Relegation zur II Bl. Süd
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woher weisst Du so gut über alle Teams Beschied?
Konstanz, Schwenningen, Leimen etc.Du bist irgendwo ein interner oder?
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Danke fürs Kompliment, man gibt eben sein bestes ;-)…
1. Man braucht viel Zeit und man muss Interesse haben am Sport.
2. Das meiste ist ganz einfach abzulesen. In der heutigen, modernen elektronischen Medien- und Kommunikationsmöglichkeit ist das nicht sehr schwierig. Man muss nur wissen wo man lesen und stöbern muss…
Die jeweiligen HP geben da schon sehr viel her.
3. Dann kommen natürlich noch die Quellen und die Insider, die man über die Jahre so kennenlernt. Der Stuttgarter, Tübinger und Göppinger Raum ist optimal für Informationen. Dort bekommst du fast alles mit was so im Süden läuft (Von OL - 2. BL). Es spricht sich manchmal mehr rum als man denkt…
Gewisse SD-Kollegen wissen von was ich rede…
4. Und Gott sei dank gibt es dann noch die SD-Forum Teilnehmer, die einem das ein oder andere zuflüstern…Andere Frage: Im Vergleich zu dir bin ich doch ein kleiner Fisch oder? Du kennst sowohl den Norden als auch den Süden sehr gut…
Du müstest doch eigentlich am besten wissen wie man gut zu Infos kommt oder?!?.. -
@Streetballer: ich habe gesagt aus Seite 3, dass ich nicht glaube dass Konstanz gegen Ettlingen (und!) Leimen gewinnt.
Dass sie Ettlingen schlagen würden habe ich für möglich gehalten. Schade finde ich das schon, da ja Ettlingen seit drei Jahren glaube ich zweiter in der Oberliga wurde und es nie schafft. Vielleicht macht da der Trainer Kurz etwas falsch?
Gegen Leimen haben sie verloren. Auch wenn es am Ende knapp war, lag Leimen schon klar vorne. Leimen hat auch unter den Möglichkeiten gespielt, wobei ich dir recht gebe, dass Leidig (spielte der nicht mal 2.Liga in Crailsheim?) im Rückspiel punkten wird! Bujukliev wird nicht mehr 23 Punke machen. Ami und Jugo gut; aber Dotzauer ist wirklich auch nicht mehr gut. Insgesamt hat Konstanz wirklich nur 5 Spieler, die maximal unteres RL-Niveau haben. Bin gespannt, auf das Rückspiel, wobei ich glaube, dass nächstes Jahr beide RL spielen! -
streetball-zocker…mit der 13er Liga läuft es nur “dumm”, wenn es Ehingen erwischen sollte und die aus wirtschaftlichen Gründen keine konkurrenzfähige Mannschaft mehr hinbekommen und wie Crailsheim II als Kanonenfutter dann herumkrebsen.
Aber ansonsten sehe ich eine 13er (eine runde 14er wäre noch besser) Liga für die Regionalliga Südwest als Schritt in die richtige Richtung.
Und Konstanz hat auch das Potenzial eine schlagkräftige Mannschaft aufzustellen (plus ein oder zwei Schwenninger, die den Sprung in die 2. Liga nicht schaffen plus einer weiteren Verstärkung…wer würde nicht gerne in der Uni-Stadt Konstanz am schönen Bodensee bei der Fischerin spielen…?). Weißenhorn ist eine Verstärkung und Freiburg II vermutlich auch. Leimen ist einfach zu unattraktiv für diese Liga.
Also 13er Liga!
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Ich kann euch versichern, dass es Ehingen nicht wie Crailsheim gehen wird. Denn die bauen dort auch auf Jugendarbeit.
Die ganzen Jungs aus Urspring würden den Verein ja nicht verlassen wenn Ehingen wirklich absteigt. Und so einen Mannschaft wär auch in der RL durchaus im vorderen Mittelfeld zu finden!Ich seh es auch so, dass 24 Spiele der Liga nur guttun würde. Im Vergleich mit der 2. BL ist die Saison glatte 1,5 Monate kürzer. Das ist zuviel. 13er Liga bin ich eindeutig dafür!
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@Dunkman & Detektiv:
woher wisst Ihr so gut über alle Teams Beschied?
Konstanz, Ehingen, Leimen, Weißenhorn, Ettlingen etc.Ihr seid irgendwo ein interner oder?
Detektiv, alles klar, habe es verstanden. Habe deine Posts aus Seite 3 natürlich nicht mehr so ganz in Erinnerung gehabt. Warten wir einfach mal ab wie das Spiel am WE ausgehen wird. Leimen muß sich auf jeden Fall steigern, sonst siehts düster aus…
Weißenhorn sehe ich übrigens auch als eine Verstärkung an fürs nächste Jahr. Sind ebenfalls mit 3 guten Amis (Williams-ehem. Oberelchingen, Davis und Carter) bestückt. Dieser Davis hat echt was auf dem Kasten. Und natürlich Mario Simic (ehemals 2. Liga in Ehingen). Simic will aber anscheinend wieder in Liga2 spielen nächste Saison. Mal abwarten…
Pogotogo160, zerbrich dir bitte jetzt nicht wieder den Kopf woher ich jetzt auch noch über Weißenhorn Infos habe… -
@Streetball-Zocker:
Sei mir nicht böse, aber ich finde du hast mit Leimen gegen Konstanz nicht recht und deine Quellen wirklich offensichtlich nur aus dem Netz.
Nicht, dass ich mir sicher wäre, dass Leimen das Rückspiel gewinnt, aber deine Worte wie “Leimen ist satt” usw. zeigen doch deutlich, dass du das Hinspiel nicht gesehen hast, in dem Leimen die erste Hälfte mit Konstanz gemacht hat was sie wollten.
Hätte der Spielertrainer (Name fällt mir nicht ein) in der 2. Halbzeit nicht einen Lauf bekommen……Und Krankheit usw… da kann ich nur schmunzeln. Sahen alle genauso gesund aus wie die Leimener. Obwohl da dann auch ein paar rumgelaufen sind wie kranke…
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Ich hatte doch nie behauptet, dass ich das Spiel Leimen-Konstanz gesehen habe, oder woraus hast du das “herausorakelt”?? Hab ich nie gesagt! Natürlich habe ich alles aus dem Netz.
Ich habe lediglich nur die Berichte gelesen, die Statistiken analysiert und etwas gehört vom Spiel. Dann hab ich mir ein Bild gemacht über alles. - Das ist alles! Wo ist das Problem?
Außerdem kenne ich Leimen gut und habe sie diese Saison auch schon paar mal spielen sehen und du kannst mir wirklich nicht erzählen, dass diese Truppe einen vom Hocker reisst und bis in die Haarspitzen motiviert ist, ODER?? Jedenfalls nicht wie der Außenseiter. Das war schon immer so. Konstanz hat Blut geleckt und ist demnach automatisch heiß und hungrig. Ist doch Logo. Die werden alles geben so kurz vor der Ziellinie. Außerdem spielen sie auch noch daheim. Und wenn, wie Detektiv schon sagte, der Leidig wieder dabei ist, dann haben die auf jeden Fall ne Chance. Ich gönne es Leimen wirklich, aber ich sehe das ganze ein bisschen anders. Natürlich kann ich mich auch irren. Bin doch kein Hellseher und Alleswisser (auch wenn das hier Einer beahupten mag. :-D)… -
@froggy
glaubst Du allen enstes das Spieler wie Simon, Staiger und Raffington in der RL spielen würden ???
es ist zwar Fakt das Urpsring eine Ansammlung junger Talente hat , aber einen Staiger usw. bekommen die auch nicht alle Tage gebacken …
Die haben doch schon jetzt keine Kohle , wenn man den Ausführungen von Ralph Junge folgen will , das er bei diesem Geschäftz noch drauflegt…
Gehe mit anderen hier einig das Urpsring das gleich passieren könnte wie anderen Teams schon zuvor (Oberelchingen ,Crailsheim , Leimen usw.)
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kannst es ruhig glauben das der Zocker internas hat wo andere nur davon träumen …
vieles was er in der RL SüdwestSüd voraussagte ist eingetroffen….
egal ob Spielertransfers , Neuigkeiten allg. Art…, usw. usw.der Zocker wusste es vorher…
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@Lilly: Der Unterschied zu allen anderen Vereinen ist dass die Jungs dort auf der Schule sind. Raffington is eh weg Richting USA aufs College.
Aber Staiger, Simon, Böke, Buljevic und co bleiben garantiert dort! Ganz einfach weil es für sie sogar von Vorteil wäre RL zu spielen, da sie dort mehr Einsatzzeit bekommen. Ausserdem ist die Perspektive zur 2. BL nirgendwo besser als in Ehingen/Urspring. Und als Krönung gehen sie dort ja auch noch zu Schule.
Ich kann mir nicht vorstellen dass einer von denen vor seinem Abschluss wechselt. Und wenn dann wäre es ein Einzelfall!
Also um Ehingen würde ich mir selbst im Abstiegsfall keine Sorgen machen! -
On 2005-04-27 01:27, froggy_2k wrote:
Aber Staiger, Simon, Böke, Buljevic und co bleiben garantiert dort! Ganz einfach weil es für sie sogar von Vorteil wäre RL zu spielen, da sie dort mehr Einsatzzeit bekommen.Ich glaube noch mehr als diese Saison können Staiger und Simon in der RL auch nicht spielen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Nico den Schritt zurück in die RL macht, den jagen doch fast alle Erstligisten. Bei Staiger kann ich das nicht einschätzen. Ein riesiger Vorteil wäre es sicher für Böke, der ja momentan gar nicht spielt.
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On 2005-04-27 01:27, froggy_2k wrote:
@Lilly: Der Unterschied zu allen anderen Vereinen ist dass die Jungs dort auf der Schule sind. Raffington is eh weg Richting USA aufs College.
Aber Staiger, Simon, Böke, Buljevic und co bleiben garantiert dort! Ganz einfach weil es für sie sogar von Vorteil wäre RL zu spielen, da sie dort mehr Einsatzzeit bekommen. Ausserdem ist die Perspektive zur 2. BL nirgendwo besser als in Ehingen/Urspring. Und als Krönung gehen sie dort ja auch noch zu Schule.
Ich kann mir nicht vorstellen dass einer von denen vor seinem Abschluss wechselt. Und wenn dann wäre es ein Einzelfall!
Also um Ehingen würde ich mir selbst im Abstiegsfall keine Sorgen machen!und außerdem steigt ehingen nicht ab - das ist gewiß
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On 2005-04-24 18:14, Detektiv wrote:
aber Ehingen kann durchaus auch gegen Kronberg gewinnen und hat ja den direkten Vergleich gegen FCB.
wenn dann noch KGJ aufsteigt, sind Leimen und Konstanz in der RL.neben dem direkten Vergleich Bayern Ehingen gibts aber leider noch zwei weitere Szenarien die Ehingen trotz Sieg in Kronberg zum Absteiger machen
Variante 1
Bayern und Ehingen gewinnen. Crailsheim gewinnt. Langen gewinnt. Güßbach verliert …
direkter Vergleich ergibt folgende Tabelle
GÜS: 6:2
EHI: 2:6
BAY: 4:4Variante 2
Neben Bayern und Ehingen, gewinnt nur noch Crailsheim …direkter Vergleich ergibt folgende Tabelle
GÜS: 8:4
LAN: 6:6
EHI: 4:8
BAY: 6:6… in diesem Falle würde ebenfalls Ehingen absteigen
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@froggy
schliesse mich der Meinung von daahook an , das die Talente in Ursping ,bei einem Abstieg wohl nicht mehr zu halten sind…
Wenn Du Dir die Stats. von den Ehingern in der 2. Liga ansiiehst , wirst Du sehr schnell erkennen , das Simon & Staiger absolute Stammspieler untzer Ralph Junge sind…
Warum sollten die (auch bei noch ausstehendem Abi) in der RL spielen ???
das wäre für die Jungs mit Sicherheit nicht förderlich …Auch bei Böke gebe ich Daahook recht…
der könnte als einziger der jungen Garde von einem Abstieg profitieren um mehr Spielzeit zu bekommen…Denke aber das bei den Nachwuchsspieler allesamt die Scouts schon gierig ihre Finger ausgestreckt haben um diese an andere Vereine zu binden …
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Natürlich besteht die Chance dass auch 1, 2 junge Spieler im Abstiegsfall gehen. Nur wären das, wie schon gesagt, Einzelfälle!
Würde mich echt sehr wundern wenn die Jungs dort weggehen. Natürlich kenn ich die Angebote nicht, aber ich kenn die Jungs ein wenig …Aber darum geht es gar nicht! Es geht darum dass man sich um Ehingen sportlich keine Sorgen machen muss!
Denn wenn man sieht was z.b. Buljevic im letzten Spiel abgeliefert hat und was die noch an Talent in Urspring rumhängen haben, dann dürfte das für Mannschaften wie Leimen, Tübingen oder Mannheim (sorry lilly :-P) locker langen und auch um einige der “Grossen” zu ärgern.Wobei ich btw auch dran glaube, dass Bayern absteigt
Schade, dass sich dann meine These gar nicht bestätigen lässt -
Wollt mich grad auf der Homepage von Treis-Karden bissle schlau machen!
Besonders geil find ich es, wenn man auf “Forum” klickt, dann kommt “22.10.2003 - Die Aerobic-Abteilung bietet ab sofort Infos online auf dieser Homepage an!”
Na hoffentlich sehen wir in der Aufstiegsrunde dann auch Basketball und kein Aerobic
(Nicht böse gemeint…, aber für einen RL-Verein, der um die 2.Liga spielt, doch SEHR dürftig…) -
is jetzt zwar offtopic, aber da schon soviel darüber geredet wurde: zumindest Staiger und Simon haben definitv Angebote eines Bundesligisten aus dem Süden Deutschlands. Daher…nochmal RL??? (was nicht heißen soll, dass es ein schlechter Schritt wäre oder Bundesliga jetzt zwingend gut und notwendig wäre…)
@RussLAN: Aerobic hält jung, vielleicht auch die Treiser Basketballer?
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aerobic macht wirklich jung.der beste spieler von treis macht es jeden tag.deshalb ist er in der lage immer für 25 punkte gut zu sein.
es ist nicht entscheidend wie die internetseiten mancher vereine aussehen sondern die wahrheit liegt auf dem platz.
viele im forum belächeln die teams aus dem norden.liebe freunde laßt euch nicht von den homepages blenden.
es wird nach wie vor 5-5 gespielt!!! -
Brauchst dich eigentlich nicht rechtfertigen RussLan. Es ist doch ganz klar wie es gemeint war.
Außerdem ist eine Kritik gegen die HP völlig berechtigt; schließlich geht es hier um eine Regionalligamannschaft, welche Meister geworden ist und um einen Platz für die 2. Bundesliga spielt. Natürlich ist eine HP nicht das Wichtigste, aber das Umfeld und das drumherum (HP) ist nicht unbedingt weniger wichtig als nur ein Spiel auszutragen und zu gewinnen. Publicity, Werbung und Management ist heutzutage nicht wegzudenken im professionellen Sport! Es sollte alles passen meiner Meinung nach… -
@ RussLAN
Konstruktive Kritik ist immer OK!Die mangelnde Aktualität der Homepage liegt vielleicht auch daran, das die Seite von einem der Spieler gestaltet wird, und es wohl besser ist, das der jetzt in der Halle trainiert und nicht vor dem Rechner sitzt.
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biker……das nützt jetzt auch nicht mehr viel…
Es wird Zeit für die ersten Tipps, damit sich andere danach richten können…
Schwenningen - Kronberg II 1
Easy call: Der Meister aus dem Süden schlägt den Vizemeister aus dem Norden nach durchwachsener 1. Hälfte doch noch deutlich mit 18 Punkten Unterschied. Da hilft den in der Schlussphase völlig überforderten Hessen auch die „Aushilfe“ aus der (ex) Zweitliga-Truppe nicht mehr viel. Überschrift auf der Schwenninger HP am Montag: „Hampton erschießt die Hessen im Alleingang“, der wiederum 40 Punkte auf seinem Konten stehen hat.Treis-Karden - Stuttgart 2
Ebenso easy call: Der Vizemeister aus der Landeshauptstadt hat zwar Probleme das Dorf der 2.500 Seelengemeinde an der Mosel (Detektiv!!!) zu finden, macht aber danach im Spiel kurzen Prozess und schlägt die Pfälzer ebenso klar mit 16 Punkten Unterschied. Überschrift auf der Stuttgarter HP: „Die beiden Stuttgarter Türme (Neboh und Sabourin) überragen die Türme vor den Toren von Treis-Karden (Die Wildburg und die Burg Treis) um Längen“.Mein Gott, habe ich heute wieder mit Insiderkenntnissen geglänzt….
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@Dunkman
Na ja, easy call würde ich die Spiele nicht nennen. Gestern hat der SSC ganz locker 84:70 gegen Schwenningen (es fehlte nur Buckenmaier) gewonnen… SSC wohl nur mit 4 Spielern aus der Regionalliga Mannschaft, der Rest waren Landesliga und Oberligaspieler!! Klar war es nur ein Testspiel, aber so kurz vor der Aufstiegsrunde hätte ich mehr erwartet! -
Gibs doch endlich zu, dass du irgendwo ein interner bist Dunkman…
Schwenningen - KronbergII // 2
Es wird wieder sehr auf die Taktik der Schwenninger ankommen und die Frage ist, ob sie es wieder schaffen diszipliniert zu spielen. - Ich glaube es nicht…
Schwenningen erlebt eine unangenehme Überraschung in eigener Halle. Überheblich geht Schwenningen gegen KronbergII in die Partie und unterschätzt den Gegner wie schon im Pokalfinale gegen Rastatt. Schwenningen verliert mit 15 P. Es sieht so aus als hätte Schwenningen wieder einen Einbruch, wenn man so die letzten Spiele der Schwenninger betrachtet (Knights, Leimen, Rastatt, SSC Karlsruhe (siehe fanthomas)…)
Sollten sie jedoch das Spiel gegen KronbergII gewinnen, wird sie keiner mehr stoppen können und marschieren dirket in Liga 2!Treis-Karden - Stuttgart // 2
Stuttgart ist bärenstark! Neboh und Elliott in Topform unstopable. Beim Allstarday konnte man sehen wie überragend die beiden Akteure derzeit spielen. Treis-Karden hat keine Chance gegen die Stuttgarter Übermacht. Stuttgart gewinnt deutlich gegen die Truppe um Josip Bosnjak. Bosnjak aber überragend mit über 30 P. -
Das Bedarf jetzt aber einer Erklärung Dunkman…
Wie ist das jetzt gemeint…
:-? -
um auch einmal eine stimme aus dem norden zu hören: auch ich glaube, dass de südvereine favourisiert sind, was angesichts der finanziellen situation auch kein wunder ist
allerdings könnte es in treis-karden ne enge kiste werden. mannschaftlich passt bei treis ein rädchen ins andere, die spielen seit vielen jahren mit einem fast unveränderten kader. stellt sich die frage, ob eine stuttgarter legionärstruppe da (auswärts) mithalten kann….
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zocker…die Vorbereitungsspiele absichtlich verlieren, hat doch sogar unser großer Sepp Herberger während der WM 1954 in Bern so gemacht. Ganz schön clever…;-)
Allerdings…wenn das gestern Abend gegen den SSC wirklich so war, wie Fantomas schreibt, dann braucht pogotogo den arschweiten Weg nach Schwenningen erst gar nicht antreten und kann gleich im Dorf Treis bleiben.
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@ fantomas
Zitat Schwenninger HP : “Bei Schwenningen fehlten Buckenmaier, Cvetkovic, Russos, Price und Matongo.” Und ich schätz mal Narr war auch nicht dabei?!Unabhängig davon würde ich so einem Spiel nicht all zu viel Bedeutung zumessen, obwohl es natürlich schon unerwartet kam…
Schon vor dem Ergebnis hätte ich mich geweigert, von easy calls zu sprechen (auch wenn es möglicherweise klare Ergebnisse geben wird). Liegt einfach daran, dass ich den Norden schlecht kenne…
Trotzdem meine Tipps:
Treis - Stuttgart 2
Ich denke auch, dass Stuttgart sehr stark ist, obwohl die in der Saison auch schon ziemliche Blackouts hatten.Schwenningen - Kronberg 1
Wird glaub ne enge Kiste, aber am Ende setzt sicher der tiefe Kader des Meisters durch… -
@ Dunkman
Na dann hoffen wohl alle im Norden, das Deine Basketballkenntnisse genauso “gut” sind wie die in Geografie ( Pfalz ), dann hat Treis ja doch noch eine Chance!
Den Weg nach Treis kennt Ihr doch , letztes WE beim Heimspiel gegen Orient wart Ihr doch schon da !@ airtobs
kann Dir nur voll zustimmen!
Wenn aber am Sonntag Abend die “Stuttgarter Übermacht” mit Ihren “unstopablen” Spielern keinen “kurzen Prozess” mit Treis macht und einen auf den S…. bekommt, dann wird hier ein Thread “Verhöhnung” aufgemacht. -
@Biker:
Jetzt bleib aber mal locker…
Es waren nur Tipps. Jeder darf tippen wie er denkt. Und wenn Elliott heiß läuft und er erwischt einen guten Tag, dann ist er auf jeden Fall in der RL von Keinem zu stoppen! Dies hat er schon mehrmals bewiesen. Das selbe gilt auch für Hampton (KGJ). - Was war so schlimm daran, dass ich reine Tatsachen auf den Tisch gebracht habe??Kannst auch ruhig was über Treis erzählen. Sagt bestimmt Keiner etwas dagegen. Ich wäre dir sogar sehr dankbar dafür.
Wo bleiben deine Tips?
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@ Streetball-Zocker
Komm mal runter von Deinem “Emo-Trip”, natürlich darf jeder tippen wie er will. Mich hat es nur amüsiert, das Stuttgart schon gewonnen hat, bevor sie überhaupt gespielt haben.Zu Elliot und Hampton:niemand ist von keinem zu stoppen, selbst die größten Basketballcracks haben mal irgendwann Ihren Meister gefunden; unfehlbar ist (angeblich) nur der Papst!!!
Mit meinem Tip habe ich mich wie bereits oben erwähnt, der Aussage von airtobs voll und ganz angeschlossen.
Über Treis brauche ich Dir doch nichts mehr zu erzählen, die kennst Du ja schon bestens, da ja von denen gemäß Deiner Aussage keiner eine Chance gegen die “Stuttgarter Übermacht” hat.
Aber über den Unterschied zwischen “reine Tatsachen” und Deinem subjektiven Eindruck solltest Du vielleicht nochmals nachdenken…
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@biker:
Richtig lesen ist wohl nicht gerade deine Stärke biker oder?Zwischen einem “Tip” und einer “felsenfesten Behauptung” gibt es wohl einen Unterschied oder? Ich hatte nie fest behauptet, dass Stuttgart gewinnen wird, ich hatte es nur getippt bzw. spekuliert! Deshalb heißt es ja auch Tip. Bei uns hier im RL Südwest/Süd Forum ist es üblich vor den Spielen zu “tippen und spekulieren”. Wir machen das immer so. Einer muss ja der Gewinner sein, sonst bräuchten wir alle ja nicht tippen! Kapiert?
Und das Hampton und Elliott von “Keinem” zu stoppen sind habe ich auch nie behauptet. Das wäre Schwachsinn, das weis jeder.
Ich sagte ausdrücklich in der “RL von Keinem zu stoppen”!!! Auf die RL bezogen ist das eine reine Tatsache mein Lieber, weil die Praxis bisher dies bestätigt hat.
Subjektiv bin ich nicht, ich habe nur die Stärken und Spieler eines Teams hervorgehoben und den möglichen Ausgang eines Spiels spekuliert. - That´s all!Habe ich etwas vergessen, alles kapiert so weit?
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ich hab jetzt nicht mehr alle 12 Seiten im Kopf,
daher die Frage, wie schaut ers mit Spielberechtigung in Kronberg aus, welche Spieler aus dem 2.Ligakader sind für Kronberg II spielberechtigt ?
Und die zweite Frage, da ja paralell beide Teams spielen, besteht doch erst recht die Möglichkeit daß Kronberg I gegen Ehingen abschenkt und so den 2. Liga abstieg beeinflußt, gibt es da keine Möglichkeiten hier etwas zu unternehmen, zumindest wenn b ewußt Spieler (die grundsätzlich spielberechtigt sind verschoben werden) -
Wieviel Spieler aus dem 2.Liga Kader sollen das denn sein?
King hat zuletzt nicht mehr 2.Liga gespielt, sondern nur bei den Skyliners: Kleemichen spielt eh bei beiden Teams (Kronberg I + II), also ist es für Kronberg I keine Schwächung, wenn diese bei der zweiten spielen. Abgesehen davon sind die Leistungsträger bei Kronberg I eh keine Doppellizenzspieler, also sollte man nicht verfrüht von Verzerrung oder oder so sprechen