Vertragslose Nationalspieler - Was sind die Gründe?
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wiso sollten in einem BBL spiel mehr Punkte fallen?
edit: schon durchgefallen! Herten und Rhödnorf haben in der letzten Saison jeweils über 80 Punkte erzielt und zig Teams in der BBL weniger als 80. Also kann man darüber mit Sicherheit nicht sagen welches Spiel ein Pro B und welches ein BBL Spiel war.
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Es ist Unsinn diese Umfrage unter Basketballfans zu machen, die bereits die Spiele besuchen, denn diese wollen sicherlich mehr deutsche Spieler sehen.
Interessant ist ja gerade, dass nicht einmal für Fans die Nationalität relevant ist - siehe die der BBL vorliegende Diplomarbeit und Grueblers Umfrage.
@buzzerbeater:
Wenn Du das seit Ewigkeiten verfolgst, hast Du doch sicher schnell ein paar Links mit Interviews, die Deine Angaben bestätigen, parat. Ich hab’ solche Aussagen tatsächlich nicht finden können. -
kein Problem das älteste Interview was ich darüber habe, stammt aus der Basketball (kennst das noch) in dem Monat als das DSF verkündet hat aus der BBL-Übertragung auszugesteigen (müsste Januar oder Februar gewesen sein). Viel Spaß beim suchen (werde diesnämlich mit Sicherheit nicht machen, außer du zahlst gut, denn ich hab zuvielen von den Heften.)
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Wird natürlich schwer ein Interview von 2004 aus einem Print-Magazin nachzuvollziehen. Google spuckt mir nur die Aussage Deissenbergers vom DSF aus, man habe “die gemeinsam formulierten Ziele […] nicht erreicht”, was - wen wundert’s - die Quotenproblematik von Randsportarten anspricht.
2001 hat der Basketball-Produktmanager vom DSF die miese Quote mit ALBAs Dominanz begründet, wieder kein Wort von Nationalität.Wie wäre es mit einem weiteren Hinweis? Oder doch mit einem Link?
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Wird doch alles gut…Innerhalb weniger Tage kommen Schwethelm, McNaughton, Ohlbrecht und Idbihi in der BBL unter, da kann man doch nicht meckern.
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Schaulaufen bei der EM: Routiniers suchen Job
Schöner dpa-Artikel, hier hat SD wohl mal wieder die Vorlage gegeben -
Schaulaufen bei der EM: Routiniers suchen Job
Schöner dpa-Artikel, hier hat SD wohl mal wieder die Vorlage gegebenAus gegebenen Anlass ein LInk. Ein Link zu SD wäre vielleicht nicht verkehrt gewesen. Buschmann hat es gestern vorgemacht und immer wieder auf die Meinungen in Fancommunities und Blog verwiesen.
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Die EM ist vorbei. Es war schön. Eines will ich in den Diskurs werfen: Nicht nur die Youngster waren klasse. Auch die älteren Nationalspieler. Die, die noch vertragslos sind. Hier ihre EM-Stats.
Demond Greene. 25mpg, 8.3ppg 2rpg
Jan Jagla 20mpg 8,3ppg 6,3rpg
Sven Schultze 19mpg 6,2ppg 3,5rpg
Patrick Femerling 21mpg 9,3ppg 3,7rpgAlle haben gerade gezeigt, dass sie auf europäischem Niveau locker mithalten können. Warum sollten sie in der BBL zum alten Eisen gehören. Oder verbittert formuliert: Was läuft falsch in dieser Liga, wenn vier Spieler, die auf höchstem europäischen Niveau weiterhin mehr als solide spielen, in der BBL unattraktiv sind? Welche BBL-Clubs greifen noch zu? Ich würde mir wünschen alle vier in deutschen Basketballhallen zu sehen.
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Naja Jagla hat mich bis auf 1 Spiel überhaupt nicht überzeugt und bin eigentlich ziemlich enttäuscht von ihm
Wenn der Socke nicht weiß wo er diese Saison unterkommen soll, soll er an die Pader wechseln. Wir nehmen ihn mit Kusshand und können einen guten Center gebrauchen. so Wunschdenken aus.
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Die EM ist vorbei. Es war schön. Eines will ich in den Diskurs werfen: Nicht nur die Youngster waren klasse. Auch die älteren Nationalspieler. Die, die noch vertragslos sind. Hier ihre EM-Stats.
Demond Greene. 25mpg, 8.3ppg 2rpg
Jan Jagla 20mpg 8,3ppg 6,3rpg
Sven Schultze 19mpg 6,2ppg 3,5rpg
Patrick Femerling 21mpg 9,3ppg 3,7rpgAlle haben gerade gezeigt, dass sie auf europäischem Niveau locker mithalten können. Warum sollten sie in der BBL zum alten Eisen gehören. Oder verbittert formuliert: Was läuft falsch in dieser Liga, wenn vier Spieler, die auf höchstem europäischen Niveau weiterhin mehr als solide spielen, in der BBL unattraktiv sind? Welche BBL-Clubs greifen noch zu? Ich würde mir wünschen alle vier in deutschen Basketballhallen zu sehen.
Dann mal eine gewagte These:
Zu Saisonbeginn wird von den vieren keiner einen Vertrag in der BBL haben.
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Femerling wollte laut Interview schnell zu seiner Familie, die lebt in Berlin. Ich würde ihn gerne bei ALBA sehen,ist aber wohl Wunschdenken.
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Grübler:
Höchstes eruopäisches Niveau? Das war das garantiert nicht. Spannung war viel dabei, aber in Gruppe F wars deutlich niveauvoller.
Femerling hat mir gut gefallen, anfangs noch seine Dribblings im Low Post mit anschließendem Ballverlust. Aber zuletzt hat er sich auf die wichtigen Sachen konzentriert und offensiv wieder einiges gezeigt.
Greene fand ich stellenweise auch sehr solide, defensiv wie immer gut offensiv viel besser als ich mir das erwartet hatte.
Aber an Jagla kann ich kein gutes Haar auslassen, vom Potenzial her sicher einer der besten deutschen Basketballer. Psychisch aber imho einfach nicht stark genug um sein Spiel konstant durchzuziehen. Zudem ist er durch sein “ACB Logo” viel zu overrated.
Zwar bei einem guten spanischen Verein, aber mehr als ein Rollenspieler war er da auch nicht. Recht schwache Quoten und viel zu sehr am ballern. Imo muß er seinen Wert noch mal unter Beweis stellen. Denn in der ACB sehe ich ihn auf keinen Fall. Sein Vertrag wurde ja nicht unbegründet nicht verlängert. -
Oder verbittert formuliert: Was läuft falsch in dieser Liga, wenn vier Spieler, die auf höchstem europäischen Niveau weiterhin mehr als solide spielen, in der BBL unattraktiv sind? Welche BBL-Clubs greifen noch zu? Ich würde mir wünschen alle vier in deutschen Basketballhallen zu sehen.
Solche Suggestivfragen bin ich von Dir gar nicht gewohnt. Die drei oder vier Clubs, für die die vier Genannten von der Preisklasse her in Frage kommen, haben keinen Bedarf bzw. haben sie gerade aussortiert (Greene, Femerling). Aber, das weisst Du doch auch selbst …… gruebel, gruebel…
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Alle haben gerade gezeigt, dass sie auf europäischem Niveau locker mithalten können. Warum sollten sie in der BBL zum alten Eisen gehören. Oder verbittert formuliert: Was läuft falsch in dieser Liga, wenn vier Spieler, die auf höchstem europäischen Niveau weiterhin mehr als solide spielen, in der BBL unattraktiv sind?
Es geht nicht darum, dass die NT-Spieler nicht mithalten können oder zum alten Eisen gehören. Es geht um das Verhältnis von Preis und Leistung - siehe dazu auch noch einmal die Aussage von Thorsten Leibenath ein paar Seiten zuvor in diesem Thread. Dieses Verhältnis ist bei US-Amerikanern in der Regel einfach besser.
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@Gruebler wenn die deutschen Spieler der Nationalmanschaft gezeigt hätten das sie auf höchsten “europäischen Niveau locker mithalten können” wären sie nicht so schnell aus der EM rausgeflogen, aber scheint ja das das Können und Talent sich dann doch in Grenzen hält.
Ich finde es eher peinlich wenn solche vertragslose Spieler (Beispiel Jan Jagla) noch laut rumposaunen wie “grausam” die BBL ist und er dann nicht mal selbst mit Leistung überzeugen kann.
Welches Team in der BBL hat denn Lust auf einen Spieler der den eignen Verein als “grausam” bezeichnet und schön in der Öffentlichkeit dumme Sprüche von sich gibt?
Von einen professionellen Spieler erwarte ich nicht nur Leistung auf den Platz sondern auch Benehmen neben dem Platz und in der Öffentlichkeit, sowas kann man auch lernen wenn man es nicht kann.
Ich muss ehrlich zugeben das ich gerne auf solche Spieler in der BBL verzichten kann und auch recht froh bin wenn sie zurecht mit ihren überzogenen Gagenforderungen kein Vertrag bekommen.
Seinen Frust darüber dann allerdings in Interviews zu äußern halte ich für äußerst fragwürdig.
Die Spieler die zu hoch pokern werden eh mit ihren Preisen runter gehen müssen, wenn sie zu einem bestimmten Zeitpunkt der Saison weiterhin vereinslos sind und das nicht weiterhin bleiben wollen, ob dann allerdings noch Platz in einem Team für sie ist ist eine andere Frage.
Wäre ich Manager würde ich eh nur leistungsbezogene Verträge verteilen und auch danach zahlen lol einen Benimmkurs für den Umgang in der Öffentlichkeit würde ich gratis dazu verteilen haha. -
@xtf, bliebe nur noch zu klären, welcher Trierer Sponsor seine Schatulle aufmacht, um ihn zu finanzieren?
Ich glaube, dass die vier realistisch genug sind, um zu wissen, was ihr Marktwert ist. Ausserdem gibt es da ja auch noch Agenten, die lieber eine geringere Provision einstreichen als gar keine Provision.
Warten wir mal, da wird sich sicherlich den nächsten Wochen noch etwas tun.
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In der Tat ist man von Grübler anderes als solche Suggestivfragen gewohnt - das Preis-Leistungs-Verhältnis stimmt bei den genannten vier Herren einfdach (noch!) nicht, wobei es eher der Preis als die Leistung ist, und auch eher Leistungs-Preis-Verhältnis heißen müsste, damit der Quotient auch wirklich nach UNTEN geht, wenn die Herren zu viel wollen.
FEMERLING: sagt ja deutlich, dass ihm Familie (in Berlin) allmählich über Sportziele geht. Wie will man ihn mit so einer Einstellung für die Euro-Monate motivieren, nur zum Beispiel in Oldenburg? Paket schwer zu vermitteln.
JAGLA: In der Tat völlig overrated, vor allem auch weil er sich selbst als Messias versteht. Vielleicht ist ihm nicht nur die ACB zu Kopf gestiegen, sondern auch die Tatsache, dass er “Nowitzki spielen” sollte.
SCHULTZE: Ja, der Svenni ist schon ein guter Arbeiter, sehr solide, aber welchen deutschen Verein würde er mit seinen skills wirklich verstärken? Antwort: Klar, durchaus einige, aber das sind nur solche, die ihn nicht bezahlen können (oder wollen) wie er das aus Bella Italia gewohnt ist. Man hat mittlerweile halt Familie und gewisse südländische Ansprüche.
GREENE: Die Zeiten, da er mit diesem Monsterblock gegen James (oder war es Wade?) seinen Preis verdreifachen konnte, sind einfach vorbei. Fleiß, Körper, Einsatz, Treffsicherheit, alles ganz nett, aber irgendwie ist er doch zu limitiert geworden für dieses Spiel. Kannst definitiv nur für die 2 gebrauchen, auch da inzwischen zu klein und unbeweglich, im Ansatz einer der am einfachsten zu verteidigenden Spieler. Aber wo will er denn konkret damit hin, als Ex-Captain für Backup nach Tübingen oder so? Ganz schwer, schade.Preis und Selbsteinschätzung müssen runter - Psychofaktoren, schwere Sache. Das machen viele Leute erst, wenn es gar nicht anders geht. Auch ein Jagla konnte sich mit dieser Leistung nicht für einen Top-Club empfehlen. Das Auge der Scouts dürfrte sich bei den so überraschenden Deutschen doch eher auf die jungen Potential-Kandidaten gerichtet haben wie Benzing, Ohlbrecht (ja,ja), Harris, Schaffartzik (im Grunde auch schon zu alt), oder auch PLeiß. Aber die haben ja Vertrag …
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Wer war denn bei Vertragsverhandlungen deutscher Nationalspieler dabei, um hier rumzuposaunen, dass überzogene Gehaltsforderungen gestellt werden?
Zu solch einem Prozedere gehören immer zwei. Derjenige der zahlt und derjenige der bezahlt wird. Ende Gelände. Leistungsbeurteilung ist immer subjektiv und liegt im Auge des Betrachters …
Ich muss an Herrn Buschmann denken, der von 2,1 Mio. € sprach, die der eine kroatische Spieler in Griechenland kassiert … im gestrigen Spiel jedoch mit Backstein-Würfen und Bank-Warmhalten geglänzt hat …
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@Alexander Es könnte auch einfach an fehlendem Interesse der Vereine liegen wenn gewisse Spieler noch vereinslos sind!
Ganz sicher nicht an ihren ach so geringen Forderungen…. ganz bestimmt.Basketball ist zwar ein Manschaftssport aber es sollte trotzdem möglich sein mehr leistungsorientierte Verträge an Spieler des gesammten Teams zu verteilen, Mindestziele und geringeres Grundgehalt vorher festlegen und besseres mit Prämien vergüten.
Wenn ein Spieler, aus welchen Gründen auch immer dafür nicht bereit ist sollte man ihn nicht verplichten. -
@Alexander Es könnte auch einfach an fehlendem Interesse der Vereine liegen wenn gewisse Spieler noch vereinslos sind!
Ganz sicher nicht an ihren ach so geringen Forderungen…. ganz bestimmt.Passt! Es liegt an beiden Seiten …
Als Verein kann ich mir mein Personal aussuchen. Wenn der Spieler ein Salär aufruft, das der Verein nicht bereit ist zu zahlen, konnten sich beide Parteien nicht einigen - ganz einfach.
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Nach dem medialen Druck auf die bösen bbl-Vereine, die einfach nur Kistenschlepper und keine deutschen Spieler unter Vertrag nehmen wollen, wäre es doch dumm, nicht zuzuschlagen, wenn der Preis stimmt. Also spricht alles dafür, dass es am Preis (gemessen an den skills) liegt, dass da nichts läuft. Mal sehen, wie es weiter geht.
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@ gruebler
Die genannten Spieler sind gewiß nicht die Zukunft des deutschen Basketballs. Dafür sind sie einfach schon zu alt und/oder nicht gut genug.
Femerling hat sehr gute Szenen gehabt während der EM, aber er hat auch hundsmiserable Szenen gehabt. Er ist fast 35 Jahre alt, und besser wird er auf keinen Fall mehr. Käme folglich in Frage für Teams wie Paderborn oder Hagen, die ihn jedoch auf keinen Fall bezahlen können.
Gleiches gilt für Demond Greene. Sicher ein gut durchschnittlicher BBL-Akteur, aber für die Spitzenteams nicht (mehr) interessant, und für die anderen zu teuer.
Sven Schultze ist in noch deutlich schwierigerer Situation. Für seine Position ist er nicht mal Mittelmaß, da er weder ein guter Verteidiger ist, noch ein vernünftges Insidegame anzubieten hat.
Und Jan Jagla ist einfach nur ätzend. Den würde ich auch für die Hälfte seiner kolportierten Gehaltsvorstellungen nicht verpflichten. Da bekommt jeder Club von fast jedem Rookie zuverlässigere Leistungen. Jagla ist leider ein Schönwetterspieler, der, wenn es drauf ankommt, eigentlich immer versagt. Vermutlich deshalb wird ja auch sein schöner Vertrag in Badalona nicht verlängert.Das soll übrigens nicht heißen, daß ich allen vier (na ja dreien von den vier) nicht alles Gute wünsche. Wenn sie einen vernünftigen Vertrag bekommen sollten, dann von mir herzlichen Glückwunsch. Ich sehe es halt nur im Moment nicht.
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Gibt es eigentlich schon Gerüchte, ob die vertragslosen 4 schon einen Verein haben, bzw in Verhandlungen stehen ?
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@Sir_Dircan_MacLeod:
@ gruebler
Femerling hat sehr gute Szenen gehabt während der EM, aber er hat auch hundsmiserable Szenen gehabt. Er ist fast 35 Jahre alt, und besser wird er auf keinen Fall mehr. Käme folglich in Frage für Teams wie Paderborn oder Hagen, die ihn jedoch auf keinen Fall bezahlen können.
Gleiches gilt für Demond Greene. Sicher ein gut durchschnittlicher BBL-Akteur, aber für die Spitzenteams nicht (mehr) interessant, und für die anderen zu teuer.
Sven Schultze ist in noch deutlich schwierigerer Situation. Für seine Position ist er nicht mal Mittelmaß, da er weder ein guter Verteidiger ist, noch ein vernünftges Insidegame anzubieten hat.
Und Jan Jagla ist einfach nur ätzend. Den würde ich auch für die Hälfte seiner kolportierten Gehaltsvorstellungen nicht verpflichten. Da bekommt jeder Club von fast jedem Rookie zuverlässigere Leistungen. Jagla ist leider ein Schönwetterspieler, der, wenn es drauf ankommt, eigentlich immer versagt. Vermutlich deshalb wird ja auch sein schöner Vertrag in Badalona nicht verlängert.Man kann es wirklich immer wieder herauskramen
Demond Greene
SD: weg mit dem, kein Zug zum Korb, zum Glück nicht mehr bei Brose, kann sich keinen Schuss kreierenJan Jagla
SD: kann nur schiessen und das schlecht, hat nicht mal BBL Playoff Team Niveau, „schlecht“ in SpanienSven Schultze
SD: wo spielt der überhaupt? zu alt, nur dabei weil er aus Bamberg kommt „wie Bauermann“Patrick Femerling
SD: hääääääääääää?unglaublich, soll zu Hause Socken stricken, kumpel von bauermann und will nen neuen Verein suchenDiese 4 Spieler sind immer noch bei weitem besser als alle freien deutschen Alternativen die es am Markt momentan gibt. Oder kannst du mir einen Spieler nennen, der momentan Free Agent ist und Deutscher der besser ist???
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Guido Grünheid traininert derzeit beim MBC. Offiziell heißt es, er möchte sich fit halten und sucht derzeit intensiv einen neue Verein. Für den MBC ist er im Training natürlich eine tolle Bereicherung. Zudem hätte ich nichts dagegen, wenn wir den “Fehse-Deal” auch bei ihm realisieren könnten, sofern er bis zu Beginn der Spielzeit nirgendwo anders untergekommen ist.
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ich werde das gefühl nicht los, das Greene doch noch in Bamberg bleibt.
er müsste halt sicher auf Spielzeit und Geld verzichten.
Sein bleiben macht meiner menung nach auch aus Brose Sicht Sinn:- Roberts und Goldi beide gerne mal in Foultrouble.
- noch ein Deutscher in der Rotation
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Wenn ich darauf wetten könnte wohin die vier gehen werden:
Femerling: Griechenland (Irgendwas z.B. wie Marousi, Panionios oder Panellinios)
Greene: Bamberg (Will der überhaupt ins Ausland? Der bleibt in D. Und wo soll er dann spielen außer Bamberg?)
Schultze: 2. Liga Italien oder 2.Liga Spanien oder auch Griechenland (Vereine s.o.)
Jagla: Italien oder Spanien (Wobei es in Spanien sowas wie Zaragoza, Valladolid oder LEB Oro sein wird) -
die wären auch was für die ein oder andere
pro a mannschaft als starting deutsche -
Laut Crossove-Online spielt Jagla nächstes Jahr in Polen bei Asseco Prokom Euroleague.
crossover-online.de/FIBA/News/Jagla-wechselt-zu-Asseco-Prokom_7418.html -
Verstehe ich nicht! Trotz allem was Jagla selbst gesagt hat und was über ihn gesagt wurde.
Mit Sicherheit erhält Jagla doch nicht bei dem polnischen Verein ein so ein hohes Gehalt wie bei einem Durchschnittsverein der BBL.
Oder ist die polnische Liga finanziell besser gestellt als die deutsche!? -
Asseco Prokom spielt Euroleague und in Polen wird durchaus gezahlt wie in der BBL.
Vor allem aber bleibt in Polen mehr Netto vom Brutto
Wird ja auch seinen Grund haben, warum Wysocki nach Polen geht … er hätte sicher auch einen Vertrag in der BBL bekommen, aber eben keinen so gut dotierten. -
Bei uns gibt es ja auch groß und klein, dort genauso. Keine Seltenheit, dass man beim polnischen Meister 500.000 Euro verdient. Gute Gehälter gab es ja auch immer bei Kaunas, etc. auch wenn die jeweiligen Ligen dort schwächer waren. Ging eben nur um die Euroleague. Polen selbst liegt aber auf gleichem Niveau wie die BBL. Letztes Jahr hat zB Turow die Bamberger weggehauen. Es hat halt nur nen schlechteren Ruf als Deutschland, Osteuropa eben.