BK Ventspils gegen RheinEnergie Köln
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Na, das kann heiter werden nach dem Grottenspiel gegen die Skyliners, aber vielleicht erinnern sich die Kölner ja an das Hinspiel. Die Eckdaten von Ventspils bei Heimspielen im ULEB Cup sind bedrohlich: zuhause unbesiegt, durchschnittlich 98.4 Punkte erzielt und im Durchschnitt zuhause mit 24.2 Punkten Differenz gewonnen. Gegen Kölle waren es aber nur 14 Punkte Differenz in der Vorrunde… hoffentlich bricht nicht wieder der ULEB Liveticker zusammen!!!
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Ich habe die Hoffnung, dass die Mannschaft - wie schon aus den letzten Niederlagen - die richtigen Lehren zieht und sich zusammen reißt. Entscheidend wird sein, ob die Edwards und McElroy die richtige Hand haben und mindestens 30 Punkte beisteuern. Ovcina wird sein Ding machen, er scheint eine der wenigen Konstanten im Spiel zu sein. Es wird hart, aber es ist machbar. Wenn sie von außen allerdings hochprozentig treffen, ist es fast unmöglich, denn Wright wird nicht nochmal so durchschnittlich spielen wie vor einer Woche.
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Klar, es besteht Hoffnung. Die Letten kochen auch nur mit Wasser. Aber realistisch gesehen ist Köln raus. Alles andere wäre sensationell. Vielleicht kann sich ja der eine oder andere Fan eines anderen BBL-Vereins dazu durchringen, gaaaanz heimlich zu Hause vor dem Live-Ticker doch die Daumen für Köln zu drücken
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On 2005-02-08 10:18, Ex-BTer wrote:
Marvin ist wohl wieder einsatzfähig! Das hilft gegen die guten Center- und Flügelspieler weiter.Ich habe beim Hinspiel keinen guten Center-Spieler bei den Letten gesehen. Das war u.a. einer der Faktoren, warum Köln das Spiel so dominieren konnte.
Aber ein 16-Punkte-Polster ist schon etwas. man darf sich zwar auf keinen Fall darauf ausruhen, aber die Chancen für Köln stehen echt gut. Sind sie vom ersten Moment hell wach und spielen eine Defense wie vor zwei Wochen, wird es Ventspils echt schwer haben, mit mehr als 15 zu gewinnen.
Und mit Marvin kann man wirklich auch mehr Druck auf die Flügel der Letten ausüben, denn so schlecht wie in Köln werden die nicht nochmal treffen.
Abgeleitet vom Bonner Intro: Rausgehen, kämpfen und knapp verlieren! -
Ups, mein oben genannter Link tut’s nicht; aber dieser www.ulebcup.com
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Direkt zum Livescore -> BK Ventspils vs. RheinEnergie
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On 2005-02-08 18:13, Pucki wrote:
Für Postings, die den Spielverlauf betreffen, bitte den Chat nutzen! MfG Pucki1. war das ein Einzeiler, was bekanntlich verboten ist und 2. gibt es auch Leute bei denen der Chat NICHT funktioniert. Mal davon abgesehen, das es ja auch sein könnte, dass man sich das teilweise doch sehr pubertäre Gelaber im Chat nicht antun möchte.
Gruß, Dirk
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das thema ULEB ist nun für die deutschen clubs endgültig gelaufen. wenn der live-score richtig ticken sollte, so liegt köln mit 30 punkten zurück.
ähnliches habe ich befürchtet, so dass das ausscheiden nicht wirklich eine überraschung darstellt.
international sind wir mit der BBL halt ein bis zwei nummern zu klein. -
Immerhin hat es Köln als einziges deutsches Team überhaupt in die zweite Runde geschafft, während die anderen Teams früher (Bamberg) oder später (Bonn) keine Chance auf das Weiterkommen hatten. Das verdient schon mal Respekt. Ebenso wie der Heimsieg gegen die Letten. Und gegen das (platzierungsmäßig) beste Team im ULEB-Cup auszuscheiden ist keine Schande.
Ein wirklich “schönes” Spiel kann das nicht gewesen sein. Bei 67 Freiwürfen und 56 Fouls. Klingt stark nach viel “ruhendem Ball”. Da soll sich mal noch einer beschweren, dass in der BBL zu viel abgepfiffen wird.
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On 2005-02-08 18:58, diogenes wrote:
Immerhin hat es Köln als einziges deutsches Team überhaupt in die zweite Runde geschafft, während die anderen Teams früher (Bamberg) oder später (Bonn) keine Chance auf das Weiterkommen hatten. Das verdient schon mal Respekt. Ebenso wie der Heimsieg gegen die Letten. Und gegen das (platzierungsmäßig) beste Team im ULEB-Cup auszuscheiden ist keine Schande.Ein wirklich “schönes” Spiel kann das nicht gewesen sein. Bei 67 Freiwürfen und 56 Fouls. Klingt stark nach viel “ruhendem Ball”. Da soll sich mal noch einer beschweren, dass in der BBL zu viel abgepfiffen wird.
Schade, dass Köln raus ist, aber zu behaupten, dass z.B. Bonn keine Chance auf ein Weiterkommen gehabt hatte, kann man so nicht stehenlassen. Die Baskets hatten sogar beste Chancen, vermasselten sich das Achtelfinale allerdings selbst (Jackson).
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das erreichen der nächsten runde durch köln (welches sicher erfreulich war und ist) mittels hintertürchen darf nicht darüber hinwegtäuschen, dass der ULEB und EL-spielberieb in dieser saison für den deutschen basketball ein desaster darstellt, das will ich nicht am einzelnen verein oder gar match festmachen.
man stelle sich vor, im fussball wären auf internationaler ebene ähnlich niederschmetternde ergebnisse eingefahren worden. die sportwelt in deutschland wäre regelrecht zusammengebrochen.
man darf einen erfolg von (beispielsweise) fra oder berlin gegen einen low-budget-club in der BBL eben nicht mit internationalen kriterien messen. da muss sich in den köpfen der verantwortlichen einiges ändern.
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Nein, war nicht so gemeint. Eher, “früher oder später ausgeschieden”. Bamberg eben als erstes, Alba als zweites, Bonn als drittes und nun zuletzt Köln als viertes Team. Ein Team durchzubringen entspricht den Kräfteverhältnissen im europ. Basketball, auch wenn mehr möglich gewesen wäre (Bonn mit Jackson-Blackout, ALBA mit Krise zur Unzeit und Bamberg auch mit ein paar knapp und unglücklich verlorenen Spielen)
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Ich fürchte, dass ALBA nicht der einzige Club mit einer Krise zur Unzeit ist (bzw. war), wenngleich ich nach dem Hinspiel von REK letzte Woche noch optimistisch war, allerdings war da schon ersichtlich, dass Ventspils einen eher schwachen Tag hatte. Wenn ich mir die Stats so anschaue, dann scheinen einige Kölner Leistungsträger einen ziemlich schlechten Tag gehabt zu haben, Edwards mit 0% 3er Quote, McElroy und Pesic mit 7 bzw 3 Punkten… da war mehr drin.
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Zu Hause Top, Auswärts ein Flop.
Mit 32 Punkten zu verlieren ist einfach heftig, auch wenn der Gegner Ventspils heisst.
Schade! Moskau wird gerade von Hemofarm abgeschossen 11/12 Dreier z.Zt. Die Gruppenspiele wären also weitergegangen oder besser, die Gruppe spielt Hemofarm und Ventspils zuende.
Ein merkwürdiges System der Uleb. Ventspils steht warscheinlich bald im Halbfinale und hat immer gegen die gleichen Mannschaften gespielt. -
Deinem Kommentar kann ich nur zu 100% zustimmen. Die Europäischen Wettbewerbe sind wirklich gelinde gesagt ein
Desaster´´ für die BBL. Im Moment erscheint im Eurobasket Top 100 Ranking das erste BBL Team auf Rang Nr. 60, das geht auf Dauer nicht gut weil sich der Zuschauer auch im Zuge der sog. ´´ Globalisierung´´ oftmals fragt:
Wo stehen wir im internationalem Vergleich`` ?? Im moment ist denke jeder froh wenn diese Frage nicht oft gestellt wird, denn wenn mann mann herausfindest das 30% der BBl dem Niveau der zweiten polnischen oder lettischen Liga entspechen dann werden die Leute wegbleiben. -
international sind wir mit der BBL halt ein bis zwei nummern zu klein.
Also ich denke diese Schlußfolgerung darf man nicht ziehen. Jedenfalls nicht aus den Spielen gegen Ventpils.
Immerhin ist Ventpils die Nr. 1 in der Hauptrunde gewesen und der 2. der Kölner Gruppe hat mal eben Dynamo Moskau rausgehauen. Also es spricht im Moment sehr viel dafür das Köln sich immerhin in der stärksten Gruppe des ULEB Cups durchgesetzt hat (aus der “Todesgruppe” sind fliegen wohl alle Klubs rausund für Reflex hats nichtmal in dieser leichten Gruppe gereicht
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Und die anderen deutschen Team sind ja nun im ULEB Cup nicht gerade deutlich gescheitert.Also ganz klar, die deutschen Teams sind sicher nicht so gut wie Teams aus den großen 3 Ligen. Allerdings haben deutsche Teams immer mindestens einmal gegen Teams aus den Nationen gewonnen. Und wer weiß, wenn es mal ein deutsches Team geben würde das keine Verletzungssorgen hat, könnte man im ULEB Cup auch mal was holen. Denn wenn ich sehe das Charleroi und vielleicht auch PAOK weiterkommen, bin ich mir sicher das deutsche Teams mindestens genauso gut sein können.
Aber eigentlich auch egal. Die BBL ist ja eh viel schwächer als viele andere Ligen. Das kann man doch jetzt wieder schöner schreckens Szenarie basteln :-). Allerdings würden mir nur 4 oder 5 bessere Ligen einfallen…. (uns fehlt nur das eine Topteam, aber das ist ab nächstes Jahr ja wieder Alba ;-))
PS Bei der Niederlage von Aris von Aris hat ein gewisser Ben Castle (auch bekannt als Terrel
22 Punkte und 7 Rebounds gemacht. DC Collins machte 20 Punkte, warf aber 1 von 8 Dreier. Unter anderem verwarf er auch den letzten entscheidenen Dreier zum weiterkommen. DC ist wohl kein Mann für die letzten Sekunden ;-).
“nur” 93-70. Und trotzdem ist das Finale schon ganz nah…
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welche schlussfolgerung soll man denn sonst ziehen?
und wann soll man dann eine schlussfolgerung ziehen, wenn nicht nach dem ausscheiden des letzten deutschen vertreters (und dies zum anlass nehmen?es geht auch nicht darum, welche liga nun besser oder schlechter steht als die BBL, sondern einzig und allein, dass die spitzenmannschaften in diesem europa den deutschen um jahre voraus sind. egal ob italien, russland, litauen oder balkan.
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So eine Sch…!
Ich kann verstehen, dass man gegen Ventspils verliert. Ich habe damit gerechnet. Ich kann auch noch irgendwie verstehen, dass Ventspils weiterkommt. Aber ich kann überhaupt nicht verstehen, dass man dermaßen unter die Räder kommt. In meinen schlimmsten Befürchtungen waren 20 Punkte, aber nicht 32!!!
Anscheinend hat wieder gar nichts geklappt.
Aber was solls, ist ja nicht das erste und bestimmt auch nicht das letzte Mal…@franz: Natürlich sind die deutschen Mannschaften weit hinter den europaischen Spitzenteams zurück. Selbst wenn Köln eine oder sogar zwei Runden weitergekommen wäre, hätte sich daran nichts geändert. Und so schnell wird sich daran auch nichts ändern.
Doch sehe ich gerade in diesem Jahr mehr positives als z.B. noch im letzten Jahr. Eigentlich hatten alle Mannschaften die Chance auf ein Weiterkommen in die Zwischenrunde. Keine war hoffnungslos abgeschlagen. Doch haben leider einige Faktoren nicht mitgespielt, wie es albafan schon beschrieben hat.
Ich nehme mal hier das Beispiel Köln, da ich das am besten beurteilen kann: Köln hatte in jedem Spiel(außer den beiden in Ventspils) eine durchaus gute Chance diese zu gewinnen: In Frankreich war es äußerst knapp, in Vrsac ging es in die Verlängerung und auch im Heimspiel in der Vorrunde gegen Ventspils war ein Sieg möglich.
Wäre auch nur eines dieser Spiele gewonnen worden, müssten wir diese Diskussion wahrscheinlich nicht führen, da Vrsac Moskau deutlich geschlagen hat.
Ich will hier nicht zu viele wenns und abers benutzen, aber dass sich ein deutscher Vertreter in dieser Gruppe durchgesetzt hat, ist meiner Meinung nach beachtlich, auch wenn Vrsac und Ventspils vielleicht nicht zur absoluten Spitze in Europa zählen. -
Also ich kann das franzsche Horrorszenario auch nicht ganz nachvollziehen.
Erstmal: Ist das jetzt neu? Es war doch schon immer so, dass sich max. ein Team in Korac-/Uleb-Cup bzw. Supro-/Euroleague durchsetzen konnte. Selbst das ist schon als kleiner Erfolg zu werten. Die Kräfteverhältnisse in Europa haben sich die letzten Jahre doch kaum verändert. Okay, von der Gewichtung her eher etwas von den Griechen zu den Spanier hin, aber doch aus deutscher Sicht kaum.
Ausserdem haben ALLE deutschen Teams - selbst Braunschweig - bewiesen, dass man nicht grundsätzlich von vornherein chancenlos ist. DAS wäre ein Grund zur Sorge. Die Hinrunde war doch sehr erfreulich und Köln, Bonn und besonders ALBA absolut im Soll (oder darüber) beim Kampf um die Plätze für die Zwischenrunde. Man war und ist - zumindestens auf der zweiten europäischen Ebene - sehr wohl konkurrenzfähig. Selbst “grosse” BaBa-Nationen wie Spanien, Italien, Frankreich (1 von 4), oder der gesamte hochgelobte Balkan (nur Vrac weiter) haben nicht alle Teams durchgekriegt; Ausnahme Griechenland. Es wäre vermessen und am sportlichen Kräfteverhältnis vorbei, dies nun von den deutschen Mannschaften zu erwarten. Mal abgesehen vom traurigen Endergebnis, dass mit Köln nur ein Team weiter gekommen ist, fand ich die Leistungen der dt. Teams in diesem Jahr eher positiver als in den letzten.
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Was ich mich frage: Was ist mir Edwards los?
0 Punkte? Ich dachte, nach dem Hinspiel, jetzt trifft er wieder…., denkste!
Vom Gefühl her meine ich, dass Ovcina ihm ein wenig den Raum zum Scorren nimmt, sah für mich zumindest in den Spielen gg. Ventspils und in Frankfurt so aus…immer, wenn Elvir kam??? Oder fühlt er sich einfach nicht mehr wohl, nach der langen Zeit an einem Ort?
Was meinen die Kölner dazu?EDIT: O.k., er hat ja doch getroffen, hatte nur die Kölner Pressemitteilung gelesen…
“An die Bonner, bitte setzen - Ihr könnt Euer Team auch im Sitzen anfeuern…”
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Schade, schade, schade… da wäre m.M.n. nach dem Hinspielerfolg mehr drin gewesen…
Und @Habbi, Du wirst es nicht glauben, ich habe gestern REK die Daumen gedrückt… apropos: findest Du Deinen Zusatz bei “Herkunft:” nicht selbst ein bißchen albern?
Was ich - mal wieder- richtig trostlos finde: Dass dem Kölner Express das, jetzt mal vom letzten Spiel abgesehen, durchaus beachtliche Abschneiden des REK im ULEB nur einen kleinen, trostlosen, an den Rand gequetschten, erst auf der 5. Seite des Sportteils platzierten Artikel wert war… nachdem sie schon vorher jeden “Schei*” abgehandelt hatten… traurig, traurig…
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Autsch, dass musste ich erst einmal verdauen. Auch mir war klar, dass 16 Punkte Vorsprung kein Ruhekissen sind, das kann man in einem Viertel verlieren oder aufholen. Bedenklich stimmt mich einfach, dass REK zur Zeit auswärts kein Bein auf den Boden bekommt. Man muss zusehen, dass die Spieler irgendwie ihren Rhytmus wiederfinden und Selbstvertrauen gewinnen. Was mit Edwards los ist, möchte ich auch gern wissen. Wenn bei dem die ersten Würfe daneben gehen, braucht man ihm in der Offense keinen Ball mehr zu geben. Er verballert dann einfach alles. Ob Ovcina Edwards am scoren hindert, glaube ich nicht. Klar spielt Ovcina näher am Brett als Gortat oder Gomes, aber Edwards muss ja nicht zum Brett ziehen, sondern soll seine Stärke von außen und der Halbdistanz ausnutzen. Ich freu mich trotzdem auf Samstag.
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@Ex-BTer: Stimme Dir zu, Edwards und Ovcina sind nicht “inkompatibel”, in der ersten HZ gegen Ventspils im Hinspiel hat es auch geklappt: Ovcina nahe am Korb, Edwards eher aus der Halbdistanz und teilweise auch von aussen. Da hat er auch noch ein paar Dinger versenkt…
Scheint mir aber, als ob er gestern wieder die alten Fehler gemacht hat, fünf vergebene Dreier sprechen eine deutliche Sprache, wenn ich mich recht entsinne, hat er auch im Hinspiel in der zweiten Hälfte häufig überhastet von aussen zu unpräzise geworfen. Man merkt ihm auch deutlich an, dass ihm derzeit das Selbstvertrauen fehlt. Hoffentlich kommt es wieder.
Aber - ich denke mal, dass es gestern überall geklemmt hat, McElroy, Pesic und auch die Center Ovcina und Gortat haben allesamt zumindest laut Stat z.T weit unter ihren Möglichkeiten getroffen. Ich bin sehr gespannt auf Würzburg am Samstag!
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Ich denke auch nicht das Ovcina dem Edwards im Wege steht. Edwards spielt noch nicht einmal anders, als am Anfang der Saison. Holt weiter seine 7-10 Rebounds, schiesst fast immer aus der Halbdistanz oder von der Dreierlinie und nimmt keine Rücksicht darauf ob ein Gegenspieler vor ihm steht. Es ist ihm einfach egal, kurze Rückwärtsbewegung und es wird geworfen. Nur die Dinger fallen jetzt nicht mehr rein. Die Trefferqoute von ihm war auch nie besonders hoch, aber 50% bei sehr vielen und meistens auch wichtigen Würfen, waren ok! Dann wurden es immer weniger Würfe die den Weg zum Korb fanden, zuletzt gleich null. Seine Spielweise und seine Haltung auf dem Feld haben sich nicht geändert. Er trifft einfach nicht mehr! Für mich ein Rätsel. Das jetzt Imac auch nicht mehr trifft, verstehe ich auch nicht, er war der konstanteste Spieler im Team. Sasa hat ja immer schon seine kleine Auszeit genommen. Treffen allerdings alle drei nicht, ist das Spiel hin, da kann kein anderer Spieler einspringen. Haben diese drei aber zugleich einen guten Tag, sieht es aus als würden sie jede Mannschaft schlagen, dann wirken auch die anderen Spieler aufmerksamer, aggressiver und besser.
Anfang der Saison wurde auf jedenfall besser verteidigt. Es wurden wesentlich mehr Fouls gemacht und die Gegner kamen kaum auf eine 40%er Wurfquote, denke da liegt der Hund begraben. Die Sicherheit aus der guten Verteidigung gab mehr Selbstvertrauen im Angriff. Übrigens ging es bergab, seid Lütte verletzt ist. -
@Alex-Z: ist nicht albern. Troisdorf grenzt nun mal sowohl an Köln als auch an Bonn. Zumindest beim BBall ordne ich mich aber ganz klar Köln zu.
Deine Kritik am Express kann ich nur teilen. Die sind formal Medienpartner von REK. Natürlich kann man von ihnen desshalb nicht erwarten, daß sie alles, was abgeht durch die rosa Brille sehen. Aber eine höhere Priorität in der Berichterstattung wäre schon angebracht. Aber ist halt ein Käseblatt.