Gehälter in der Regionalliga (S/W)
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Die Regionalliga ist heute so stark wie noch nie und das kann man nur mit Geld erreichen, aber wenn ich höre, dass z.B., die Top Mannschaften in der RSW „nur“ für 2-3 Spieler Gehälter bezahlen und der Rest einfach umsonst spielt (Fahrgeld und Siegprämie), ist einfach nicht glaubwürdig. Denn diese oben genannten Spieler sind keine A-Jugend Spieler, sondern erfahrene Leute, die überall in der zweiten Liga spielen könnten (Minimum:10-15Min.).
Schauen wir uns als Beispiel den MTV- Stuttgart an, sie hätten auch in der Zweiten Liga ohne wenn und aber den Mittelfeld erreicht und das gleiche gilt auch fast für Schwenningen, VFL, Karlsruhe, R…
Selbst zweite Liga Mannschaften mit xy Budget, können solche Mannschaften sehr schwer zusammenstellen und wären überglücklich, wenn sie in ihren Reichen solche Spieler wie in der RLSW hätten.
Nun stellt sich die Frage:
Ist wirklich wahr, dass nur 2-3 Spieler Gehälter erhalten oder ist das pure Lüge…?Ich denke, dass das eine pure Lüge ist, denn heutzutage kann man die dummen Spieler (Rote Kreuz) in Finger zählen. Irgendwas stimmt nicht?!?
Was meinen Sie?
MfG
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Das finde ich sehr mutig und fast schon überheblich, zu behaupten, einige Zweitligisten wären froh auf manche Regionalliga-Kader, die direkt “ohne wenn und aber” das 2.Liga Mittelfeld erreichen könnten.
Guck dir Schalke oder Krefeld an, die gehen, obwohl im Vergleich zum Vorjahr nominell sicher deutlich verstärkt, in der 2.BL Nord momentan ein wie die Primeln. Dabei ist die Regionalliga West sicher nicht schlecht, mehrere Teams beschäftigen mehrere Amerikaner oder Ex-Bundesligaspieler. Cuxhaven, dritter Aufsteiger, hält die Klasse nur, weil drei Profis nachverpflichtet wurden. Bernau, Aufsteiger in 03/04, wurde auf den letzten Tabellenplatz durchgereicht und spielt nun wieder in der RLN oben mit.
Die Regionalligen sind sicher sehr stark in diesem Jahr (allein die Nordstaffel mit vom Umfeld her Ausnahmeverein MBC, Rist Wedel und Bernau), aber die 2. Bundesligen sind dann doch noch eine ganz andere Welt (ich kann da nur für die 2.Liga Nord sprechen). Da reichen nicht mehr zwei, drei starke Spieler wie früher. Teams die die Klasse knapp halten werden, spielen dort mit einer homogenen Fünfer- oder Sechserrotation.
Zu deiner Frage mit den Profis bzw. Gehältern:
Es ist von Team zu Team sehr unterschiedlich.
In Wolfenbüttel (mittelprächtige Mannschaft) werden tatsächlich nur zwei Vollprofis beschäftigt, die anderen Spieler gehen alle einer geregelten Arbeit nach und enthalten kaum mehr als eine Aufwandsentschädigung plus Siegprämien.
Cuxhaven (Aufsteiger, noch abstiegsgefährdet) hat dagegen die komplette Starting Five mit Profis bestückt.
Bremerhaven (Ligaprimus) beschäftigt bis auf Schlafke meines Wissens nach nur Profis. -
im Süden sieht es nicht viel anders aus…der Aufsteiger Kronberg ist gnadenlos unterlegen und steht auf dem letzten Tabellenplatz. Bayern München steht weit unten, wird den Klassenerhalt aber nach meiner Meinung schaffen. Aber auch hier nur dank vieler Neuverpflichtungen (Probst, Gutt, Losch, Kling…). Es gibt sicherlich einige Ausnahmemannschaften (MBC, Schwenningen und evtl. noch 1-2 andre) die durchaus das Niveau hätten den Klassenerhalt oder einen Mittelfeldplatz in der 2.Liga zu erreichen…mehr aber sicherlich nicht. Aber sind wiegesagt “Ausnahmemannschaften”…der große Rest könnte ohne Verstärkungen in der 2.Liga auf keinen Fall bestehen. In der 2.Liga gibt es Mannschaften die Spieler auf der Bank haben, welche in der RL locker für über 20 Punkte im Schnitt gut sind…
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Das finde ich sehr mutig und fast schon überheblich, zu behaupten, einige Zweitligisten wären froh auf manche Regionalliga-Kader, die direkt “ohne wenn und aber” das 2.Liga Mittelfeld erreichen könnten.
In Grevenbroich steht aktuell eine Mannschaft im Mittelfeld, die in der Form auch schon in der Regio zusammengespielt hat, und deren personelle Veränderungen bisher noch keinen großen Unterschied ausgemacht haben (Rottgardt, Grips und Wilczek im Vergleich zu Trefzger, Anlasik und Reder), es gibt also auch Gegenbeispiele.
Bei Krefeld und Schalke ist das Problem ganz einfach die Ausländerbeschränkung, gerade die Panthers haben in der Regio vornehmlich auf die Jungs aus Übersee gesetzt, die Quittung für den Aufstieg um jeden Preis bekommt man jetzt.
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In der ersten Saison wurde die Schlüsselposition auch vom einhändigen Kiselovs bekleidet, Super Aufbau mit gutem Auge, flinker Verteidiger, aber leider kein zuverlässiger Scorer oder Go to guy, ansonsten wäre es im letzten Jahr auch nicht so knapp geworden.
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also ich finde es auch gewagt zu sagen, dass die meisten region teams in der 2.bl mitspielen könnten. ich kann nur von der regio SWS reden aber da is der unterschied zwischen regio und 2. bl doch noch erheblich (außer vllt schwennigen, wobeio die auch nicht so dominant sind wie vor der saison vermutet)
Zu den Gehältern kann ich nur sagen, dass es vereine gibt die keinen einzigen profi beschäftigen. da gibts ab und zu mal ne prämie aber das is alles andere als erwähnenswert…
Aber selbst in der 2. bl süd kriegen nciht alle spieler ein festgehalt!!! -
Ich glaube nicht, dass man dauerhaft mit einem Kader wie Schwenningen in der 2.BL Mittelmaß sein kann; andere Vereine haben bessere Ausländer (nix gegen Hampton) und v.a. bessere Center (ohne narr!!). Die Mannschaft hätte es sehr schwer; acuh und vor allem mit dem Trainer!
Ich glaube außerdem nicht, dass jemand in Leimen, Mannheim, Heidelberg, Lubu, Tübingen Geld bekommt fürs Spielen. -
Schließe mich der Meinung von Detektiv absolut an…
glaube das im Südwesten nur der ein oder andere Spieler von Underdogs etwas an Aufwandsentschädigung bekommt (Ludwigsburg), weil er vielleicht in 1-2 Jahren für die 2. Liga reif ist…
Sicherlich wird in Stuttgart , Schwenningen und Kirchheim/Teck der ein oder andere Großverdiener dabei sein… da ist die Zielsetzung aber eine ganz andere …
sehe die Entwicklung dahingehend ,das halt viele 1 & 2 Liga Teams benachbarte Mannschaften als Goldfischbecken halten um diese später mal mit den Haien schwimmen zu lassen…
In Heidelberg/Mannheim hat man eine solche Kooperation …
in Ludwigsburg ebenso…
und in den anderen RL Gebieten wird es wohl ebenso sein… -
In der Regionalliga Nord kannst du ohne Profis nicht überstehen. Teams, die auf den eigenen Nachwuchs setzen sind hoffnungslos überfordert. Gerade in Sachen Profispieler (bis auf ASV, Rotenburg, TuSLi und Hannover dürfte jedes Team mind. einen haben) hat die Liga in diesem Jahr gleich 5 Schritte nach vorn getan…
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@ Russlan
Ich habe keinen Plan was ein Spieler in der RL erhält…
Gehe aber mal davon aus das einige Profis (siehe Bericht Tigger) schon 2. Liga Niveau erhalten , wenn sie keinen Job ausüben und der Verein Großes vor hat…
den von was leben die in Deutschland ??? oder spielen die nur aus Spaß an der FreudeKannst mich gerne eines besseren belehren…kann es mir aber wirklich nicht vorstellen ,das einige Ami´s wie man in Mannheim so schön sagt ,ver umme´´ spielen…
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denk mal, dass die unterschiede im bezahlen nicht so groß zur zweiten bbl sind - die spitzenspieler bei den mannschaften dürften neben dem baren über kostenlose wohnungen oder arbeitsplätze bei sponsoren finanziert werden. irgendwovon müssen sie ja leben wenn sie nur zum basketballspielen da sind.
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@ FH
denke ich auch ….
natürlich gehört zum Cash auch das GesamtPaket wie sonstige Vergünstigungen
PKW, Wohnung usw. usw… -
…tja das wären nach heutigen Kostengescihtspunkten minimum 2500 Euro pro Monat… !!!
je nach Wohnung und Autogröße… :-? :-? -
Ich denke das kommt hin. So 2.500 EUR für einen sehr guten Regionalligaspieler könnte ich mir schon vorstellen.
Die meisten Regionalligaspieler bis auf die Top 2-3 jeder Mannschaft werden wenige Hunderter im Monat bekommen, einfach eine Aufwandsentschädigung.
Die Ausländer, die kein Deutsch können, können ja schwer hier nebenher arbeiten, da muß ein normales Gehalt rausspringen.
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Und die 2.500 sind netto. Rechnet das mal mit Steuerklasse 1 um, dann kommt man ratzfatz auf 4.700 brutto (Sonderabschreibungen mal außen vor gelassen).
Ich gebe ThePirat recht. In der 2 LS gibt es auch Teams, die lediglich 3-4 Leuten ein Gehalt zahlen und der Rest Fahrtgeld bekommt.
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Ich finde es ein bisschen kritisch mit so unbestätigten Zahlen herumzuwerfen. Ich denke, dass Hampton sicher zu den Großverdienern der Liga gehört.
Allerdings entsteht der Eindruck, als ob fast alle Vereine mindestens ein, zwei Spieler in diesen Dimensionen bezahlen. Ich glaube, das ist bei kaum einem Verein der Fall. Vielleicht bei Kirchheim/Teck und mit Abstrichen Stuttgart (Job als Türsteher…).
Andere Vereine (und die sind in der Mehrzahl) zahlen definitiv nichts, und das ist das was nicht vergessen werden sollte! -
sorry leute, aber übertreibt mal nicht….
ich weiss nicht wie es in schwenningen ist…aber ich wette dass kein anderer verein in der RL SWS auch nur an díe 1000€ mtl für einen spieler herankommt (natürlich nebentätigkeiten herausgerechnet)…
gleich von 2-3 Spielern zu sprechen die deutlich über 1000€ sind … halte ich für utopisch…
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Also ich bin mir sicher, daß die Amis in der Regionalliga, die aus dem Studentenalter raus sind (z.B. Hampton, Elliot usw.) Beträge in diesem Bereich einschieben. Wovon sollen die sonst leben?
Die 4.700 brutto waren ja nur theoretisch gerechnet, aber so 2.500 netto bzw. 1.500 netto plus Wohnung, Auto, Klamotten usw. ist sicher drin.
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Ohne Namen und Verein zu nennen:
Ich habe in der Regionalliga gespielt und einer unserer Amerikaner hat 1000 DM pro Spiel bekommen…und wir hatten noch zwei Amis und andere Leute, die Geld verdient haben…das ganze war 1998 und wir waren im Mittelfeld, die Teams über uns hatten alle 3-4 Profis.
Von daher würde es mich wundern, wenn das Geld weniger geworden sein sollte…
Oftmals wird das auch verwässert, indem die Spieler noch kleine Trainertätigkeiten ausüben und dann offiziell den Großteil des Geldes für eben diese bekommen.
"Paderborn ist besser als San Antonio."Larry Brown bei der Pressekonferenz nach der 64:85 - Niederlage im Pokal-Viertelfinale gegen Paderborn
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Denke wir sollten dieses Thema abschließen , da keiner ja etwas genaues weiß und die , die es eigentlich wissen müßten, dies natürlich nicht zum besten geben ….
Fakt ist und bleibt , das wohl kein (geworbener) Spieler für umme (Monnemerisch) und nur aus Spaß an der Freude spielen würde, wenn er keiner weiteren Tätigkeit nachgeht…
und die genannten Summen sind wohl als realistisch an zusehen… …
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Fortsetzung:
Wenn einige Spieler Gehälter erhalten und die anderen nicht, dann kann man nicht von einer Mannschaft sprechen und das Wort Gerechtigkeit ist hier einfach eine Illusion.
Schärfer ausgedrückt: es handelt sich hier um eine Diskriminierung!!!Kann diese Vorgehensweise der Vereine auf die Dauer gut gehen?
Ich weiß nicht was Sie denken, aber ich bin fest davon überzeugt, dass diese Vorgehensweise auf die Dauer nur Schaden mit sich bringen will.
Zeit zum Umdenken!!!
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ich weiß ja nicht, in was für einer welt du lebst … aber heutzutage ist es doch so, dass man nur für leistung bezahlt wird …
nehmen wir mal an, ein verein aus der oberliga will unbedingt in die regio aufsteigen und es bietet sich aber kein spielermaterial aus den eigenen reihen dafür an …
logischer schluß ist also, das man spieler braucht, die das vorhaben (aufstieg) vorantreiben können … also werden solche spieler zum verein gelockt … mit hilfe von geld- und sachleistungen …
inwiefern es sich bei einem leistungsbezogenen kontrakt um diskriminierung handeln soll, musst du mir auch mal erzählen …
es geht mittlerweile auch in den regionalligen darum, mit einem verein geld zu verdienen … und das schafft man numal leider nur, wenn man gute spieler hat, die aufgrund ihrer spielweise zuschauer anlocken, damit dann sponsoren usw.
ob das gut oder schlecht ist, steht auf einem anderen blatt … sicherlich wäre die förderung von jungen talenten, die sich evtl noch mitm lolli als belohnung für 5xtraining pro woche zufrieden geben, anstrebenswert … aber in der heutigen zeit muss man nunmal sehen, wo man bleibt …
mfg
vase2k :-):-)
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Damit es keine Missverständnisse auftreten, betone ich Nocheinmahl, dass ich nicht sage- das alle Spieler die gleiche Summe(€) erhalten sollen, sondern eine Art der Gerechtigkeit soll hier nicht ein fremd Wort sein.
Wenn ein XY Spieler z.B.1000€ im Monat bekommt, dann erwarte ich das die anderen Spieler nicht leer ausgehen, also sie sollen z.B. auch 200- 300 € erhalten.
(mind. für die 5 Top Mannschaften in R S/W)MfG
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Na, wo gehst du denn leer aus
Ärgern dich die 1.500,- für Elliott und die 1.300,- für Neboh während du noch nicht mal Fahrgeld von Michael bekommst oder könntest du dich schwarz ärgern über Seatovics 1.000,- während du die hohen Spritpreise selber trägst?Komm auf den Teppich. So reichlich ist das Geld in der Regionalliga dann, bis auf wenige Ausnahmen, gar nicht vorhanden. Da fallen für die Spieler nur ab und zu mal kleinere Aufmerksamkeiten, Essen oder Sachwerte an.
Mehr geht bei fast allen anderen Vereinen nicht.
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On 2005-03-16 19:41, Moabeat wrote:
nur um jeglichen anderslautenden spekulationen den nährboden zu entziehen: jeder spieler des ASV in der RLN verdient jeden monat ein netto-minus von 17 euro an den verein abDabei könnt Ihr in dieser Saison noch froh sein, daß Ihr das Fahrgeld nicht zahlen müßt. War acuh schon mal anders.
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Wenn wir jetzt über Tübingen (1Liga) reden würden, wo z.B. die eigene Jugend einfach auf die Bank klebt und keine Möglichkeiten hat sich weiterzuentwickeln, dann sagst du (rottenburger) nach deiner Logik vielleicht, ich spiele in Tübingen zu wenig und deshalb schreibe über dieses Thema. Ich habe bis Oberliga gespielt, aber das ist schon über 7 Jahre her.
Also, hier geht es um allgemeine Basketball Themen und wir haben das Recht zu sagen, wie die eigenen Jugend so zu sagen in Stich gelassen wird (wenig Spielzeit, wenig oder kein Geld, keine Perspektive…) und was ist dabei so falsch, wenn wir darüber diskutieren und dabei unterschiedliche Meinungen hören, egal ob so oder so ich respektiere jede Meinung.
MfG -
Die Summen die hier gehandelt werden, würden Saisonetats von 50-80.000 Euros bedeuten!!
Man sollte sich vor Augen halten, dass wir hier (zumindest rein vom Aufbau der Organisation her) von 3.klassigem Basketball reden!
Überhaupt einmal Sponsoren dazu zu bewegen, in einer (ich nenn´s mal vorsichtig) “Trendsportart” und dann noch auf diesem Niveau zu investieren, ist schon ein Kunststück. Diese Summen zusammenzubekommen, grenzt dabei schon fast an ein Wunder (Ausnahmen mag´s sicher in ganz, ganz kleinem Kreise geben).
Denn mal ehrlich - welcher größere Investor hat ein Interesse daran, “nur” auf kleinster, regionaler Sportebene repräsentiert zu werden, wenn er mehrere tausend Euro investiert? Und mehr gibt Regionalliga Basketball in Deutschland (leider) nicht her.
Man halte sich nurmal vor Augen, wie schwer sich Bundesligisten tun, Großinvestoren zu finden um Spieler zu finanzieren.
Nicht umsonst sind Vereine wie Würzburg am Rande der Insolvenz.
Da wird und kann sich kein Verein der RL solche Wahnsinnssummen erlauben. -
Na ja, ich denke, daß es etliche Teams in der RL gibt, deren Etat bei 50-80’ liegt. Das kommt schnell zusammen. Wenn Du 300 Vollzahler pro Spiel hast, entsprechend Getränke und Essen umsetzt, die städtischen Fördergelder nimmst, dazu ein paar lokale Sponsoren und den einen oder anderen Gönner. Das geht schon.
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On 2005-03-17 19:23, BasketMicha wrote:
Die Summen die hier gehandelt werden, würden Saisonetats von 50-80.000 Euros bedeuten!!Man sollte sich vor Augen halten, dass wir hier (zumindest rein vom Aufbau der Organisation her) von 3.klassigem Basketball reden!
Überhaupt einmal Sponsoren dazu zu bewegen, in einer (ich nenn´s mal vorsichtig) “Trendsportart” und dann noch auf diesem Niveau zu investieren, ist schon ein Kunststück. Diese Summen zusammenzubekommen, grenzt dabei schon fast an ein Wunder (Ausnahmen mag´s sicher in ganz, ganz kleinem Kreise geben).
Denn mal ehrlich - welcher größere Investor hat ein Interesse daran, “nur” auf kleinster, regionaler Sportebene repräsentiert zu werden, wenn er mehrere tausend Euro investiert? Und mehr gibt Regionalliga Basketball in Deutschland (leider) nicht her.
Man halte sich nurmal vor Augen, wie schwer sich Bundesligisten tun, Großinvestoren zu finden um Spieler zu finanzieren.
Nicht umsonst sind Vereine wie Würzburg am Rande der Insolvenz.
Da wird und kann sich kein Verein der RL solche Wahnsinnssummen erlauben.da liegst du aber ganz schön falsch, in jeder Stadt gibt es z.B. die Sparkasse und tritt auch öfter als Sponsor von beispielsweise Regionalligateams auf!
In Bremen beispielsweise waren es zu Regio Zeiten noch 2 Teams bei denen die Sparkasse als Sponsor aufgetreten ist!@Enid
du stellst forderungen, das habe ich noch nie gehört! Basketball ist nicht Fussball.
Selbst in der 2. Liga beim Basketball bekommt nicht jeder Spieler Geld. Schon mal was davon gehört, das Spieler, gerade die jüngeren, froh sind überhaupt so hoch spielen zu dürfen?
Zu meiner Jugendzeit, wäre ich stolz gewesen, wenn ich zum Kader eines höherkassigen Teams gehört hätte.
Und wenn die Jugend bei euch auf der Bank versauert, woran liegt das dann? Vielleicht daran, dass sie noch nicht gut genug sind? Sollte das nicht so sein, dann sollten sich die Spieler vielleicht mal überlegen den Verein zu wechseln.
Bei uns in Bremen gibt es einen Jugendspieler, der Geld bekommt, denke ich zumindest, und das ist P. Zwiener, da ist es aber auch berechtigt! -
es ist natürlich für manche Vereine einfach sich jüngere talentierte Spieler zu halten ….
da sie nichts (oder kaum )etwas kosten da sie aus den eigenen Reihen kommen …
ist eigentlich schon eine Frechheit… wenn man die eigenen Spieler am langen Arm hungern läßt mit den Worten … kannst ja froh sein in einem etablierten Team zu spielen und sich mit erfahrenen Spielern zu messen,trainiweren usw.usw…
hatte mir letztens auf Premiere ein Spiel der BBL angeschaut (Ludwigsburg gegen ?? weiß es nicht mehr)
habe da die Spieler Karamtskos und Rotim (junge Leute aus der RL ) gesehen… wie sie sich mit der Mannschaft aufgelaufen sind…
gespielt glaube ich gar nicht… aber ??? … die billigen Lückenbüßer die jede Mannschaft braucht um die teilweis zu teuren Nordamerikaner zu finanzieren…
und wenn sie gespüielt hätten , wärte bestimmt der Händedruck gekommen … mit dem Satz , Good Job Boy ``gehe mit enid hier einig das der Geldkuchen etwas gerechter verteilt werden sollte, falls das nicht zurifft… `
wie verhält es sich eigentlich mit sogenannten Ausbildungsvergütungen … oder Transfersummen bei Wechsel RL in die BBL ???
gibt es da eine Regelung (Entschädigung)für den asuzubildenden Verein ???
:-? :-?
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Ich denke mal, daß so eine Diskussion müssig ist. Ich spile selber Regionalliga und bringe da noch Geld mit. Meine Mannschaftskameraden bekommen gerade einmal die Fahrtkosten. Wir leisten uns auch keinen Ausländer, einfach weil das Geld nicht da ist. Zu den Gehältern, die hier angeführt worden sind, kommen schließlich auch noch Meldegebühren und SR-Kosten und der Etat des Vereins betrifft nicht nur eine Mannschaft, sondern alle mit den etsprechenden Gebühren.
Als ich noch ein junger Spieler war, war ich froh überhaupt in einer Regionalliga-Mannschaft mitspielen zu dürfen. Ich habe das als Sprungbrett angesehen. Denn überall, wo ich etwas gewinnen will, muss ich zunächst investieren.
Grundsätzlich bin ich auch ein Gegener von zuvielen Zukäufen für eine Mannschaft, denn das führt gerade im unterklassigen Bereich zu einer Überfremdung der Mannschaften, aber der eigene Nachwuchs muss auch genug Qualität und Biss haben, um sich gegen die Altvorderen durchzusetzen. Denn was nützt es einem Verein, immer auf die Jugendspieler zu setzen, die das mit einer mangelnden Einstellung zurückzahlen. So ist es bei uns letzte Saison geschehen. Die Selbstverpflichting, junge Spieler einzusetzen, führte bei genau diesen Spielern zu einem völlig überzogenem Anspruchsdenken und Respektlosigkeit, aber nicht zu einer Leistungssteigerung. -
Muss Lilly für ihren 1. Satz ihrer letzten Post (vom 16. 3. 05, 9.26 Uhr)absolut Recht geben.
Aber gerade DU (Lilly) bist es ja, die in jedem Forum auf alles eine oder meistens mehrere Antworten ohne fundiertes Wissen und jeglichen Inhalt geben musst. Hauptsache wieder etwas geschrieben und meine Anzahl an posts erhöht. -
@Basket Micha
In der RL SWS gibt es mehrere Vereine mit einem Etat von über 50.000 z.B. Schwenningen und Kirchheim mit 100% Sicherheit. Und auch wenn MTV behauptet dass alle Spieler um sonst spielen arbeiten die auch mit einem etat in der Höhe, vielleicht nicht ganz so hoch wie in Kirchheim oder VS aber sicher nicht viel weniger. -
@Lux…
danke auch Dir für die lieben nette Worte…
du bist auch einer der Kameraden… die vielleicht mal etwas von Ihrem fundierten Wissen weitergeben sollten … oder ???..
außer Dem Satz wo Du mir recht gibt und in dem nachfolgenden wo Du mich in die Pfanne hasut … kommt nicht… gar NICHTS
:-?