DEUTSCHLAND vs. USA am 4.8.2004
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naja wird zeit dass wir SD-user unseren eigenen TVkanal aufbauen
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…und das schlimmste ist, das ARD und ZDF ihren Verpflichtungen abosolut nicht nachkommen. Der Sendevertrag sagt nämlich ganz klar aus, dass sie ein Programm “für alle” machen müssen und breitgefächert berichten müssen. Da freu mich jedes Mal, wenn ich per anno nahezu 200€ an die GEZ überweise und dafür absolut nichts zurückbekommen.
Aber was soll man tun?!? :-?
Wenn Du die Zusammenfassung heute Abend ignorierst und nicht anschaust, können sie im Umkehrschluss wieder sagen “Siehste, war die richtige Entscheidung das nicht live zu senden, bei den Einschaltquoten”
Wie auch immer, der Baba-Fan sitzt wie immer in der letzten Reihe.
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On 2004-08-04 15:23, bs-e-ler wrote:
…und das schlimmste ist, das ARD und ZDF ihren Verpflichtungen abosolut nicht nachkommen. Der Sendevertrag sagt nämlich ganz klar aus, dass sie ein Programm “für alle” machen müssen und breitgefächert berichten müssen. Da freu mich jedes Mal, wenn ich per anno nahezu 200€ an die GEZ überweise und dafür absolut nichts zurückbekommen.Lassen wir die ARD doch auch einmal zu Wort kommen. Zunächst zu den Gebühren:
On 2004-08-04 09:36, ARD Zuschauerredaktion wrote:Wie schon erwähnt berichtet das Erste in seinem Programm von über 50 Sportarten. Sicherlich gibt es hier einen Schwerpunkt im Bereich Fußball und Wintersport, der sich jedoch im überragenden Zuschauerinteresse begründet. Auch als öffentlich-rechtlicher Fernsehveranstalter können wir es uns nicht erlauben, am Zuschauer vorbei zu senden.
Mit Ihren Gebühren finanzieren Sie jedoch weit mehr als nur Fußball und Basketball. Der Anteil der Sportberichte liegt bei unter 10%. Unsere Hauptaufgabe liegt im Informationsbereich. Die ARD finanziert aus den Einnahmen von Gebühren und Werbung das Gemeinschaftsprogramm Erstes Deutsches Fernsehen, acht dritte Programme, den Kinderkanal, ihre Anteile an Phoenix, 3sat und Arte und mehr als 50 Hörfunkprogramme. Mit 16,15 Euro monatlichen Rundfunkgebühren kann man in einer Großstadt gerade zwei Kinobesuche im Monat finanzieren und meist nicht einen Eintritt zu einer Sportveranstaltung.
Und zum Basketballspiel heute Abend im speziellen:
On 2004-08-04 09:36, ARD Zuschauerredaktion wrote:In Anbetracht des geringen Zuschauerinteresses, der Tatsache, dass Deutschland sich für die Olympischen Spiele nicht qualifiziert hat und das US-Team ohne dessen bekannte Stars anreist und es sich um ein reines Freundschaftsspiel handelt, hielten wir das [Spiel nicht vollständig zu übertragen] für vertretbar.
Zu der Gestaltung der Zusammenfassung heute Abend:
On 2004-08-04 09:36, ARD Zuschauerredaktion wrote:
Da es sich jedoch um eine Aufzeichnung handelt, bietet es sich an, Längen entstehend durch Pausen u. ä. herauszuschneiden und die Höhepunkte des Spiels komprimiert zu zeigen. 45 Minuten dürften ausreichen, um nur wenig zu schneiden und fast alles Wesentliche zu zeigen.Wenn man das ganz objektiv betrachtet dann haben sie sogar irgendwo recht. Bei der WM 2002 haben sie Live übertragen und selbst mitten in der Nacht war ein klarer Quotenabfall zu erkennen.
Heute gehe ich davon aus, dass der Baumann Film und die Weltkriegsdokumentation viel mehr Zuschauer haben werden. Traurig aber man muss es akzeptieren.
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sorry aber ich kann mich noch sehr genau an die Übertragung der WM erinnern…
es wurde kein einziges Spiel von Anfang an gezeigt (inkl. tip-off!) und das letzte entscheidende Spiel wurde wegen einem U-whatever Fussballspiel auf 30 Minuten verkürzt und folglich nicht live gezeigt…
Fakt ist dass wenn man Basketball etwas mehr in den Medien präsentieren würde, die Zuschauerquoten sicher steigen würden!
Irgendein Sender muss doch den Anfang machen! -
@Sechtemfan: sehr guter recherchiert, würde gern drauf antworten. muss jetzt aber leider los.
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Die Dokumentation “Der erste Weltkrieg” kommt sicher auf Wunsch des ARD-Stammpublikums, i.d.R. Leute, die beim WK I noch live dabei waren
Ursprünglich war geplant, dass Spiel wirklich in voller Länge zu zeigen, d.h. von 23 - 01 Uhr. Das wurde letzten Sonntag noch so angekündigt. Nun kommt um 23,45 Uhr “Der tödliche Schuss”. WER GUCKT BITTE SCHÖN SO ETWAS MITTEN IN DER NACHT??? Die Rentner, die aus Gewohnheit ARD gucken, weil sie es ja schon immer geguckt haben die letzten 40 Jahre, schlafen doch um Mitternacht zu 99% alle. Okay, BBall hat in der Tat keinen hohen Stellenwert und lockt wohl wirklich nicht die Massen vor den TV, aber das sich mitten in der Nacht mehr Leute solch eine Doku ansehen, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Dass die ARD das nicht zur Prime Time um 20,15 Uhr bringt, dass muss man irgendwo einsehen, ein bisschen realistisch müssen wir ja sein, aber warum dann nicht um Mitternacht wenigstens das komplette Spiel? Für die ARD kostet das keinen einzigen Pfennig mehr. Eigentlich kostet es sogar weniger, man muss nicht schneiden und dann nachkommentieren.
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Gedanken:
Warum haben ARD/ZDF die Rechte?
-> Weil Sie am meisten zahlenWarum sind die Rechte nix wert?
-> Weil ARD/ZDF den BBall nicht hypenFazit: So wird das nix! Andere Sender würden für alles ne Quote hinkriegen. ARD/ZDF sind nur in der Lage gemachte Sportarten zu “Promoten”.
DER DBB muss sich andere Sender suchen und vielleicht auf ein wenig Geld verzichten.
Mit der “Marke” Nowitzki (kennen sogar meine Rentner-Eltern) liessen sich ganz andere Quoten erzeigen. Wenn man den will!
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Hi @all,
die Frage die ich mir seit geraumer Zeit zu diesem Spiel stelle ist, warum hat die ARD die Rechte daran? Diese geile Berichterstattung über den amerikanischen Basketball auf Premiere möchte ich nicht mehr missen. Warum muss diese öffentlich-rechtliche Rentnergang genau jetzt seine Finger im Spiel haben. Weg mit den Rechten, dann interessiert es keine Sau mehr ob bei ARD die Quote stimmt oder nicht. Irgendwie scheint es die Rentner wohl zu wurmen, dass das elitäre Basketballpublikum auf die Rentengarantie der öffentlich-rechtlichen Fastpensionäre scheisst und eventuell zu Premiere abwandert. Die Berichterstattung mit den Highlights aus der NBA ist halt schon “etwas” jugendorientierter wie die Abendschisslektüre eines Rentners und die so unspektakuläre Sportberichterstattung. Wie die ARD schon mitteilte, die Info liegt im Vordergrund. Also weg mit den Rechten, weil wir keine Info sondern Show wollen.
CU Karsten -
hallo basketball-fans,
ich habe vorhin mal ne mail an die ard geschickt und folgende antwort bekommen:Wir bedauern Ihre kritischen Worte zu unserer Programmplanung.
Aufgrund der eher schwachen Resonanz bei bisherigen Basketball-Übertragungen (z.B. EM 2003) haben sich die Verantwortlichen entschieden, das Spiel nicht live zu übertragen. Sicherlich war dabei auch ausschlaggebend, dass es sich um ein Freundschafts- bzw. Vorbereitungsspiel handelt. Ob andere Sender jemals Interesse am Erwerb der Rechte signalisiert haben, ist uns nicht bekannt.
Darüber hinaus gibt es viele Millionen Zuschauer, die sich am Mittwoch Abend auf ihren gewohnten Spielfilm freuen und sich nicht für Sport interessieren. Im “Supersportjahr” 2004 wurden sie schon mehrmals enttäuscht und werden auch während Olympia jeden zweiten Tag auf ihr gewohntes Programm verzichten müssen.
Zudem möchten wir Sie darauf hinweisen, dass ARD und ZDF während der Olympischen Spiele in Athen Basketballspiele live und unter Wettbewerbsbedingungen zeigen werden. Trotz der Tatsache, dass die Deutsche Mannschaft die Qualifikation verpasst hat, werden für die Basketballfans bereits Vorrundenspiele ausgestrahlt.
Wir hoffen auf Ihr Verständnis und würden uns freuen, Sie trotz Ihrer Verärgerung auch weiterhin zu unseren Zuschauern zählen zu dürfen.
Mit freundlichen Grüßen
Karin Nigg
ARD-Zuschauerredaktion
Erstes Deutsches Fernsehen
Tel. 089/5900-3344
Fax: 089/5900-4070
E-Mail: info@daserste.dehilft uns zwar leider nicht weiter, aber ich dachte, dass ich die mail mal poste.
vielleicht schreiben mal noch ein paar leute an die redaktion, damit sie etwas zu tun habengruß harzteufel
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sowas gäbe doch mal einen denkanstoß einen öffentlich-rechtlichen jugendsender zu gründen da es je schon einen seniorensender(zdf) und einen kinderkanal gibt. aber so ein sender sender würde ja sowieso 24h(wenn überhaupt) nonstop scheiße senden weil die öffentlich-rechtlichen sender den kontakt zur jugend schon lange verloren haben.
kann man basketball nicht als teil der deutschen jugendkultur bei arte oder phönix senden? -
On 2004-08-04 19:15, orball wrote:
Hab den jungs von ARD auch noch ne Mail geshcickt…Wahnsinn! Ganz toll! Fein gemacht!
Und nun sag mal bitte was das bringen soll?!
Solange während dem Spiel nicht die Kölnarena einstürzt und es 50 Tote gibt werden wir vor 22:55 Uhr keine Bilder vom Spiel sehen.
Sollen wir froh sein das es überhaupt noch heute welche zu sehen gibt.Klar ist mir ein Live-Spiel lieber als eine Zusammenfassung oder eine Aufzeichnungen auf Premiere.bloß sehe ich das realistisch. Basketball nimmt in Deutschland eine Stellenwert ein dem es nicht wert ist eine Live-Übertragung zur besten Fernsehzeit auszurichten. Damit müssen wir, so leid es mir tut, noch ne Weile mit leben. Hoffen wir das unser Team bei der kommenden EM und bei der späteren WM einen großen Erfolg feiert und man kann sich Hoffnung machen das unser Lieblingssport in Deutschland geachtet,respektiert und geliebt wird.
Auf der anderen Seite hätte man eine Live-Übertragung auf ARD-Digital (EinsExtra,EinsMuXx,EinsFestival) machen können und um 23:00 Uhr eine Zusammenfassung. So die ganzen rechte nur für eine Zusammenfassung am Spieltag zu benutzen finde ich Geldverschwenderei.Oder man ist doch genial.Man kauft die Rechte für wenig Geld und zeigt vertraglich nur eine Zusammenfassung und verkauft die 2 Rechte teurer an Premiere die das Spiel am 5.8. 3x zeigen. -
ich bin ja immer noch dafür, dass wri SD-User unseren eigenen TVkanal aufbauen
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On 2004-08-04 19:47, albaspross wrote:
ich bin ja immer noch dafür, dass wri SD-User unseren eigenen TVkanal aufbauenDazu müßten wohl noch 10 Jahre ins Land ziehen,Basketball in Deutschalnd in 20.000 Mannarenen gespielt werden,SD 200.000 registrierte User die bereit sind dafür auch einen bestimmten Betrag zu bezahlen und bereit sind für das Fernsehangebot auch zu bezahlen.Ansonsten sind das träumereien. Aber warten wir es ab wenn die Medienkrise in Deutschland vorbei ist. Der 2.größte Medienmarkt der Welt Deutschland wird sich noch gewaltig verändern und wir werden bald darüber lachen. Dann ist Basketball eine normale Sportart die zu jeder Tageszeit gezeigt wird.
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Zur besten Sendezeit live wäre natürlich am besten, ist aber mehr als utopisch.
Was mich ärgert. Am Sonntag wurde von Waldi in der Sportschau noch ganz groß angekündigt, daß das komplette Spiel übertragen wird, und zwar von 23:00 bis 01:00 o.ä. (oder habe ich das geträumt? :-? ). Und schwupps, wird das mal eben auf 'ne 45 minütige Zusammenfassung gekürzt, wobei wir schätzungsweise höchstens 30 Minuten etwas vom Spiel sehen werden.CU,
fischtown -
Erst wurde was von 45 min geschrieben , dann was von einer Liverübertragung erzählt und dann wieder was von einer Zusammenfassung geschrieben. Geschrieben wurde bei der ARD und erzählt angeblich durch Waldi (hat er schon wieder 3 Weizenbier hinter gekippt gehabt???). Ich habe bisher nichts offizielles von einer Liveübertragung gelesen gehabt.
P.S. Die Bild-zeitung hat heute auch geschrieben das Premiere Live überträgt. Und die ARD soll auch live um 23:00 auf Sendung sein. Naja ist ja schon toll die Kölnarena mal wieder leer zu sehen. ist ja noch ne weile hin bis zu einen REK Spiel in der Arena. -
1. nix gegen 1.wkdokus - die sind doch interessant und selten (ist ernst gemeint)
2. geht bei euch der sd-ticker?
3. hoffentlich stürzt die halle nicht während des spiels ein, denn dann wirds wohl morgen keine 1:30zusammenfassung bei premiere geben
4. noch nen schönen abend
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2. geht bei euch der sd-ticker?
nö
Quote:
3. hoffentlich stürzt die halle nicht während des spiels ein…und wenn dann hätte Tracy McGrady alles richtig gemacht.
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na endlich! endlich ein ergebnis! hielt es ja kaum noch aus! jede sekunde aktualisiert hier
letzte sekunde? iverson? hört sich ja gut an. mal sehen wie es sich in der arena angehört hat
also jetzt bin ich doch wirklich gespannt aufs spiel… schönen abend euch noch.//edit: ein 3er fast von der mittellinie? mit der schlusssirene? ach du scheiße das muss ja wirklich geil gewesen sein. nowitzki topscorer 29punkte.
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@pippo: gratulation! 666posts
aber ich weiß nicht ob man aus den zwei spielen eine olympiatauglichkeit ablesen kann (ganz abgesehen davon denke ich, ist sie zweifelsfrei vorhanden), da man nicht weiß, was für einen stellenwert sie haben. deutschland hat bei diesen spielen alles gegeben. sie wollten/mussten was zeigen, außerdem neuer trainer und so. wie das bei italien/usa aussieht, weiß man nicht. -
Auf ESPN ist ein super Artikel über das Dream ääähhh Nightmare-Team. Check this out: This Dream Team is doomed
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So grad die Zusammenfassung gesehen.
Ich muss sagen, das US-Team überzeugt mich überhaupt nicht. Mit Glück durch einen Dreier von Iverson vom Parkplatz gewonnen.
Nowitzki wieder einmal überragend, mein Respekt gilt aber Steffen Hamann, was ich vom ihm gesehen habe war bärenstark, kein Respekt, keine Angst vor den NBA Spielern und ohne zu zögern zum Korb gezogen.
Femerling hatte zwar einige gute Aktionen und gut gekämpft aber auch 2 Dinger unmittelbar unterm Korb daneben gesemmelt, die er bei seiner Grösse hätte dunken müssen!!!
Naja alles in allem ein sehr gute Vorstellung des deutschen Teams.Nun noch eine Frage an die Leute die da waren, war die Stimmung nur phasenweise so gut wie es im TV rüberkam oder das ganze Spiel über???
Im TV machte es den Eindruck, das das Publikum immer nur bei spektakulären Aktionen aufgewacht ist und am Ende des Spiels. Von Defense rufen war kaum etwas zu hören! Mag aber auch sein ,das es nur im TV so rübergekommen ist! -
Ich würd mal sagen: Schönen Dunk an das deutsche Team für ein brilliantes Spiel…mit etwas mehr Cleverness wäre der Sieg drin gewesen, aber vom Kampfgeist und der Motivation mehr als vorbildlich. Neben Nowitzki waren vor allem Hamann und Femerling gut, auch wenn letzterer ein paar einfache Bälle versemmelt hat.
Aber von Hamann war ich extrem positiv überrascht. Und jetzt wissen wir außerdem: Auch ein Richard Jefferson kann unseren Dirk nicht halten
Die beiden Suns-Spieler hätten übrigens zuhause bleiben können…an denen lief das Spiel total vorbei.
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Wow - geiles Game. Dirk war outstanding, leider wurde sein Mörder-Dreier noch getoppt. Aber Dörk war echt ein Klasse für sich. Gut das die anderen Deutschen alle “normal” bis gut waren, so das es nach einer guten Team-Leistung aussah. Femerling und Okulaja hätten aber mehr machen müssen, sie waren für mich der einzige Makel im deutschen Team. Der Hammer war Steffen Hamann! Unglaublich gut. Er hat bestätigt das er DER deutsche Nachwuchsspieler schlechthin ist. Iverson sah ja in der Defense gegen ihn aus wie ein Junge vom Freiplatz.
PS: Ist irgendjemand dafür das Pesic und Demirel ins Team zurück kehren?
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was denken die die sich die zusammenfassung von diesem spiel anschauen “mussten”(wie ich) von den interview nach dem spiel mit “melo” anthony? das war meiner meinung nach von ihm mal wieder unterste schublade. alles nach dem motto “diese deutschen hatten nur eine chance weil wir sie spielen lassen haben” und “war doch klar dass wir gewinnen”.
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Tja, gute Basketballer sind eben nur meistens richtig schlau…dem Typen hätte ich noch einen auf den Deckel gegönnt.
Aber die Zusammenfassung hat eigentlich alles gezeigt, was im Spiel wichtiges passiert ist…peinlich war nur, dass ausgerechnet die Entstehung des entscheidenden Wurfes nicht gezeigt wurde, weil die Kamera auf Dirk Nowitzki gehalten wurde.
Übrigens fand ich den Hallensprecher katastrophal…wie kann man jemanden nehmen, der offensichtlich nicht mal die gegnerischen Spieler kennt. Am Sonntag hat er den italienischen Center Chiacig als Roberto Tschitschiack vorgestellt. Und heute in der Starting Five der USA: Odom Lamar, in Fachkreisen auch als Lamar Odom bekannt…unabhängig davon, ob ein Carmelo Anthony ignorant auftritt, finde ich, dass so etwas ziemlich respektlos der Gastmannschaft gegenüber ist. Abgesehen davon, dass Carlos Boozer immer noch als Cavalier geführt wurde und Patrick Femerling für den FC Barcelona. Das mögen vielleicht Kleinigkeiten sein, aber zu einer professionellen Veranstaltung gehört m.E. auch, dass der Hallensprecher wenigstens n kleines bisschen Ahnung hat… -
Mal sehen, was Mr. Anthony und seine Kollegen in ein paar Wochen für Sprüche parat haben, wenn sie in Athen rausgeflogen sind.
Nichts gegen Dirks One-Man-Show - aber ich bin mal gespannt, was passiert, wenn die Amis gegen ein Team mit Spielern wie Jasikevicius, Macijauskas und Co. antreten müssen
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Das war so ziemlich eins der großartigsten Basketballspiele, die ich je erlebt habe. Sensationelle Vorstellung vom Deutschen Team.
An alle, die etwas gegen Dirk Bauermann als Nationaltrainer hatten: Dieser Mann ist perfekt für das Team. Die Einstellung, der Kampfgeist und der Wille waren nicht vergleichbar mit Schweden 2003. Zudem sehr klug gewechselt und gute Auszeiten genommen.
Überzeugt haben bei Deutschland vor allem Nowitzki, Hamann und Okulaja. Femerling eigentlich gut, nur wie gewöhnlich mit ein paar Aussetzern. Positiv überrascht hat mich vor allem Demond Greene, Wucherer war etwas unauffällig, aber seine Schüsse waren drin.
Die Amis viel besser als gestern, besonders Duncan (von wegen nicht spektakulär), Iverson und Melo mit guter Leistung. Den Erwartungen gerecht wurden sie jedoch immer noch nicht und bis zum olympischen Gold erwartet diese Mannschaft noch ein weiter Weg. Immerhin die Schrittfehler haben sie reduziert.
Dass es am Ende nicht gereicht hat, war schade, aber das war wahrscheinlich das erste Basketballpiel, bei dem ich nach einer Niederlage trotzdem sehr zufrieden war. Hätte Okulaja nicht kurz vor Schluss den Fehlpass gespielt und wäre Dirks Freiwurf reingegangen… Ach was solls. Das Spiel war klasse und die Atmosphäre (besonders für Kölnarena Verhältnisse) gigantisch.@JayJo: Die Stimmung war eigentlich das ganze Spiel über sehr gut. Defense Rufe gab es die ganze Zeit, bei Deutschen Angriffen war es in der ersten Halbzeit ab und zu noch etwas ruhig, aber ab dem dritten Viertel wurde die Atmosphäre phantastisch. Die ganze Halle schrie Defense, auch Deutschland Rufe wurden laut und die Laola Welle wurde ohne Hilfe eines Animateurs oder Maskottchens gestartet. Sogar in den Auzeiten viel die Stimmung nicht ab und gegen Ende des letzten Viertels erreichte das ganze natürlich seinen Höhepunkt. Die letzte Minute stand wirklich jeder und der Jubel bei Dirks Dreier hätte nicht größer sein können.
Atmosphäre am TV zu beurteilen ist immer schwierig, denn da spielen sehr viele Übertragungstechnische Dinge mit wie Positionierung der Mikrofone und deren Ausbalancierung. Aber es war über weite Strecken sensationell. So eine Atmosphäre habe ich in der Arena beim Basketball noch nie erlebt, wenn keine Bonner da waren. -
On 2004-08-05 00:20, Roshown wrote:
Übrigens fand ich den Hallensprecher katastrophal…wie kann man jemanden nehmen, der offensichtlich nicht mal die gegnerischen Spieler kennt.
Das ist noch gar nix gegen den ARD-Kommentator, der war ja nicht mal in der Lage, Robert Garret von Demond Greene zu unterscheiden
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@Roshown:
Nicht nur die beiden Suns-Spieler, auch Marbury und James waren schwach. Von Wade war auch nicht viel zu sehen, und von Odom kann man selbiges behaupten.@JayJo:
Stimmung war insgesamt gut, gab aber auch Phasen, wo nicht soviel ging. Ist aber logisch, wenn das von niemandem koordiniert wird. Mit Trommlern etc. wärs sicherlich noch besser geworden.Zum Spiel:
Die Amis haben bei der Zusammenstellung dieses Teams große Fehler gemacht, gute Schützen sind da Mangelware. Warum z.B. ein Michael Redd zuhause bleibt ist mir schleierhaft.
Ansonsten hat dieses Spiel wohl wenig Neues gebracht. Die Amis tun sich immer noch enorm schwer gegen die Zone(obwohl anscheinend schon eine Verbesserung gegenüber Dienstag da war), und haben nur einen wirklichen Ausnahmekönner an Bord(Duncan). Die Verteidigung ist auch noch enorm löchrig.Die Leistung der Deutschen war dafür umso erfreulicher. Von Dirk Nowitzki ist man derart überragende Auftritte ja gewohnt, aber dass z.B. ein Steffen Hamann so gut mitspielt, überrascht schon etwas. Respekt!
Insgesamt ein spannendes und unterhaltsames Spiel(die Athletik der US-Boys ist schon der Hammer) mit sensationellem Ende, aber das habt ihr ja warscheinlich alle selbst gesehen.
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Back aus Köln, geiles Spiel, 4 sekunden vorm ende dirk mim dreier 2 leuden ins gesicht, und dann iverson von der mittellinie noch mim dreier hätte gern noch 5 minuten gesehen. Abgesehen von Duncan konnte man jeden ami kontrollieren, nur Duncan war eigentlich net viel zu machen in der defense. Anthony hat gezeigt das er deutlich besser is als rookie wie ein LeBron James. Steffen Hamann einfach nur geil, mit dem spiel hat er sich den absoluten nr. 1 status erkämpft, wucherer deutlich schlechter und nen demirel brauchste garnet mehr einzuladen. das geilste, duncan bekommt den ball, hamann geht hin und nimmt duncan den ball einfach aus den händen, NULL respekt, einfach geil. Wirklich Respekt vor Hamann. (und das als bonner )
Nowitzki konnte von keinem ami gestoppt werden, obwohl er gedoppelt wurde und ab und zu von drei leuden vertedigt.