezogen hat.
das kann nach den jetzigen Statuten NICHT legal sein. Wenn er als Kanadier gekommen ist, dann darf immer jeweils ein Ami nicht spielen wen er spielt. Als Pole kann er gar keine Spielgenehmigung bekommen haben.
Alles andere ist unerklärbar bzw. illegal.
Stimmts TS? -
Wenn ich mich richtig an Thomas Erläuterung in der letzten Saison errinnere werden die Einnahmen gegen einen Erstligisten nicht mehr geteilt, sondern er bekommt eine feste Pauschale von 1500€.
Bitte um Korrektur wenn ich falsch liege -
On 2005-11-10 18:27, Steffen wrote:
…und im Pokal fliegt man wohl in der nächsten Runde gg einen Erstligisten vor 1.000 Zuschauern (was geteilt wird) raus.[offtopic]
das stimmt so bereits seit letzter saison nicht mehr. der erstligist erhält pauschal 1.000 euro (oder waren es 1.500? ich weiß es nicht mehr genau) zzgl. mwst, unabhängig von den tatsächlichen einnahmen des gastgebenden zweitligisten. das kann im schlimmsten falle ein finanzieller reinfall für die gastgeber sein, evtl. aber auch ein riesengewinn!
[ontopic ]edit: matzchemnitz war schneller - es waren wohl tatsächlich 1.500 €
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On 2005-11-10 18:18, JayJo wrote:
Was für eine Milchmädchenrechnung!
Einnahmen heisst doch nicht, dass man das komplett eingenommene Geld auch zur Verfügung hatDeswegen steht da auch Etat und nicht “Geld was ich für Spielergehälter ausgeben kann”.
Ein Etat ist ein in wertmäßigen Größen (Geldbeträgen) formulierter Plan von Einnahmen und Ausgaben.
btw: Gegen Bremen wirs für diese Truppe schon reichen. ;o)