Phoenix Hagen
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Ohne jetzt Details zu wissen, könnte einer Lizenzübertragung des MBC auch die damals angekündigte Standortverlagerung nach Leipzig im Wege stehen. Geht man nach Leipzig (Sachsen) müsste man von der 2. Liga Nord in den Bereich der 2. Liga Süd wechseln und das stellt schonein Problem dar. Ist aber jetzt nur eine Vermutung von mir.
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Das kann eigentlich nur heissen, dass die Lizenz zurückgegeben wird und somit ein Absteiger auf jeden Fall feststeht. So hat der BBV dann 1 Jahr Zeit für die 1.Regionalliga zu planen. Kann mir auf keinen Fall vorstellen, dass sie wirklich eine adäquate Mannschaft zusammen bekommen, da gar kein Spielermaterial vorhanden ist, und die Region auch jetzt nichts mehr hergibt. Und soviel Geld kann nicht da sein. Hoffe nur auf eine schnelle Entscheidung, da dann Phoenix besser planen kann, und der Spielplan endlich “bereinigt” wird.
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Mit dieser BBV-Aktion macht sich die 2. Liga total lächerlich, das versteht kein Mensch!!!
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Zwei Hagener Zweitligisten ist ja wohl echt ne Lachnummer.
Dass die es nicht geregelt bekommen, die beiden maroden Vereine zusammenzuführen und ordentliches Konzept zu erstellen, dümpeln lieber beide so vor sich hin.Dummmheit und Eitelkeit gehört eben bestraft…
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Warten wir doch einfach mal ab was die Zeit bringt. Eine zweite Liga mit dem BBV hätte schon was, da sie kaum mehr als Kanonenfutter darstellen würden, aber solange noch kein Spiel gespielt ist, rechne ich weiter mit einer Übertragung des Teilnahmerechts.
Dummmheit und Eitelkeit gehört eben bestraft…
Äh ich weiß nicht wieso aber irgendwie sieht dieser Satz wie ein Eigentor aus….;-)
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Ich finde es von Pointguard unverschämt, ohne Grundwissen über andere urteilen zu wollen.
So spielt die BG Hagen (Phoenix)seit 30 Jahren, beim Trägerverein Fichte Hagen 52 Jahre in den höchsten Ligen bis zur 1. Liga. 20 Teams sind quicklebendig. Nichts da von “marode” und “Dümpeln”. Die einzige “Dummheit” ist der Artikel von Pointguard. -
Na ja Poingard hat es etwas drastisch ausgedrückt aber vom Inhalt her hat er doch Recht. Obwohl ich mal behaupte das BBV Hagen eine Luftnummer ist, die nur behaupten spielen zu wollen und dies ja wohl nach heutigen Stand nicht vor haben werden. Das die Ligaleitung dies wissentlich in Kauf nimmt ist auch höchst merkwürdig und bestätigt wenn auch immer es betrifft, das man auch Statuten auslegen kann wie man will. Aber wenn man eben partout nicht will dann will man nicht!
Die Hagener schaden sich mit dieser Aktion doch selber. Man schafft es ebenfalls nicht die Geschicke für Liga 1 zu regeln und steigt aus Liga 2 fast ab und nun ist alles friede freude eierkuchen! Man möcht mal garnicht dran denken wenn BBV doch spielt und es im Stadtderby um Aufstieg oder ähnliches geht!
Dann freue ich mich heute schon auf die Betrugsvorwürfe ala Bayern München!So schnell ist die Insolvenz von Brandt Hagen vergessen! Die Schulden zahlt der Steuerzahler und über Hagen lacht die Sonne über den MBC die ganze Welt!
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So richtig viel Ahnung hast Du aber nicht oder?
Bei einer Insolvenz zahlen vor allem die Gläubiger, da die ihre Schulden nicht erstattet bekommen. Da bei Hagen kein Spielbetrieb weitergeführt wurde, gab es auch kein Geld vom Arbeitsamt. Das ist schon mal der Unterschied zum MBC, der sich 2 Monate Spielbetrieb vom Steuerzahler zahlen lassen hat.
Dann hat doch eine Ligaleitung nicht zu entscheiden, wann ein Team seine Spieler kauft, welche es kaufen soll und ob die gut genug sind. Wie soll das denn gehen??? Dann wäre dem Gutdünken tatsächlich freien Lauf gelassen. Die 2. Liga hat sich an die Statuten gehalten und zu mehr sind leider die Hände gebunden. Und das ist prinzipiell gut so, denn was Hagen macht, ist deren Problem (wobei ich auch hoffe, dass Kramer dafür wenigstens geldlich bluten muss ).
Und der Abschuss der letzte Absatz. Deine Phantasie möchte ich haben. So wie die beiden Hagener Teams verstritten sind, brauchst gerade DU dir keine Gedanken über mögliche Wettbewerbsverzerrungen machen.
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@TS
Na dann hoffen wir doch mal, daß der Herr Kramer dann auch die angedrohten Strafgelder zahlen muß und kann. Scheinbar hat der BBV ja nicht mal genügend Kapital, um die Bürgschaft in Höhe von ‘lächerlichen’ 15.000 Euro zu bezahlen. Meiner Meinung nach ist die Sache mit dem BBV ein Eigentor für Herrn Hornberger und wird ihm einiges von seinem Ruf kosten. -
Es wäre besser, wenn der MBC mal ehrlich auf den Tisch legen würde, warum der Gang in die Regionalliga erforderlich ist und was alles schief lief. Dann würden solche Posts unnötig.
Ob er Geld hat oder nicht, weiß ich nicht, geht mich auch nichts an. Dass man die Kaution nicht zum ersten Termin vorlegt, ist nicht aussergewöhnlich oder hast Du noch nie eine Zahlungserinnerung erhalten??? Und was steht da dann drin. Zahlen bis zum …. Und das wird er auch tun müssen. Aber wie stellst Du Dir das vor: Du vergisst einmal eine Rechnung zu bezahlen und ohne Vorwarnung steht am nächsten Tag der Gerichtsvollzieher vor der Türe und nimmt Dir Dein Haus weg?
Ihr habt Vorstellungen.
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On 2004-07-16 09:42, TS wrote:
So richtig viel Ahnung hast Du aber nicht oder?Bei einer Insolvenz zahlen vor allem die Gläubiger, da die ihre Schulden nicht erstattet bekommen. Da bei Hagen kein Spielbetrieb weitergeführt wurde, gab es auch kein Geld vom Arbeitsamt. Das ist schon mal der Unterschied zum MBC, der sich 2 Monate Spielbetrieb vom Steuerzahler zahlen lassen hat.
Hhhmh, so richtig viel Ahnung hast du aber auch nicht, oder? Jedenfalls nicht in Sachen Insolvenz.
Bei einer Insolvenz zahlen hauptsächlich die Gläubiger, das ist richtig und auch wieder nicht. Wer sind denn in der Regel die Hauptgläubiger? Zum einen das Finanzamt, dem Lohnsteuer geschuldet wird. Diese Ausfälle gleicht das Finanzamt aus unseren Steuergeldern aus, letztlich zahlen wir Steuerzahler also irgendwo die Zeche. Zum Anderen die Krankenkassen, die die Ausfälle bei Beiträgen selbstverständlich auch auf uns Versicherte umlegen (nicht umsonst liegen wir bei 19,5% bei den Beiträgen.) Zum dritten wäre dann noch das Arbeitsamt, das zum Einen das Insolvenzgeld an die Arbeitnehmer zahlen muss zum Anderen natürlich über kürzeren oder längeren Zeitraum für die dann Arbeitslosen aufkommen muss. Finanziert natürlich alles aus Steuerzahlers Beiträgen. Völliger Quatsch ist, dass in Hagen kein Insolvenzgeld gezahlt wurde, da der Spielbetrieb nicht weitergeführt wurde. Selbstverständlich wurde in Hagen Insolvenzgeld gezahlt. Das gibt es nämlich rückwirkend für 3 Monate. In Hagen war im Oktober das letzte mal Gehalt bezahlt worden, für den November, Dezember und teilweise Januar gab es Insolvenzgeld, d.h. dafür haben wir als Steuerzahler geblecht. Insolvenzgeld wird für maximal 3 Monate gezahlt, mehr gab es auch beim MBC nicht. Und hör bitte auf, für Hagen sowas wie eine “gute Insolvenz” zu konstruieren, das ist lächerlich.
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dio, verstehe ja dass vor allem die Tusli Fraktion und die MBCler mit vielem nicht einverstanden sind, aber Insolvenzgeld wird nur gezahlt, wenn die Spieler im Verein geblieben wären. Das war in Hagen nicht der Fall. Dazu sind die Fristen von Krankenkassen und Finanzamt heutzutage sehr kurz. Da laufen keine hunderttausende auf, die pfänden davor ganz schnell.
Beide Insolvenzen waren katastrophal, aber in Hagen wurde die Notbremse früher gezogen. Die Spieler hatten fast alle sofort Folgejobs und die osten für den Steuerzahler waren sicher deutlich niedriger als beim MBC.
Und wer die Hauptgläubiger sind, wissen wir beide nicht. Oft sind das die lokale Banken und Sparkassen, regionale Unternehmer (Hotels, Vermieter der Wohnungen …), die auf den Schulden sitzen bleiben.
Für Dich gilt eigentlich dasselbe. Informier Dich beim MBC. Die wissen, was die Probleme waren. Und die lagen nicht bei der 2. Liga!!!
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„Ungewiss ist, ob der zweite Hagener Bundesligist, BBV Hagen, tatsächlich den Spielbetrieb aufnimmt, da er bisher nicht alle Lizenzauflagen, u.a. Einreichung der Bürgschaft, erfüllt hat“, erklärt AG-Vorstandsprecher Martin Hornberger (Paderborn) die Lage. (Zitat - HP AG 2BBL)
Es wäre schon mal interessant zu erfahren, ob der BBV Hagen denn mttlerweile seine Lizenzauflagen erfüllt hat. Zeit dazu war ja zur Genüge! - Oder was sagen die viel zitierten Statuten dazu?
Eigentlich kann man sich nur wünschen, dass der BBV H in die nächste Insolvenz schlittert, und den Herren Paragraphenreiter der AG 2BBL ihrer zweifelhaften Entscheidungen um die Ohren geschlagen werden. -
Was ich in diesem Zusammenhang ja schon interessant finde ist die Tatsache, dass die 2. Liga ihre Vorgaben selbst nicht so richtig interessieren, wenn BBV Hagen bis heute noch nicht die Bürgschaft vorgelegt hat. Lt. Lizenzunterlagen muss die doch bis zum Stichtag (Ende März) erbracht sein, oder? Da brauchen sich dann potentielle Aufsteiger künftig keine Gedanken wegen solchen Kleinigkeiten machen und einfach mal einen Lizenzantrag stellen, alles andere kann ja dann als Auflage zu einem späteren Zeitpunkt erfüllt werden.
Wieder was dazugelernt!
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On 2004-07-16 10:30, TS wrote:
dio, verstehe ja dass vor allem die Tusli Fraktion und die MBCler mit vielem nicht einverstanden sind, aber Insolvenzgeld wird nur gezahlt, wenn die Spieler im Verein geblieben wären. Das war in Hagen nicht der Fall. Dazu sind die Fristen von Krankenkassen und Finanzamt heutzutage sehr kurz. Da laufen keine hunderttausende auf, die pfänden davor ganz schnell.Beide Insolvenzen waren katastrophal, aber in Hagen wurde die Notbremse früher gezogen. Die Spieler hatten fast alle sofort Folgejobs und die osten für den Steuerzahler waren sicher deutlich niedriger als beim MBC.
Und wer die Hauptgläubiger sind, wissen wir beide nicht. Oft sind das die lokale Banken und Sparkassen, regionale Unternehmer (Hotels, Vermieter der Wohnungen …), die auf den Schulden sitzen bleiben.
Für Dich gilt eigentlich dasselbe. Informier Dich beim MBC. Die wissen, was die Probleme waren. Und die lagen nicht bei der 2. Liga!!!
Ich will jetzt keinen Streit anfangen, aber was falsch ist, wird durch blosses Wiederholen nicht auf einmal richtig. Bei Hagen wurde für die Monate November, Dezember und teilweise Januar Insolvenzgeld gezahlt und zwar bekanntlich indirekt vom Steuerzahler. Auch dort wurden die möglichen 3 Monate fast komplett ausgeschöpft. Ob der Spielbetrieb weiter geführt wurde, ist völlig unerheblich. Glaub es mir oder lass es sein, auch die Zahlungen an Finanzamt und Krankenkassen kriegt man schon mal mit ein wenig Geschick zwei, drei Monate hinausgezögert. Das die Kosten für den Steuerzahler in Hagen geringer waren ist auch nur eine blosse Annahme deinerseits. Die (zugegebenen) Schulden waren in Hagen zumindestens mal höher als beim MBC. Beim MBC haben ja bekannterweise bis auf Wendell Alexis alle Spieler die Saison zu Ende gespielt, in Hagen blieb doch ein gewisser Teil der Spieler eine zeitlang ohne Job. Daher ist es irrig, dass von dieser Seite weniger Belastungen auf den Steuerzahler im Allgemeinen zugekommen wären als beim MBC. Falsch ist auch, dass in Hagen früher die Notbremse gezogen wurde. Im November und Dezember gab es überhaupt kein Geld für die Spieler und die Insolvenz wurde im Januar angemeldet. Das erfüllt wie beim MBC den Straftatbestand der Insolvenzverschleppung. Recht hast du allerdings mit der Aussage, dass beide Insolvenzen katastrophal waren.
Erklär mir bzw. dem allgemein interessierten Basketball-Fan im Allgemeinen bzw. TusLi-, Bernau- Klein Posemuckel usw.-Fan im Speziellen doch mal bitte, mit welchem Recht BBV Hagen in der kommenden Saison in der 2. Liga spielen soll? Aber sinnvoll bitte, nicht mit “Es ist so, weil es so ist” oder “Die Statuten sind so”, das ist keine sinnvolle Erklärung. BBV Hagen besteht nur aufgrund der betrügerischen Machenschaften von Brandt Hagen und soll jetzt - schuldenfrei natürlich - deren mieses Gebaren in der 2. Liga fortführen. Gegen BG Hagen ist ansich nichts einzuwenden, einfach Glück gehabt, aber BBV gehört unter keinen Umständen in die zweite Liga. -
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Kann mir mal einer den Satz erklären?
“Glück also auch für den heimischen Vertreter TuS Poco Iserlohn, dem damit eine weite Fahrt in die neuen Bundesländer erspart bleibt”
Klingt ja irgendwie nach “Puh, die Strafe bleibt uns erspart!”. Wirklich ein sehr “gelungener” Satz der Zeitung kopfschüttel.Ansonsten habe ich gedacht das dieses Thema so gut wie durch sei. Aber warum nun eventl. die anderen Vereine immer noch einspringen können für BBV Hagen…. Wer das alles versteht kann sich mal melden.
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Na dann versuche ich es zu erklären, auch wenn Du es ja schon weisst. Die Übertragung des Teilnahmerechts vom IV auf die neue Hagener GmbH wurde vor dem Stichtag der 2. Liga durchgeführt, der für bestimmte Unterlagen bindend ist. Zu dem Zeitpunkt war Hagen noch Erstligist, das Ganze wurde sozusagen noch unter dem Dach der BBL abgewickelt. Damit hat sich kein insolventer Verein bei der 2.Liga um eine Lizenz beworben. Dieser neue wirtschaftliche Träger hat die Lizenz beantragt, ist wie du so schön sagst schuldenfrei, hat eine gültige Teilnahmeberechtigung … Mit welchem Grund hätte die 2. Liga die Lizenz verweigern sollen???
Beim MB hat sich dagegen ein insolventer Verein mit Teilnahmerecht und ohne Geld um eine Lizenz beworben. Wie sollen die eine Lizenz bekommen? Die hätten sich nur vor dem Stichtag überlegen sollen, was man machen muss. Was wäre denn passiert, wenn die 2.Liga entgegen den Regeln gesagt hätte, egal, wir machen eine Ausnahme. Es hätten noch mehr “aufgejault”. Also MBC hatte die Hausafgaben nicht gemacht, vielleicht auch, weil der Platz in der BBL so sicher schien. Dafür ist die 2.Liga einfach nicht verantwortlich.
P.S. Alle Angaben ohne Gewähr.
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Der MBC konnte ja die Lizenz nicht vorher übertragen Stichtag war doch 31.03.! Zu diesem Zeitpunkt war der MBC noch im Spielbetrieb. Denn im Vergleich zu Hagen gingen beim MBC nicht gleich die Lichter aus.
Aufgrund der Zusage von KING otto sah sich der MBC Insolvenzverwalter in der Lage den Verein zu sanieren! Das dies eine Zusage ist die Otto nicht hätte geben dürfen, wissen wir nun auch! Danke nochmal.Es hatte sich auch bei MBC der neue “schuldenfreie” Träger um die Lizenz beworben und diese auch bekommen, mit der Auflage die sportlich Qualifikation nachzuweisen. Irgendwie war es aber trotz Einstufung als sportlicher Absteiger nicht möglich das Teilnahmerecht zu übertragen da die 2. Liga hätte zustimmen müssen und diese nicht wollte. Lieber behält ein Hagener Verein diesen Startplatz der die 2.BBL von vorn bis hinten ver****!Das ist natrülich sportlich fair.
Aber Kosequenzen braucht Herr Krammer bei dieser Mauschelei nicht zu befürchten.Aber das wichtigste ist das alles sportlich fair abläuft und das so ein Betrügerverein wie der MBC keinen Fuss mehr in die deutsche Basketballlandschaft kriegt!
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@Magic_M
Genau so ist es.Man hat den MBC nur über den 31.03.hinaus spielen lassen um ihm auch noch die Chance “2.Liga” zu nahmen,alles abge-
katertes Spiel, intieniert von OR und MH.
Nun hat man am 14. die MBC/MBM-Leute in den Glauben gelassen,das es besser wäre die Berufung zurückzunehmen.Man hat Ihnen zu verstehen gegeben,die einzige wahre Chance besteht darin,das der Hagener-Betrügerverein auf ein Spielbetrieb verzichtet und die “MITTELDEUTSCHEN” dann über den Kooperationsvertrag in Liga 2 schlüpfen könnten,nicht wahr Herr MH ???
Wir wissen doch alle, daß es Hagen nicht fertigbringt 2 Mannschaften durchzubringen-aber man hat erst mal den Platz für eine unbe-
queme 2Ossie-Manschaft" blokiert, nicht wahr
Herr MH ???
Das schönste kommt erst noch in den nachsten Tagen wenn plötzlich SCHALKE in Liga 2 auftaucht- oder haben Sie das auch nicht gewußt, Herr MH ???
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mannmann hier sind manche ziemlich angefressen und planlos …
aber egal. Wahrscheinlich wird die Legendenbildung (eine neue Dolchstoßlegende) nie verstummen, da der MBC die Fakten leider nicht auf den Tisch legt.
Bisher ist der MBC ja noch nie sportlich in die BBL aufgestiegen. Das ist doch mal ein schönes neue Ziel, das man in 2-3 Jahren schaffen kann, anstatt jeden und alles für das eigene Versagen verantwortlich zu machen.
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@ Rolandk 55
Soweit ich informiert bin, lassen die Statuten der Regionalliga einen Tausch bis zum 15.07. zu.
Das heisst: BBV Hagen kann nicht einfach so zum Beispiel mit Schalke die Liga wechseln.Eine evtl. benötigte Zustimmung von den Mitgliedsvereinen der AG 2. Liga würde BBV wohl auch nicht bekommen, denn auf der letzten Sitzung hatte man auf Nachfrage ausdrücklich erklärt, spielen zu wollen.
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@Rolandk55: es würde Dir sicher helfen, wenn Du Dich mal entscheiden könntest, ob Du als armer Ossi oder als armer Mitteldeutscher (grundlos) jammern möchtest. Was denn nun ? Osten oder die Mitte ? :-? :-? :-? :-? :-?
Noch was ist komisch: das Jammern war irgendwie nicht so laut als man die Wildcard für den Aufstieg von der BBL erhielt, oder nach dem Abstieg, erneut eine WC für die darauffolgende Saison von der BBL bekam……wie kommt das nur?
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Naja, fragt sich nur womit man dann spielen will, wenn kein Geld da ist. Mir persönlich kanns ja egal sein, das wird ne schöne Saison wenn man den Absteigerjetzt schon fast bestimmen kann.
Woher kommt der BBV nochmal? Bezirksliga? Vielleicht denkt man sich ja auch: Hey nun haben wir die fast schon einmalige Chance, mal alle Ligen (außer der BBL) über uns zu durchlaufen, also nächstes Jahr 2.BBL Nord, 2005/2006 Regio West, 2006/2007 2. Regio ,2007/2008 Oberliga und 2008/2009 Landesliga, ehe man frühestens 2009/2010 wieder in die Bezirksliga muss……ich würds machen…
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Da haste sicher Recht broman, aber dieses Konstrukt von roland, dass der BBV nur zu einem Zweck gegründet wurde, nämlich den MBC zu vernichten, das finde ich doch mehr als abenteuerlich. Bei uns in der Praxis wird so jemand mit Diagnose Paranoia weiterüberwiesen……
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On 2004-07-16 18:00, Yassi wrote:
Da haste sicher Recht broman, aber dieses Konstrukt, dass der BBV nur zu einem Zweck gegründet wurde, nämlich den MBC zu vernichten, das finde ich doch mehr als abenteuerlich. Bei uns in der Praxis wird so jemand mit Diagnose Paranoia weiterüberwiesen……Ich glaube eher dass du ein wenig unter Paranoia leidest, wenn du jede Aktion und jedes Gerichtsurteil als Contra-Weißenfels proklamierst. Der MBC hatte sein Schicksal selbst in der Hand, aber wenn man eben über den Möglichkeiten lebt, gehts irgendwann schief.
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Lieber broman, es wäre sicher nützlich, wenn Du meine Postings erst mal lesen würdest
Ich habe hier nie auch nur annähernd so etwas gepostet. Ich meinte doch ganz offensichtlich das Konstrukt, dass Rolandk55 da aufbaut……jetzt hab ich auch noch “von roland” ins posting zugefügt, so dass auch alle grevenbroicher es sehen können, gelle!? Kleiner Scherz am Rande…Erst mal gucken, dann brüllen, gelle !!!
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Kein Thema, broman !
Erklär mir mal was Dein Sig bedeutet, von wegen Darko und Mailman (Haß!)??? -
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Viel gibt die Seite nicht gerade her, aber immerhin hat man ein Gästebuch und sogar ein Forum, was ein wenig lesenswert ist.
Gründung des BBV Hagen: 10.1.2004
Antrag zur Übertragung der Teilnahmerechte: 26.1.2004Der Insolvenzantrag des MBC erfolgte Mitte März, ich frag mich also, woher der BBV das seinerzeit schon gewusst haben soll. Area 51?
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Hört sich eher nach Zweckoptimismus an. Dazu noch ein Hilferuf an die Sponsoren….köstlich. Ich glaube , dass die BG 2 als Farmteam von Phoenix größere Chancen hat, als der BBV. Wer sollen denn bitte die drei erfahrenen Spieler sein, die sich sowas antun? Tony Moore würde mir auf Anhieb einfallen…