Schwelm - ALBA
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So, dann zitieren wir auch mal die Offiziellen von Schwelm, die es gottseidank etwas objektiver sehen.
Letztlich hieß es 76 – 76, die Verlängerung mußte entscheiden. Und hier zeigte ALBA Berlin, warum dieses Team zu den Besten der Liga gehört. Clever und cool behielten vor allem Michael Wright und Gerald Brown die Nerven und entschieden die Partie.
Daume: In der Overtime hatten wir zweimal die Möglichkeit, daß Heft in die Hand zu nehmen. Zwei verworfene Schüsse waren mehr drin als draussen. Mit diesen zwei Treffern mehr, hätten wir das Spiel gewonnen.
Und da hat er einfach Recht, mehr getroffen, dann hätten sie gewonnen. Die Schiris haben es nicht das Spiel entschieden, die haben höchstens bei einigen Situationen nicht korrekt gepfiffen. Aber wie schon oben bei jemand anderem stand: Die Schiris haben keine Aufnahme, bei der sie sieben mal vor und zurückspulen und sich die Szene in Slow-Motion angucken können.
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On 2005-02-13 14:32, Limitless wrote:
Na, wer will der erste sein, der sinnlos mit Hoyzer-mäßigen Vorwürfen um sich wirft?Davon kann ich nur jedem abraten. SD ist kein rechtsfreier Raum. Und solche Posting kommen einem Rufmord oder der Verleumdung sehr nahe und werden laut Forumregeln nicht geduldet.
Zudem halte ich solche Mutmaßung für äußerst unsinnig und an den Haaren herbei gezogen!
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On 2005-02-13 13:09, franz wrote:
die meinung, dass schwelm benachteiligt (oder auch berlin bevorzugt) wurde, wird hier von usern aus dem gesamten bundesgebiet vertreten (köln, tübingen, bremerhaven schwelm…).frage: haben die alle tomaten auf den augen oder keine ahnung vom spiel? sind das berlin-hasser oder rödl-neider?
wohl kaum!Erst mal ist es falsch und nebenbei noch populistisch, wenn du versuchst, hier eine republikweite einhellige Meinung darzustellen. Wenn du dir die Beiträge mal alle durchlesen würdest, würdest du sehr schnell merken, dass die Meinungen unabhängig von der Herkunft sehr geteilt sind. Noch dazu berücksichtigt, dass bei David (Aufsteiger) gegen Goliath (Serienmeister) die Sympathien landläufig auf Seiten von David sind und das auch den “neutralen” Blick etwas trüben mag.
dass schwelm mit der derzeitigen besetzung kein sonntag-spaziergang für berlin werden würde, war wohl klar. favoritenrolle hin oder her.
dass ein sieg nach verlängerung (nachdem acht punkte vorsprung abgegeben wurden, kurz vor ende der schlusssirene in der regulären spielzeit) per se schon ein wenig dusel ist, das sollten auch die berliner user erkennen.Da hätte es dir nicht geschadet, wenn du das Spiel gesehen hättest. Dann würdest du auch wissen, dass ALBA den letzten Angriff hatte und dabei Wright gleich zwei mal klar gefoult wurde. Wenn “Dusel”, dann wohl für Schwelm, dass es überhaupt in die Verlängerung ging.
dass das schwelm-spiel anders ausgehen kann, wenn bond sein fünftes foul nicht kriegt (ohne fünftes auch kein T), dies in augen der berliner offiziellen sogar als entscheidende szene gesehen wird, das sollte jedem, der mehr als 20 spiele in seinem BB-leben gesehen hat, sonnenklar sein.
Ohne Verlängerung kein 5. Fouls von Bond und auch kein T. Wie das Spiel ohne Foul von Bond ausgegangen wäre, ist absolute Hypothese bzw. bei Einigen Wunschdenken. Zu einer “entscheidenden Szene” wurde diese Szene erst durch den “Motherfucker”-Ausruf des Herrn Bond, vorher war es lediglich ein Foul, für das es bei einem Punkt Differenz 2 FW gegeben hätte. Erst Bonds Aussetzer hat diese Szene zu einer VIELLEICHT entscheidenden gemacht!
nun ists halt diesmal abermals für berlin gelaufen, das quäntchen SR-glück lag (wie immer in den letzten wochen) auf berliner seite.
DAS NIMMST DU GEFÄLLIGST ZURÜCK!!! ABER ZZ!!! Das ist eine absolute Frechheit und Beleidigung gegenüber allen Schiedsrichtern und BasketballernDu beweist leider mal wieder eindrucksvoll, was für ein tumber Fanatiker du bist! Es ist traurig, dass du in 35 Jahren Basketball-Fanatismus nicht nebenbei die Grundregeln des Spiels mitbekommen hast (die des Benehmens sowieso nicht). Aber daran wird sich in dem Alter jetzt wohl auch nichts mehr ändern lassen.
Aber es ist schön, dass Bamberg über etwas grössere finanzielle Reserven als Berlin verfügt und im Spiel Bamberg-Berlin die Berliner Offerte an die Schiris noch mal überbieten konnte. Sonst hätten die Schiris ja logischerweise ALBA gewinnen lassen. Die Frage ist bloss, wo Braunschweig die viele Kohle für den Sieg gegen ALBA her hatte. -
Sollten sich nicht langsam eh alle daran gewöhnt haben, dass diese Saison die Schidsrichterleistungen LEIDER nicht immer so gut sind wie sie sein sollten. Wenn solche Schiri Leistungen die Ausnahme wären, kann man sich ja etwas mehr drüber auslassen, aber wenns doch eher häufig vorkommt, sollte man es irgendwann auch mal wissen und nicht immer so ein Theater drum machen.
Gestern hat Bonn z.B. mal wieder einen leichten Vorteil durch die Schiri’s gehabt, ohne diese wäre der Rückstand zwischenzeitlich wohl noch ein bisschen höher gewesen und ob Bonn dann nochmal zurückgekommen wäre weis auch niemand, dafür wurde Bonn in anderen Spielen auch schon eher benachteiligt, es gleicht sich normalerweiser immer aus.
Die neutralen Zuschauer sollten sich freuen ein schönes Spiel gesehen zu haben, die Schwelmer sollten sich freuen, weiterhin die Hoffnung zu haben den Abstieg zu verhindern und anstatt auf den Schiris rumzuhacken, nach vorne zu schauen und auf der gezeigten Leistung aufbauen und die Berliner sollten sich überlegen, wieweit sie sich steigern müssen um z.B. die beiden Bonner Teams zu schlagen, wobei dort wohl garkeine Steigerung von nöten ist, da die beiden Teams nicht so gut drauf sind momentan, bzw Rhöndorf nur 2. Liga.
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jetzt schaut natürlich jeder zunächst auf meine herkunft, bitte schön!!!
es ist klar, dass die albatrosse nur durch sr-manipulationen zu all ihren titeln (korac, meister, pokal, el) gekommen sind, das ging pucki und mir natürlich ins geld….
letztes jahr war ich ein wenig knapp bei kasse (umzug und so), und da ging mehr geld drauf als geplant, tja, und da ging das 5. halbfinale eben doch an die bamberger…
am anfang DIESER saison habe ich dann abgewartet, was passiert, ohne groß ins geld zu gehen, nebenher hatte ich noch ne wette gegen muki zu laufen, die dann auch von mir mit ner ordentlichen quote gewonnen wurde…!!!
seitdem ist natürlich wieder geld in der kasse, das letzte uleb-cup-spiel ließ ich dann aus, war ja bedeutungslos ohnehin…und die quoten mies
und seitdem läuft’s in der bbl eben wieder, sieg um sieg um sieg…das schöne in der bbl ist ja, dass mit viel weniger geld einfacher mehr zu verdienen ist…
und darum geht es doch, nur sieger bleiben in erinnerung, wen interessiert den -unglücklichen- zweiten “meister der herzen”??? niemand…
tja, und wenn die quoten entsprechend sind, lasse ich die albatrosse eben in den finals in drei spielen gegen die artländer verlieren, das ist mir egal, hauptsache, die kasse stimmt…
und jetzt kommt ein kleines geheimnis, ich habe gestern in schwelm gar nicht die sr (die sind seit hoyzer etwas vorsichtiger und unnahbarer geworden…) bestochen, sondern die schwelmer key-player, war noch günstiger und effektiver, wie man sieht!!! und vorallendingen, der gemeine interessierte oder (vermeintlich) fachkundige bemerkt es gar nicht so einfach…
das alles ist natürlich ernst gemeint…
generell gilt, dass der basketballsport, wie jedes vom menschen geschaffenes sytem von seinen regeln und ihrer auslegung lebt, und wie jede zusammenkunft und zusammenarbeit von menschen entstehen dabei fehler, das ist system-immanent…das wissen alle spieler, trainer, manager, sonstige verantwortliche…leider wissen das nicht alle zuschauer und fans…die ja allesamt fehlerfrei sind und nur der wahrheit/gerechtigkeit verpflichtet…
wer sich dafür begeistern kann, ein ganzes spiel in einzelbildschaltung auf fehler (absichtliche, vermeintlich absichtliche, grob fahrlässige, fahrlässige etc…) hin nachträglich untersucht (und daraus irgendwelche geheimen intrigen endeckt), sollte zum schachsport gehen, das ist schonender für mensch und material…
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Ich stelle mir gerade vor, wie franz und diogenes argumentieren würden, wenn Bamberg anstelle von Berlin gestern in Schwelm auf dem Parkett gestanden hätte und dieser Spielverlauf herausgekommen wäre … Ihr zwei seid echt super !
Es gibt doch kein bessere Kabarett an einem Sonntag nachmittag als das SD Forum
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Wenn Ihr die Saison der Schwelmer verfolgt habt, solltet Ihr wissen, dass wir es nicht nötig haben, anderen irgendeine Schuld für eine Nierderlage zuzuschreiben.
Und glaubt mir, Nierderlagen hatten wir genug!
Am gestrigen Abend jedoch war es eine klare Benachteiligung. Es gibt viele Schwelmer, die niemals etwas negatives über die SR von sich geben würden, aber gestern hörte ich nicht eine Stimme, die etwas Positives über diese Entscheidungen von sich geben konnte.
@diogenes: natürlich sind fast 5000 Postings fast so beeindruckend wie 7 Jahre Meisterschaft. Du solltest aber vielleicht von Deinem Trip wieder runter kommen und auch anderen Sportbegeisterten nicht alle Fachkenntnis absprechen.
Dann auch noch andere maßregeln zu wollen mit :“… das nimmst du zurück …” zeigt eigentlich nur die Überheblichkeit.
Mach Dir aber nix draus. Wenn Ihr am Ende der Saison Vize werdet und GHP den Pott in den Händen hält, sieht auch Deine Welt wieder etwas klarer aus.Grüße von der basCAT
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@ union:
“der sr”???
sind es nicht immer deren drei, zumindest in der bbl???
ich wollte, nicht als komiker in die analen des sd eingehen, sondern die schwelmer in ihrer ersten saison in der bbl überhaupt darüber aufklären, wie es so läuft in der ersten liga, und worauf sie sich eingelassen haben, schiebungen, unsportlichkeiten, betrügereien, wohin das auge blickt, für die bibel-kundigen unter euch: sodom und gomorha
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Leute leute… das waren gestern Tatsachenentscheidungen. Bei jedem Spiel in dieser Liga ! Berlin hat gewonnen. Populistische Meinungen a la Diogenes, Franz und einigen anderen (sorry, aber Eure Namen sind mir in dem Zusammenhang am geläufigsten) gehören in die Poliltik und nicht hier her, selbst wenn sie uns zum Teil amüsieren sollten.
Schraubt mal bitte eure Ego´s und Vereinsbrillen ein wenig runter. Wer hier zur Hoyzer-Diskussion aufruft, disqualifiziert sich gewaltig !
So viel Basketball-Sachverstand, wie in diesem Forum kenne ich sonst nicht. Allerdings verwundert mich dann diese ganze Diskussion.
Wer Hoyzer-Diskussionen als Ausgangspunkt nimmt, der bringt bitte BEWEISE !! oder hält einfach die Fresse… danke Herr Nuhr.
Alles andere schadet nur !
Eines kann ich feststellen ! Die Qualität der Schirie-Entscheidungen hat sich verschlechtert, seit es die 3-Schirie-Regelung gibt ! Wir brauchen dringend eine gute Leistungstiefe bei unseren Unparteiischen. Eine der wichtigsten BBL-Aufgaben ist daher die Ausbildung der Schiedsrichter und TK´s ! -
1. Ich bin Berliner
2. Das Foul von Bond konnte man geben, musste man aber nicht. Er ging in den Mann mit dem Ball (Wright) rein. Aber den hats nichtmal gekratzt. Mir wär lieber gewesen, die Schiris hätten nicht gepfiffen.
3. Das technische Foul musste man geben. Wenn Bond das Wasser nicht halten kann, muss er (und seine Mannschaft) mit den Folgen leben.
4. Selbst wenn kein Foul gepfiffen worden wäre: Alba hat schon geführt, und hatte den Ball. Die Wahrscheinlichkeit für Schwelm, das Spiel zu drehen, wäre zumindest in den nächsten 15 Sekunden gering gewesen, und auch danach hätten sie noch treffen müssen.
5. Schrittfehler konnten beide Seiten gut. zweifelhafte Fouls bekam auch Wright. Und Bond parkt auch gern in der Zone.
6. Das schwächste an Alba war, den 11-Punkte-Vorsprung in der zweiten Hälfte aufzugeben. Klug war das Foul von Mamic bei 76-74. roschnafsky musste zweimal treffen. Alba bekam noch eine Chance. Auch wenn sie nicht genutzt wurde und Nino den Wurf eigentlich zu früh nahm.
7. Doof war von dem Schwelmer, den Ball bei drei Sekunden nur wild nach vorne zu werfen.
8. An den Schiedsrichtern lag es nicht. An ihnen hätte es auch nicht gelegen, wenn Alba verloren hätte, weil bei 7. noch Punkte herausgekommen wären.
9. Und Schwelm war überraschend stark. Johnson, wenn er noch mehr mit den anderen spielt, kann zu den stärksten der Liga zählen. Fragt sich, warum nicht früher eingekauft wurde. Dann wären jetzt die Sorgen kleiner und das Geschrei leiser. Ich jedenfalls wünsche dieser Mannschaft und den meisten ihrer Fans viel Glück.
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Franz und Diogens sind echt die Größten
Weiter so, ich lache gerne
Zum Spiel sage ich nichts, weil ich es nicht gesehen habe. Einen Alba (oder Meister-Bonus) hat es noch nie gegeben, und wird es auch nie geben. Festzuhalten bleibt aber, dass die Schiedsrichter erschreckend schwach sind. Auch in Bonn gestern. Lieber 2 gute, als 3 mittelmäßige Schiedsrichter…
Mfg,
Micky
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Tach,
ich kann hier noch keinen vernünftigen Kommentar abgeben!
Denn wenn ich mir das Foul wieder wieder angeguckt habe, dann ist das 5 Foul von Bond der absolute Witz.
Genauso die Fouls teilweise gegen Piplovic…man bedenke! 19 Min. gespielt!! 14 Punkte 4 Rebounds und 5 Fouls, auch da war es deutlich zu sehen, dass piplovic von den Refs aus dem Spiel genommen wurde!!
Dann noch die Kommentare der wirklich an hochnäsigkeit und arroganten Alba-Fans hier im Forum, lässt bei mir die Emotionen derart wieder hochkochen, dass von meiner Seite aus noch kein vernünftiger Spielbericht möglich ist.
Gruß DJ
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@basCats:
Ich spreche nicht wahllos allen Sportbegeisterten Kompetenz ab sondern ganz spezifisch und ausschliesslich dr. stefan franz! Wer Schiris und Sportlern OHNE JEDEN BEWEIS Manipulation vorwirft stellt sich ins absolute sportliche und argumentative Abseits. Und das auch noch ohne eine einzige Sekunde von den entsprechenden Spielen gesehen zu haben! So einen kann man nicht ernst nehmen. -
@ diogenes:
man muss nicht über jedes stöckchen springen, was hier von wem auch immer gehoben wird…
und man muss auch nicht alles kommentieren…
und mir persönlich ist es egal, ob hier jemand “dr.” ist, oder nicht, als ob dieses in irgendeiner form ein qualitätsmerkmal sein soll oder ein grund/hinweis/keine entschuldigung für die “unglaublich schlechte qualität” eines postings…
ich glaube das streift dann ein wenig die hiesige nettiquette…ich selbst werde nach a10 bezahlt, qualifiziert oder disqualifiziert mich das in irgendeiner form für dieses forum???
eben,
schönen abend
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Überraschend ist für mich, dass die meisten negativen Aussagen Richtung Schiedsrichter nicht von Schwelmern kommen, wo sich ja einige durch plumpe Polemik á la “wir sind die besten Fans und schlagen jetzt jeden” hervor getan haben, sondern aus allen Richtungen der Basketballrepublik. Und dann allen einen Hass auf Berlin oder Alba zu unterstellen ist lächerlich - und auf diesen Grundtenor kann man die meisten Aussagen der Berliner hier reduzieren - wohlgemerkt nicht alle; auch durch mehrfaches wiederholen wird es dabei nnicht richtiger.
Schwelm hat verloren und trotzdem das gezeigt was ich erwartet habe - Begeisterung in der Halle und sich teuer verkauft. Basketball ist eine Tatsachenentscheidung, ärgerlich bleibt es manchmal halt trotzdem. Jetzt muß diese Form halt gegen andere Gegner konserviert werden um dort die wichtigen Punkte zu holen.
Trotz allem: Glückwunsch an Berlin für diesen Sieg. -
ich wiederhole mich sehr ungern, wills aber noch mal verdeutlichen:
es gab in den letzten wochen keinen verein, der so unter user- und pressekritiken bezüglich der SR-leistungen stand wie berlin.
aus oldenburg, quakenbrück, trier und schwelm usw…
immer wieder hat berlin die spiele mit fortune und SR-glück (ich akzeptiere auch den ausdruck professionalität, wenns der sache dient) über die verlängerung und zeit geschaukelt.ich bin schon am überlegen (wenn mir schon diogenes die kompetenz abspricht), ob ich auf dieses niveau noch antworten soll.
aber:
es würde a bisserl nachmittagsunterhaltung aus SD abziehen und
dem diogenes das feld überlassen.
the show must go on.diogenes,
der noch niemals hochklassig selbst spielen durfte,
der noch nie auf einer BBL-trainerbank gesessen hat,
einen anschreibetisch niemals von hinten gesehen, schon gar nicht mitgewirkt hat,
keinen spieler von format in geringerer entfernung als fünf metern kennengelernt hat,
keine sponsoren-aquise begreift oder gar selbst aus eigenem antrieb jemals selbst erfolgreich durchgeführt hat,
einen spieler-vertrag nur vom nominellen und überhaupt nicht aufgrund seiner eigenen unterschrift her kennt …dieser diogenes versucht sich als obergralshüter von kompetenz zu ereifern. das darf er, emotionen müssen sein, dafür sind wir alle fans. aber er möge sich mit anschuldigungen grundsätzlich zurückhalten, gegenüber wem auch immer.
edit:
von einer SR-manipulation habe ich nachvollziehbar niemals im entferntesten gesprochen. deswegen verbitte ich mir derartige nachreden oder unterstellungen in diese richtung.
es könnte aber einen unterschwelligen team-bonus bei den SR geben oder eine aneinanderreihung von zufälligen SR-entscheidungen zugunsten von wem auch immer.nun iss aber genug mit schwelm gegen berlin.
sonst gehts noch off-topic. -
Der Ton macht die Musik - man kann es auch anders darstellen, auch wenn wir gegenüber Diogenes, der Fachmann für alles ist, was an seinen Postings eindeutig ersichtlich ist und nur von Neidern nicht erkannt wird, klar eine Minderbemitteltenstellung einnehmen. Wir sollten einiges von ihm lernen, vor allem oft und wiederholt Dinge zu posten; ich fange mal an:
Herzlichen Glückwunsch an Berlin für den Sieg. -
On 2005-02-13 19:58, franz wrote:
nun iss aber genug mit schwelm gegen berlin.
sonst gehts noch off-topic.isses doch schon laengst. z.t. deutlich unter der guertellinie - von der einen wie von der anderen seite. seit heute morgen ist an informationen nichts wichtiges dazugekommen. wenn die moderatoren nicht kraeftig mitwirken wuerden, haette man sie laengst bitten muessen, den thread zu schliessen.
schwelm hat daheim gegen alba achtbar verloren, die schiedsrichter waren erneut nicht unfehlbar. naechsten samstag beginnt der naechste spieltag.
beste gruesse,
mrx. -
BZ: 95:84! Alba tut sich schwer in Schwelm
Tagesspiegel: Ein Spiel dauert 45 Minuten
Berliner Zeitung: Alba siegt glücklich
Berliner Kurier: Rödl, der Alba-Magier