Hat Wagener gewonnen?
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So, mal was aus Düsseldorf, was man mir vor Kurzem mitteilte… Rein ohne Wertung von mir; gebe es nur wider.
Bremerhaven hat die von der Liga geforderten Papiere (Arbeitserlaubniss und Aufenthalterlaubniss für Berufsportler) nicht vorlegen können. Reaktion der Liga: Dann können wir nicht prüfen und nichts machen.
Herr Wagener hat die Liga verklagt, den Eisbären und Grevenbroich sämtliche Punkte abzuziehen für die Spiele, in denen Spieler ohne legale Papiere eingesetzt wurden. Begründung: Wettbewerbsnachteile für die Teams, die die Gesetze einhalten.
Weiter hat er angeblich die Liga auf über 200.000€ Schadensersatz verklagt und Strafanzeigen gestellt.Gerald Wagener hat nun gestern vor dem Schiedsgericht das Ausländerfahren gegen die 2. Liga gewonnen. Die Regelungen der 2. Liga sind unrecht. Wageners Antrag auf weltweite Öffnung ist faktisch durch.
Das Hauptsacheverfahren gegen Bremerhaven ist noch gar nicht verhandelt worden. Nur die Eilsache war nicht eilbedürftig und wurde zurückgewiesen.
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In der Tat, der Sommer wird noch lang.
Und die Frage: Was passiert im worst case? Bleibt TusLi drin, die Eisbären spielen mit der Lizenz von Cuxhaven?
Bin mal auf die offiziele PM aus Düsseldorf gespannt, die ganze Sache hat sich nämlich ziemlich lang hingezogen und ist nicht nur dadurch ziemlich undurchsichtig geworden……
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Ja, theoretisch ist er das. Aber von dort habe ich gehört, dass absolut alles wasserfest ist. Er studierte wirklich, verdiente nur gering und lebte sonst von seinen Eltern. Ich denke, die müssen nicht so wirklich was fürchten. Aber wer weiß das schon…
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On 2004-05-12 17:30, dfence23 wrote:
Naja, das ist die Grevenbroicher Version. Sowas ähnliches würde man aus Bremerhaven wahrscheinlich auch hören. Aber ich meine mich auch zu erinnern, dass mal in der Zeitung stand, dass Kiselovs nicht mal wusste, wo die Uni war …Das stand wohlgemerkt in einer Düsseldorfer Zeitung……;-)
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Hm, Tigger schreibt doch:
Gerald Wagener hat nun gestern vor dem Schiedsgericht das Ausländerfahren gegen die 2. Liga gewonnen. Die Regelungen der 2. Liga sind unrecht. Wageners Antrag auf weltweite Öffnung ist faktisch durch.
Wieso sollte man Bremerhaven oder andere Vereine bestrafen, wenn die sich an unrechte Regelungen der 2. Liga halten? Zu bestrafen wären sie, wenn sie sich nicht an die Regeln halten würden.
CU,
fischtown -
âlso grundsätzlich hat der nette G.W. recht. wer wissentlich gegen die statuten verstösst, der muß dafür auch bluten. ausserdem hat er sich schon damals in den unteren ligen, bis hin zur regionalliga mit gutem vorbild dafür stark gemacht, dem deutschen nachwuchsbasketballer eine chance zu geben. ihm geht es nämlich nur um den sport. da fühlt er sich klar ungerecht behandelt. ausserdem hat er eh nichts zu verlieren, da er im basketballbusiness eh keine freunde hat. ähnlich wie der hartmut in der regio "damals"8hallo herr o., schon da?). also, wenn einige keutchen kleverer waren als die offiziellen in gv und bremerhaven gedacht haben (wenn es denn überhaupt stimmt, was düdoof da verbreitet hat) dann muß es auch konsequenzen geben. ob die regeln überhaupt etwas bringen, geschweige denn dem basketballnachwuchs langfristig geholfen haben, bzw. helfen werden sei mal dahingestellt.
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JAAA!!!
Es lebe der Thread der Off-Season!
Endlich können wir uns wieder die Köpfe einschlagen (im bildlichen Sinne), uns anpöbeln und diverse Szenarien durchspielen “was wäre wenn”.
Cool!
Na, dann bin ich ja mal gespannt was und wann mal etwas offizielles zu lesen ist.
Und dazu kommt am Wochenende dann noch die Versammlung der 1. Liga, wo ja schon angekündigt wurde, das es für einige Vereine gar nicht so gut aussähe eine Lizenz für kommende Saison zu bekommen.
Ach herrlich. Fast besser als in der Saison.
Enjoy have fun
Sutsche
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da du ja einer der Moderatoren dieses Forums bist, duerfte es wohl keine Schwierigkeit sein eine QUELLE fuer deine Behauptung beizulegen.
Ich habe bisher keine entsprechende Quelle bei den relevanten HP’ s finden koennen.
Wie 2012 verkuendet hat gibts darueber wohl noch nicht mal bei den Magics eine Stellungnahme. (Serverprob in DÜDO)
Das Verfahren richtete sich doch wohl in der Haptsache gegen 3 litauische Spieler.
Aber die Ballons aus Duesseldorf kennen wir doch nur zu gut oder??? -
On 2004-05-12 20:45, smash wrote:
@tigger,da du ja einer der Moderatoren dieses Forums bist, duerfte es wohl keine Schwierigkeit sein eine QUELLE fuer deine Behauptung beizulegen.
Ich habe bisher keine entsprechende Quelle bei den relevanten HP’ s finden koennen.Uhm, eben gerade deshalb nicht. Ich lege doch meine Infoquellen hier nicht offen.
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On 2004-05-12 20:45, smash wrote:
@tigger,da du ja einer der Moderatoren dieses Forums bist, duerfte es wohl keine Schwierigkeit sein eine QUELLE fuer deine Behauptung beizulegen.
Ich habe bisher keine entsprechende Quelle bei den relevanten HP’ s finden koennen.
Wie 2012 verkuendet hat gibts darueber wohl noch nicht mal bei den Magics eine Stellungnahme. (Serverprob in DÜDO)
Das Verfahren richtete sich doch wohl in der Haptsache gegen 3 litauische Spieler.
Aber die Ballons aus Duesseldorf kennen wir doch nur zu gut oder???Naja, Fakt ist, dass sowohl Tigger als auch andere User unabhängig voneinander über den Sachverhalt bescheid wussten, von daher wird schon was dran sein……;-)
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On 2004-05-12 16:36, Challenger wrote:
Das ist in meinen Augen ein Hammer!Ich will gar nicht daran denken, was das alles für Konsequenzen mit sich bringen kann.
Ohne weitere Ausführungen zu machen: Es wird noch viel passieren diesen Sommer!
Dann solltest du mal deine Signatur ändern…
Wobei ich nicht denke, das sich viel ändern wird… wahrscheinlich wird es auf eine Selbstverpflichtung der Klubs hinauslaufen, die Anzahl der Ausländer einzuschränken… und wer sich nicht dran hält, darf gehen…oder auch nicht…
Ansonsten, viel Spass beim Verklagen der Liga, die man braucht, um in die BBL zu kommen…dazu noch 200.000 €Schadenersatz, ich bin gespannt, woher die Berechnung für diese Summe kommt… und nicht zu vergessen die Punktabzüge… huch, habe ich eine Angst…
Gut Auric, auch die Höhle der Guten und Edlen, die mit Bestechung nichts am Hut haben, ganz zu schweigen von nacktem Fleisch und anderen Sünden…
Ich geh schlafen…
MfG
Matthias
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@ Tigger
Deinen Informanten aus Düsseldorf brauchst du uns nicht nennen, wir kennen Herrn Kalkowski ja.Ich finde es nur bedenklich, wenn einer der Webmaster hier wieder einen Beitrag eröffnet, der rechtlich voll in der Schwebe hängt und zum Großteil auf Spekulationen beruht. Dein “Informant” aus unserer schönen Stadt hat dich doch voll informiert, wie der Fall bei uns gelagert ist. Die harmlose Wahrheit ist wohl zu unspektakulär.
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Ich glaube, Tigger hat hier nur das wiedergegeben, was tatsächlich der Fall ist bzw. sein Informant ihm gesagt hat. Ein paar Zeilen darunter steht ja auch in etwa unsere Lage, wo sich Tigger natürlich auch nur auf Aussagen von Tim berufen kann. Ob spektakulär oder nicht, ich finde es gut, dass er die Sachlage so wiedergegeben hat, wie sie ihm geschildert wurde……
Und wenn bei uns alles ok ist, dann soll Herr W. doch klagen…;-)
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On 2004-05-12 23:05, Elephant wrote:
@ Tigger
Deinen Informanten aus Düsseldorf brauchst du uns nicht nennen, wir kennen Herrn Kalkowski ja.Ich finde es nur bedenklich, wenn einer der Webmaster hier wieder einen Beitrag eröffnet, der rechtlich voll in der Schwebe hängt und zum Großteil auf Spekulationen beruht. Dein “Informant” aus unserer schönen Stadt hat dich doch voll informiert, wie der Fall bei uns gelagert ist. Die harmlose Wahrheit ist wohl zu unspektakulär.
Da liegst du leider falsch. Es ist weder Sven Kalkowski (könnte der das nicht selbst posten?), noch Gerald Wagener. Und welchen Beitrag ich veröffentliche, bleibt ja einzig meine Sache (s. BBL-Lizenzen). Ich kann mir ja auch einen neuen Usernamen geben und mein Wissen veröffentlichen. Bleibt doch gleich, oder?
Btw. danke @broman. -
Weiter hat er angeblich die Liga auf über 200.000€ Schadensersatz verklagt und Strafanzeigen gestellt.
Schadensersatz für was denn bitte und vor allem für was in dieser Höhe???
Der Düsseldorfer Etat lag doch nur bei 300000 €, wo hamm die bitte einen Schaden von 200000 €???
Mir fällt da jemand ein der einen Schaden hat, aber nicht wie ein Schaden in dieser Höhe entstanden sein soll!!!
By the way, mal sich mal einer aus, was passiert, wenn der Herr W. auch noch Recht bekommt, finanzielle Rücklagen in dieser Höhe wird die 2.Liga nicht haben!
Wird ja ein netter Sommer, dafür sorgen Herr W. und die BBL schon.
So langsam erinnert er mich an einen Herrn U.H. aus M. an der I.Ach war das noch angenehm als die Düsseldorfer noch nicht in der Liga waren!
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Ich verstehe Postings wie das von JayJo nicht.
Wenn Herr Wagener mit seinen Vermutungen gegenüber Bremerhaven richtig liegt und man dort gegen bestehendes Recht verstossen hat, erfolgt nun einmal eine entsprechende Bestrafung.
Da ist es doch nun egal, ob man Wagener bzw. die Magics mag oder nicht.Man kann höchstens darüber diskutieren, ob es moralisch ok ist, einen Ligakonkurrenten in dieser Art zu attakieren und obendrein noch eine Schadensersatzforderung in dieser Höhe nachzuschieben.
Vergleiche mit Uli Hoeneß als Negativbeispiel sind ohnehin total unangebracht, denn Hoeneß ist wohl der beste Sport-Manager Deutschlands der vergangenen 10 Jahre. Egal, ob man die Bayern hasst oder liebt. Sowas sollte man auch als Gegner anerkennen können.
Auch Sprüche wie: “Ach war das noch angenehm als die Düsseldorfer noch nicht in der Liga waren!” sind unangebracht.
Ich bin nun bestimmt kein Magics-Fan, aber nur weil dort anders gearbeitet wird (insb. in der Öffentlichkeitsarbeit) als in anderen Vereinen, ist die Arbeit, die dort geleistet wird doch nicht schlecht.
Das Team spielt sportlich oben mit und der Verein besitzt ein gewisses Image über das in der Öffentlichkeit kontrovers diskutiert wird.
Was will ein Club denn mehr?!?
Basketball auf diesem Niveau ist ein Stück Unterhaltungsindustrie und die Magics unterhalten uns doch!
Aufregen sollte man sich mehr über die Clubs, die einfach nur in der Liga anwesend sind und niemanden so richtig interessieren.
Sportlich mögen diese Vereine aus ihren Möglichkeiten ja das Beste machen, aber wirklich unterhaltsam sind sie halt nicht.Wenn ich mal davon ausgehe, dass wir alle hier Basketball lieben, lebt unsere Leidenschaft doch nicht nur von SIEG UND NIEDERLAGE, sondern auch von PRO und CONTRA.
Was wären wir also ohne die nicht unbedingt nachzuvollziehenden Entscheidungen von Herrn Reitjes & Co oder Vereine wie Düsseldorf etc.?
Eine Liga, die nur aus Clubs wie Göttingen, Iserlohn, Grevenbroich usw. bestehen würde, wäre nicht halb so spannend (nicht falsch verstehen, hat nix mit dem Sport selbst zu tun) und gerade die Off-Season wäre doch unerträglich. -
Da muss ich Dir z.T.widersprechen :
1. Herr Wagener und Herr Hoeness kennen sich wohl ganz gut ( Warum spielt Bayern wohl für lau am 18.1. gegen Fortuna ? )
2. GW hat in der RP Hoeness als sein Vorbild bezeichnet. Wörtlich " ich halte es mit meinem Freund Uli Hoeness. Ich will nicht der beliebteste Manager sein, sondern der Erfolgreichste. " Und der Erfolg gibt den Magics recht.Ansonsten : gutes und vor allem sachliches Statement aus Krefeld
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An den Krefeld Manager, dann begründe mir doch mal womit 200000 € Schadensersatz gerechtfertigt sein sollen??? Was für ein grosser Schaden ist denn für die Magics entstanden??? Und mit welchemn Recht haben die Magics darauf Anspruch, vor allem gegenüber der 2. Liga???
Man sollte wissen bzw zumindest erahnen was passiert , wenn man bei dieser Klage Erfolg hat. Dann ist die AG 2. Liga meiners Erachtens mehr als pleite, da es keine finanziellen Rücklagen in der Höhe gibt!Und wenn ichg Wegener mit U.H. vergleiche ist das meine Sache und was der Herr so von sich gibt ist nunmal vergleichbar mit U.H.
Was seine Fähigkeiten angeht habe ich da nichts bemängelt, es geht nur darum was er von sich gibt!!!
Und seit die Magics in der Liga sind kamen immer wieder unmögliche Kommentare aus dem Managmentbereich und Presseberichte die an Selbstverherrlichung kaum zu überbieten waren!!! -
Wenn Du meinen letzten Beitrag richtig liesst, wirst Du feststellen, dass ich das mit der Schadensersatzforderung ähnlich sehe.
Und zu den Äußerungen von U.H. bzw. G.W.:
Mensch Leute, begreift es doch endlich.
Das ist Programm.
Keine unüberlegten Sätze aus dem Bauch, sondern bewußt provozierende Bemerkungen, damit die Leute darüber reden und Interesse für ein gewisses Thema geschürt wird.Das kann man gut oder schlecht finden.
Aber es wirkt.
Wie Du an Dir selbst siehst. -
Ach war das doch schön, als weder Krefeld noch Düsseldorf in der Liga waren…. schöne Spiele ohne grossen Diskussionsbedarf, keine Verleumdungen gegen anderer Vereine, kein unnötiger Hass, keine Selbstdarsteller, einfach nur Basketball… da war es schon ein Skandal, wenn Fans zu laut gesungen haben oder eine Mannschaft 6 Sekunden aus Protest gegen die Schiedsrichter das Feld verlassen haben…
Und jetzt? Die angebliche Professionalisierung der 2. Liga, die mit dem Kernsatz verbunden zu sein scheint: " Es ist Teil der Show, einen auf dicke Hose zu machen"
Kann die Saison nicht einfach zuende gehen, ohne, das G.W. klagt und klagt klagt, kann man sich nicht einfach damit zufrieden geben, das Schwelm aufsteigt, die nächste Saison einer der spannendsten überhaupt wird und in Ruhe den Sommer geniessen…Ach war das noch schön, als wir mit einen Amerikaner und einem Briten in die 2. BBL aufstiegen und uns einfach nur freuten…
MfG
Matthias
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Verlagern wir die Diskussion mal nach hier:
Meinetwegen ist das ein Sieg für unseren Gerald, aber eine haushohe Niederlage für den deutschen Basketball.
Geld regiert nun noch mehr die Welt, nur schade, dass kaum noch einer was hat……
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Was wird denn nun eigentlich aus Bremerhaven
Wagner klagt ja gegen Bremerhaven, weil Spieler aus EU-Assoziierungsstaaten eingesetzt wurden, was im Normalfall nicht erlaubt war…. dann klagt Wagner gegen die Liga, weil man nicht beliebig viele Ausländer einsetzen darf und schwupps, die Liga studiert mal die aktuelle europäische Rechtsprechung und siehe da… die aktuellen Statuten haben rechtlich auf Europäischer Ebene keinen Halt!
Was ich wirklich nicht verstehe, warum klagt Wagner eigentlich im Prinzip gegen sich selber???
Was bitte schön soll denn nun noch anbrennen in Bremerhaven, wenn weiter geklagt wird und es sollte tatsächlich herauskommen, das Studenten (wenn es überhaupt welche waren, es gab ja auch andere Möglichkeiten) gar keine Studenten waren, was dann? Die Liga hat ja bereits selber erkannt, dass Ihre Beschränkung rechtlich keinen Halt hätte, was also würde wohl vor einem europäischem Gericht passieren?? Also DüDo wird dort sicherlich nicht Recht bekommen…
Schon luschtig, wie da Geld aus dem Fenster geworfen wird… und trotzdem darf auch Onkel W. nicht mehr als zwei Nicht EU bzw. Eu Assoziierte einsetzen lol wat kann dat Leben schön sein gfg
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Du vergisst dabei aber, dass es bei dem Urteil nur um die Beschränkung einer Liga geht, die Beschränkung der Ausländerbehörden gelten immer noch und da heisst es für Litauer immer noch nur über halblegale (nett ausgedrückt) Schlupflöcher einen Stempel zu bekommen. Übrigens ganz grundsätzlich wäre ich vorsichtig, denn es heisst doch nicht umsonst, “wer zuletzt lacht ….”.
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Das habe ich ganz sicher nicht vergessen; aber ich weiß auch, dass es seit dem EU Beitritt ein wenig einfacher wird….
Ich habe ja auch schon zig mal erwähnt, dass Wagner einfach falsch geklagt hat, da die Spieler bei uns Aufenthaltsgenehmigungen hatten, durften Sie auch Spielberechtigungen bekommen und das ist durch diese Entscheidung der AG 2. Liga nun noch eindeutiger geworden! Anders wäre es ja gewesen, wenn Wagner gegen die Stadt Bremerhaven geklagt hätte, weil die Spieler ansich keine Aufenthaltsgenehmigungen erhalten dürften! Und wenn er diese Sache gewonnen hätte, dann hätte ja auch die AG 2. Liga einschreiten müssen, vorher konnte sie ja gar nichts unternehmen! Allerdings bezweifle ich, dass Wagner was in der Hand haben kann, um die Stadt anzupinkeln …
Soweit so gut…
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Laut Bremerhavener Homepage hat der Rechtsauschuss des DBB den Antrag auf Entzug der Teilnahmeberechtigungen endgültig zurückgewiesen.
Quelle: www.eisbaeren-bremerhaven.de -
Oder auch hier -> Der faule Zauber hat ein Ende.
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Meinst du, DüDo wird ganz offen zugeben, dass sie gescheitert sind? Ich befürchte ja, dass sie immer noch nicht aufgeben werden. Aber mit Cotonou hat man ihnen ja schon einen großen Gefallen getan, vllt. geben sie es ja doch auf.
Bin auch auf eine mögliche PM gespannt.
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Nein, ich glaube nicht daran.
Aber es würde sich gehören, nachdem man uns schon mit so vielen PMs voller angeblicher Erfolge genervt hat.
Soviel Sportsgeist erwarte ich aber nicht. Es wäre doch des Guten zuviel, jetzt noch ein Wort über die Sache zu verlieren
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Düsseldorf hat schon vor einem Monat gesagt, dass man von Niederlagen vor dem Schiedsgericht ausgeht , aber den Verbandsweg einhalten muss, um jetzt erst zu einem ordentlichen Gericht gehen zu dürfen.
Ob dies jetzt schon getan wurde weiß ich nicht, es dürfte aber wahrscheinlich sein. Erst wenn ein richtiges ,sprich ordentliches Gericht endgültig endschieden hat, sollte von Sieg oder Niederlage gesprochen werden.
Gewinnt GW dann , dann haben wir einen wirklichen neuen Fall Bosman. Eine rechtskräftige Entscheidung vor einem ordentlichen Gericht, gälte auch für alle anderen Ligen und Sportarten. -
On 2004-09-27 20:23, 2012 wrote:
Düsseldorf hat schon vor einem Monat gesagt, dass man von Niederlagen vor dem Schiedsgericht ausgeht , aber den Verbandsweg einhalten muss, um jetzt erst zu einem ordentlichen Gericht gehen zu dürfen.
Ob dies jetzt schon getan wurde weiß ich nicht, es dürfte aber wahrscheinlich sein. Erst wenn ein richtiges ,sprich ordentliches Gericht endgültig endschieden hat, sollte von Sieg oder Niederlage gesprochen werden.
Gewinnt GW dann , dann haben wir einen wirklichen neuen Fall Bosman. Eine rechtskräftige Entscheidung vor einem ordentlichen Gericht, gälte auch für alle anderen Ligen und Sportarten.@2012: Es ist doch nun schon x-mal alles dreimal hoch und runter erklärt worden….
Die Leute hier sind alle schlau genug selbst im Forum zu lesen und sich die Sache mit dem Rechtsstreit durchzulesen.
btw: es verstößt sicher gegen auch die Netetiquette wenn man sich hier immerwieder wiederholt, oder?
Ne Spaß beiseite. Es ist doch echt alles gesagt. Sollen die Gerichte entscheiden. Vor uns steht eine spannende Saison. Schauen wir mal wer zum Schluss das glücklichere Ende für sich behaupten kann. Der Thread kann also wieder zurück ins Eisfach bis das Thema wieder aktuell ist.
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Unsere Eisbären spielen jedenfalls auch weiterhin mit den Litauern, die man aus sportlichen Gründen behalten wollte (Sirvydis & Miliunas). Lediglich der verrückte Unruheherd Karlikanovas kann sich jetzt irgendwo in Polen austoben.
Aus Bremerhavener Sicht Sieg auf ganzer Linie.
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On 2004-09-27 20:33, Bernd wrote:
Unsere Eisbären spielen jedenfalls auch weiterhin mit den Litauern, die man aus sportlichen Gründen behalten wollte (Sirvydis & Miliunas). Lediglich der verrückte Unruheherd Karlikanovas kann sich jetzt irgendwo in Polen austoben.Aus Bremerhavener Sicht Sieg auf ganzer Linie.
Hallo Bernd.
Soweit waren wir schon. Natürlich fühlt BHV sich als Sieger. Düsseldorf fühlt sich auch als Sieger. Das liegt bei einem Rechtsstreit in der Natur der Sache. Sonst müsste man ja auch nicht eine neutrale Schiedsstelle bemühen.Lass uns objektiv an die Sache rangehen. Dann streiten wir weniger.
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So nahmen die Mitglieder Kenntnis davon, dass sämtliche Klagen der Düsseldorf MAGICS zum Ausländereinsatz, insbesondere das Normenkontrollverfahren zum Einsatz von mehr als zwei amerikanischen Korbjägern, vom zuständigen Schiedsgericht abgewiesen wurden.