BBL entzieht MBC die Lizenz
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On 2004-03-27 14:40, Maras wrote:
Was mich ein wenig bei der Situation stört ist das die noch austehenden Spiele mit 2:0 Punkten uns mit 1:0 Körbe gewertet werden, wobei die vergangenen Spiele normal gewertet werden. man ist also benachteiligt wenn man bereits gegen den MBC gespielt und verloren hat gegenüber denen die es noch vor sich haben. das verzehrt doch ein klein wenig den kampf um die playoff positionen.Das ist auch meine Meinung.
Damit wird die Play-Off Platzierung einiger Vereine und ihre gezeigten Leistungen ein Stück weit ad absurdum geführt.
Wer sich solche Regeln ausdenkt muß schon exterm weltfremd sein.
Tut mir leid, sowas ist suboptimal -
und wie ist es andersherum??
karlsruhe hat z.b. in der ersten saisonhälfte gegen hagen gewonnen, aufgrund der einstellung des spielbetriebes wurden die 2 pkt. wieder abgezogen. mitstreiter um den po-platz hatten aber verloren. also ist ka im nachteil.die 2 pkt aus dem mbc spiel werden ka nun geschenkt, also ausgleichende gerechtigkeit!
wer natürlich beide spiele gewonnen hat (hagen u. mbc) würde dann nach eurem wunsch insgesamt 4 pkt verlieren? ist das fair?
ihr könnt es drehen u. wenden wie ihr wollt, es hat immer jemand einen vor- o. nachteil.
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Was mir immer noch nicht ganz klar ist, ob der MBC abgestiegen ist? Anscheinend nicht, denn er darf nur nciht mehr spielen. D.h. er 16:40 Punkte und die müssten von Lubu und Gießen erst mal erreicht werden.
Gibt es dann doch einen “sportlichen”, ehrlich wirtschaftenden Absteiger? Und der MBC bewirbt sich als Nichtabsteiger um eine Lizenz für die neue Saison? (Wo auch immer er dann spielen wird)
:-? :-? :-?
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Bitte versteht mich jetzt echt net falsch, mit tut es total leid, dass der MBC Insolvenz anmelden musst und ich wünsche das echt keinem.
Dennoch bin ich der Meinung, dass der Lizenzentzug rechtens war, denn (wie damals bei Hagen auch!) der MBC hat SEINEN Vertrag zuerst gebrochen! (mit der Insolvenzanmeldung!) Somit wird ein Vertrag doch automatisch ungültig, bzw. hat der zweite Vertragspartner das Recht, den Vertrag fristlos zu kündigen… -
Nochmal, der MBC wird ausgenullt und steht mit 0:0 wie Hagen am Tabellenende (wie schon in der BBL Tabelle vor dem Einspruch zu sehen war). Im Unterschied zu Hagen werden aber die restlichen Spiele gewertet und den jeweiligen Mannschaften hut geschrieben. Weder Giessen noch Lubu müssten 16 Punkte erreichen, wenn es bei der Gesellschafterversammlung bleibt!
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Wenn ich mir das alles durchlese bin ich doch sehr froh das wir in Tübingen mit Harald Prinz einen sehr ‘vorsichtigen’ Manager haben. Hier wird nämlich im Falle des Aufstiegs mit einem Etat von 800.000€ geplant(und einem Zuschauerschnitt von 1500…)
@Diogenes: Bei der Horvat-Geschichte gab es auch zuerst eine einstweilige Verfügung die mit der Ansicht Tübingens übereinstimmte, dann erklärte sich das Gericht aber für nicht zuständig. Kann natürlich sein das das in diesem Fall komplett anders ist, bin kein Jurist -
@JohnDoe
Das ist sicher deine Hoffnung, aber genaue Infos hast du auch nicht.Schaut euch mal folgende Artikel an:
Artikel 1
Artikel 2Für mich sieht das nach einem fettem Rechtsstreit aus und ich hoffe der MBC gibt nicht klein bei! Die BBL kann nicht einfach heute ‘Hüh’ und morgen ‘Hott’ sagen. Denke die nächsten Tage/Wochen/Monate werden sehr interessant und der Schaden ist sicher jetzt schon größer, als wenn man dem MBC einfach nach der Saison die Lizenz entzogen hätte.
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Ich bin auch kein Jurist sondern Unternehmer. Aber auch da muss man sich mehr als einem lieb ist mit Recht und Gesetz (wer erkennt den Unterschied?) auseinander setzen. Ich gehe mal davon aus, dass der Beschluss der Gesellschafterversammlung in jedem Fall den Statuten der BBL entsprechen wird. Solch eine wichtige Entscheidung werden die ja nicht ausgewürfelt oder mit Schere-Stein-Papier entschieden haben. Wobei, bei der BBL wundert mich langsam gar nichts mehr…. Bis dahin eine klare Angelegenheit: Die Gesellschafterversammlung der BBL beschliesst, den Teilnahmerechtsvertrag mit dem MBC fristlos zu kündigen. Punkt. Aus. Tschüss, MBC! Bis dahin ist es aber erst mal normales Vertragsrecht, sprich Individualrecht zwischen den zwei Parteien BBL GmbH und MBC Marketingundsoweiter GmbH. Ab dann wird’s komplizierter. Mal sehen, womit der MBC in seinem Widerspruch argumentieren wird. Vielleicht mit Verstoss dieses Vertrags gegen allgemeine Rechtsgrundsätze. Keine Ahnung. Noch komplizierter wird es durch das Schreiben von Otto Reintjes und Kram vom 19. März, indem dem MBC das Teilnahmerecht bis zum Saisonende zugesichert wurde. Wie man’s auch wendet: Otto ist dabei der Depp! Es wäre interessant zu wissen, ob Otto Reintjes überhaupt berechtigt ist, im Namen der BBL derartige Erklärungen abzugeben. Ist Otto Reintjes mit einem Geschäftsführer oder Prokuristen gleichzusetzen? Dann gelten seine Erklärungen nach aussen, unabhängig davon, wie das in der GmbH im Innenverhältnis geregelt ist. Wenn im Innenverhältnis Beschränkungen bestehen - z.B. “Teilnahmerechtsverträge dürfen nur von der Gesellschafterversammlung mit einfacher Mehrheit abgeschlossen oder gekündigt werden” - dann ist die nach aussen abgegebene Erklärung wirksam, Otto hat aber mit seinem Arbeitgeber “ein kleines Problem” (sicher ein etwas grösseres…). Sollten Reintjes und Kram aufgrund ihrer Stellung gar nicht berechtigt gewesen sein Erklärungen für die BBL GmbH abzugeben, dann ist die Erklärung allerdings nicht wirksam. Dann haben die beiden aber ein anderes Problem, nämlich ein nicht minder angenehmes mit dem Insolvenzverwalter der dann sowohl zivilrechtlich (Schadensersatz) als auch strafrechtlich gegen sie vorgehen kann/wird. Wie man’s auch dreht, Otto hat ein Problem!
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@ Josch: Die Artikel kennen wir ja alle. Standen ja hier auch so auf der Seite. Dass es zu einem Rechtstreit kommt, habe ich auch nicht bestritten und war auch zu erwarten. Wie ich auch schon früher geschrieben habe, ist die entscheidende Frage, ob Reintjes und Kram der Gesellschafterversammlung vorgreifen durften mit ihrem Schnellschuss am 19.03. Dies kann ich natürlich auch nicht abschließend beurteilen.
Dennoch musste sich die Gesellschafterversammlung des Briefes bewusst gewesen sein (es sei denn Reintjes hat diesen ominösen Brief verschwiegen) und ich kann mir bei besten Willen nicht vorstellen, dass diese einen solchen Beschluss ohne juristische Absicherung trifft. Fakt bleibt, dass die Gesellschafterversammlung für die Kündigung zuständig ist. Und das hat sie gemäß der Satzung der BBL getan.Da es von Seiten der Liga keine Stellungnahme zum Einspruch gibt, können wir eben weiterhin nur spekulieren. Und das wird wohl noch ein bisschen dauern
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On 2004-03-28 11:33, Tuarek wrote:
und wie ist es andersherum??
karlsruhe hat z.b. in der ersten saisonhälfte gegen hagen gewonnen, aufgrund der einstellung des spielbetriebes wurden die 2 pkt. wieder abgezogen. mitstreiter um den po-platz hatten aber verloren. also ist ka im nachteil.die 2 pkt aus dem mbc spiel werden ka nun geschenkt, also ausgleichende gerechtigkeit!
wer natürlich beide spiele gewonnen hat (hagen u. mbc) würde dann nach eurem wunsch insgesamt 4 pkt verlieren? ist das fair?
ihr könnt es drehen u. wenden wie ihr wollt, es hat immer jemand einen vor- o. nachteil.
Wenn du bei MBC und Hagen-Spielen alles auf Null drehst hat niemand einen Vor- oder Nachteil. Tu einfach so als wäre nichts gewesen außer einem Trainingsspiel.
Jetzt Mannschaften aber durch Wertung der MBC -Spiele mit 2:0 Punkten zu belohnen…Ich würde mich auch nicht besser fühlen wenn BS 2 Punkte für nichts geschenkt bekommt.
Fair wäre es , wenn man über so etwas gar nicht zu debattieren bräuchte.
Und es geht mit nicht darum, einer von den 5 Mannschaften, die jetzt das zweifelhafte Vergnügen haben, in den MBC-“fall” auf diese Weise eingebunden zu sein irgendeinen Vorwurf zu machen!
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@dio:
Basketball Bundesliga GmbH
Willy-Brandt-Platz 2
50679 Köln
DeutschlandAmtsgericht Köln
HRB 35937Geschäftsführer:
Otto Reintjes
Karl PfeilAufsichtsrat:
Wolfgang Kram
Dr. Wolfgang Hilgert
Dr. Peter Maria Norrenberg
Werner Hundhausenso stehts auf dem Briefkopf der BBL
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Was nun? Ist der MBC raus oder nicht?
Erst wurde die Meldung auf der BBL Seite rausgebracht. Dann wurde die Wertung in der Tabelle auf 0:0 geändert. Später wurde alles wieder rückgängig gemacht und man bringt News vom MBC über den Turnierverlauf in Izmir.
Was ist los in Köln?
Wann gibt es endlich genaues? -
Danke @elch
Als GF hat er de jure Handlungsvollmacht nach aussen, unabhängig davon, inwieweit diese im Innenverhältnis auch eingeschränkt sein mag. Somit ist die Erklärung, dass die BBL GmbH den Teilnahmerechtsvertrag bis zum Saisonende nicht kündigen wird wirksam. Da bin ich mal gespannt, wie die da wieder rauskommen…
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Schon,allerdings gibt es ja auch einen Ausichtsrat.Wie in jedem großen Konzern oder allgemein in einer AG (in der Stahlbranche auch in der GmbH) haben sie die letztendlich Macht. Das heißt das sie die Geschäftsführung überstimmen können. Im Fall vom MBC hat der Aufsichtsrat zugestimmt.So ist es jedenfalls im Wortlaut der BBL Meldung zu lesen
Am Rande der Klausurtagung in Frankfurt befasste sich die Basketball Bundesliga (BBL) auch mit dem Thema Mitteldeutscher BC und Einleitung eines Lizenzverfahrens. Nach Anhörung der Klubmanager der BBL und nach Rücksprache mit dem Vorsitzenden des Aufsichtsrates, Herrn Wolfgang Kram, kündigte die Geschäftsführung der BBL GmbH noch am Freitagabend mit sofortiger Wirkung den Teilnahmerechtsvertrag zwischen der BBL GmbH und dem Mitteldeutschen BC. Die Kündigung des Teilnahmerechtsvertrages bewirkt das sofortige Erlöschen der Lizenz.
Rechte des Aufsichtsrates:
AktG § 111 Aufgaben und Rechte des Aufsichtsrats
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(1) Der Aufsichtsrat hat die Geschäftsführung zu überwachen.
(2) Der Aufsichtsrat kann die Bücher und Schriften der Gesellschaft sowie die Vermögensgegenstände, namentlich die Gesellschaftskasse und die Bestände an Wertpapieren und Waren, einsehen und prüfen. Er kann damit auch einzelne Mitglieder oder für bestimmte Aufgaben besondere Sachverständige beauftragen. Er erteilt dem Abschlußprüfer den Prüfungsauftrag für den Jahres- und den Konzernabschluß gemäß § 290 des Handelsgesetzbuchs.
(3) Der Aufsichtsrat hat eine Hauptversammlung einzuberufen, wenn das Wohl der Gesellschaft es fordert. Für den Beschluß genügt die einfache Mehrheit.
(4) Maßnahmen der Geschäftsführung können dem Aufsichtsrat nicht übertragen werden. Die Satzung oder der Aufsichtsrat hat jedoch zu bestimmen, daß bestimmte Arten von Geschäften nur mit seiner Zustimmung vorgenommen werden dürfen. Verweigert der Aufsichtsrat seine Zustimmung, so kann der Vorstand verlangen, daß die Hauptversammlung über die Zustimmung beschließt. Der Beschluß, durch den die Hauptversammlung zustimmt, bedarf einer Mehrheit, die mindestens drei Viertel der abgegebenen Stimmen umfaßt. Die Satzung kann weder eine andere Mehrheit noch weitere Erfordernisse bestimmen.
(5) Die Aufsichtsratsmitglieder können ihre Aufgaben nicht durch andere wahrnehmen lassen.
Bei Problemen mit meinen Einträgen fragen sie ihren Arzt oder Apotheker. Bei ganz dringenden Fällen bin ich auch eventuell unter 175466506 zu erreichen.
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Solche Willenserklärungen können im nachhinein unwirksam werden wenn die Grundlage sich ändert. Die Zusage wird wohl auf Basis der Lizenzunterlagen erteilt worden sein. Wenn jetzt durch die Insolvenz im nachhinein und nach dem Brief von OR bekannt geworden ist, das bei den Lizenzunterlagen durch die Verantwortlichen des MBC gelogen worden ist, kann auch die Zusage in dem Schreiben rechtlich unwirksam werden, auch ohne negative rechtliche Folgen für OR und Kram. Das die BBL trotz des OK des Insolvenzverwalters den MBC die letzten 5 Spiele nicht mehr spielen lassen will deutet auf Lügen in den Lizenzunterlagen des MBC hin. Es ist halt ein Unterschied ob ich mit irgendwelchen Verträgen rechne oder behaupte ich habe die Verträge und in Wirklichkeit sind nicht mehr als mehr oder weniger vage Verhandlungen gelaufen. Nach dem gravierenden Eingreifen der BBL rechne ich mit sowas. Schliesslich ist auch Hagen nicht die Lizenz entzogen worden sondern Sie haben diese selbst zurückgegeben. Meines Wissen ist dieser Fall des Lizenzentzugs während der Saison einzigartig in der deutschen Basketballgeschichte. Die Betonung liegt auf Entzug. Da ist mit Sicherheit von den Verantwortlichen des MBC gravierend was falsch gemacht worden und zwar nicht nur auf wirtschaftlicher Ebene.
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Wenn ich mich als alter Besserwessi auch endlich mal einmischen darf, so denke ich dass die Karten der BBL in der Tat zu schwach sind.
Das Einsetzen eines Insolvenzverwalters ist nicht irgendein Pappenstiel, sondern hat ganz erheblich Bedeutung. Ohne seine Zustimmung ghet NICHTS.
So, und jetzt überlegen wir uns einmal kurz, warum er trotz der nicht mehr bedienbaren Forderungen für “Weiterspielen” votiert hat. Ich sage einmal ein paar wesentliche Faktoren:- Es ist noch mit wesentlichen Einnahmen zu rechnen, denn die Heimspiele des MBC gehen gegen namhafte Gegner. Diese Einnahmen will der IV erzielen, um die Gläubiger höher abzufinden.
- Er braucht dazu irgendeine verbindliche Zusage der Spieler, der Betreiber des MBC (Management,Halle, etc.), und - ACHTUNG - der Liga, dass der Spielbetrieb bis Saisonende ordentlich durchgeführt wird. Sonst kann er die Einnahmen nicht realisieren und muss stoppen.
- Von den SPielern ist diese Zusage bekannt, von den Betreibern auch, und ich verwette meine linke Arschbacke, dass auch die BBL zugesagt hat: okay, go.
Die Kündigung des Teilnahmevertrages durch die BBL ist also in meinen unmassgeblichen Augen ein ganz schwerwiegender Fehler, nämlich
1. der Bruch einer Zusage gegenüber dem Insolvenzverwalter in einem vereinbarten Verfahren, und
2. ein schwerer Verfahrensfehler, weil da gegenüber dem MBC überhaupt nichts mehr zu erklären ist, sondern nur noch gegenüber dem Insolvenzverwalter - der in diesem Falle aber die bessere Rechtsposition hat.
So sehe ich die Sache. Tut mir leid für Giessen und die ganze Liga, aber ich denke, der MBC hat juristisch die definitiv besseren Karten.
Was das alles für die Spieltermine bedeutet bleibt abzuwarten, und vor allem bleibt abzuwarten, was es für die nächste Saison bedeutet. Mein Tipp:
1. MBC spielt die Saison unter den Pfeifkonzerten der Fans zu Ende.
2. MBC erreicht die sportliche Qualifikation, aber der Lizenzausaschuss will sich rächen.
3. Es gelingt ihm nicht, weil die Zahlen für nächste Saison stehen und man die Lizenz im Vergleich zu anderen Clubs gar nicht verweigern kann.
Und das beste: genau das wollten die Verantwortlichen in Weissenfels ja immer mit dem Insolvenzverfahren erreichen.
Willkommen MBC Leipzig ! -
@Albapitti, dieses Schreiben hat schon gehöriges Gewicht. OR ist als GF vertretungsberechtigt und somit kann weder Aufsichtsrat noch sonst ein Gremium der BBL GmbH den Inhalt dieses Schreiben so ohne weiteres widerrufen. Hier müssen andere Gründe, wie ich schon zuvor dargelegt habe, eintreten damit ein Widerruf rechtsgültig ist.
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@Mailmann. es wäre schlimm wenn du mit allen Punkten Recht hättest. Nur diese Verschwörungstheorie: “Ich wil eh nach Leipzig und schaffe mir mal mit ner Insolvenz ein paar unliebsame Verbindlichkeiten vom Hals” hat einen Haken. Es gibt Gläubiger die in einem Insolvenzverfahren auf einen großen Teil Ihrer Kohle verzichten müssen. Diese werden bestimmt jetzt nicht blauäugig verzichten, damit der MBC nächste Saison wieder großspurig in Leipzig weitermachen kann. Also wird eine Lizenzerteilung nächste Saison auf jeden fall good will der BBL vorraussetzen……
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@BBall4all:
Meines Wissens wurde Hagen auch die Lizenz entzogen bzw. der Teilnahmerechtsvertrag gekündigt. Allerdings aus anderen Gründen. Bei Hagen erfolgte die Kündigung in dem Moment, als der IV die Weiterführung des Spielbetriebs wegen fehlender Finanzen untersagt hat. -
On 2004-03-28 16:31, SZ01 wrote:
@Diogenes:
Verstehe ich dich recht , daß der MBC die Saison doch zu Ende spielen darf?Nein, so würde ich das nicht ausdrücken wollen. Fest steht da noch gar nichts. Das sind lediglich Thesen. Es besteht aber die Möglichkeit, dass der MBC die Teilnahme gerichtlich erstreiten könnte.
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Deswegen wurde ja hervorgehoben das diese Entscheidung mit dem Aufsichtsrat abgestimmt wurde.
Wer weiß was da noch gefunden wurde so das diese Entscheidung getroffen wurde /werde mußte.
Außerdem,wer hat den Brief von Otto R. gelesen?
Vielleicht wurde diese Aussage unter Vorbehalt geäußert. Also unter beachtung der zu dem Zeitpunkt bekannten Fakten. ich kann mir nicht vorstellen das er eine 100%ige Entscheidung getroffen hat ohne alle Fakten zu kennen. Und da diese Äußerung 2 Tage nach dem Insolvenzantrag kam mußte er davon ausgehen das der MBC noch mehr Leichen im Keller hat. -
Also ich möchte mich hiermit für die offizielle Umbennung des MBC in AEOC (Armer Einziger Ostdeutscher Club) aussprechen.
Jetzt mal im Ernst: Zu versuchen die Entscheidung der BBL als Diskriminierung des Ostdeutschen Basketballs darzustellen, ist absolut unterste Schublade. Jeder Club, der meint sich fünf Trainer und Spieler wie Alexis & Co leisten zu müssen, ohne diese bezahlen zu können, ist an seiner Misere einzig und allein selbst Schuld.
Alles weitere war nur die logische Konsequenz. -
Ist genauso wie mit der Tatsache, dass ein angeblich lizenzloser Verein im FIBA Europe-Cup spielt. Oder bekommt man für den Cup ne extra Lizenz?
Wundert mich auch. Die Lizenz für den FIBA Europe-Cup muß ja unter berücksichtigung der BBL Lizenz erteilt worden sein. Nun ist diese Lizenz und damit Grundlage für die FIBA Lizenz weg.Wenn da mal nicht das nächste problem kommt falls der MBC das Finale gewinnt. Denn wie kann ein Verein einen Cup gewinnen der in keiner Liga der Welt spielt???
Zu der BBL Lizenz. ich gehe mal davon aus das wir morgen die Meldung lesen das der MBC Antrag auf einstweiliger Verfügung gestellt hat und somit sich den weiteren Spielbetrieb sichern will. Zumal bis zu gerichtlichen Einigung ja noch Wochen vergehen können und das der einzige Schritt ist.
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@ NBGambler: Hätte dein zweiter Absatz nicht mit “Jetzt mal im Ernst” angefangen, hätte ich mich jetzt aber ganz schön über den ersten aufregen müssen
Ich finde diese Argumentation auch wirklich arm. Zumal sich Dettmann als nicht Deutscher etwas lächerlich macht, wenn er hier die Ost-Problematik anspricht.
Jedenfalls diese Nummer mit dem “Wir sind der einzige Ost-Verein” zieht nun wirklich nicht. Ganz schwach, man weiß wohl nicht weiter.
Außerdem spielt ALBA in Ost-Berlin
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Außerdem spielt ALBA in Ost-Berlin
Ost -und Westberlin. Die MSH steht genau auf der ehemaligen DDR Staatsgrenze Grenze.
Allerdinsg kann ich dieses Ost-Westgerede als ehemaliger DDR Bürger und jetziger Bundesbürger nicht nicht mehr hören. -
albapitti: Nein steht sie nicht!!! Ganz eindeutig im Osten.
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der MBC hat auch das finale gewonnen mit 84:68…
also meiner meinung nach ist es egal, ob sie ne lizenz für die BBL haben der pokal hat nichts damit zu tun und deshalb dürfen sie dort starten… -
Im Juni 1992 ging das Architektentrio Joppien, Dietz und Maud mit ihrer Idee der “grünen Brücke” als Sieger eines internationalen Wettbewerbs im Rahmen der damaligen Bewerbung Berlins für Olympia 2000 hervor.
Mit ihrem Konzept der “grünen Brücke” vom Prenzlauer Berg zum Wedding erfüllten die drei jungen Architekten nicht nur die städtebauliche und soziale Funktion, den West- und Ostteil der Hauptstadt miteinander zu verbinden, sondern vor allem den olympischen Gedanken, Menschen einander zu bringen.Architektonisches Konzept
Die dreischiffige Anlage der Max-Schmeling-Halle steht auf einem bewachsenen Trümmerberg und umfaßt neben ihrer Veranstaltungshalle im Mittelschiff drei Sporthallen. Die vollkommen verglaste Nordwand mit einer Breite von 180 Metern und einer Höhe von 25 Metern vis à vis vom Falkplatz bildet mit einem freien Vorplatz den Eingangsbereich der Max-Schmeling-Halle. Durch die direkte Anknüpfung an den Mauerpark, einem Erholungsgelände auf dem ehemaligen Mauerstreifen, wird auch hier wieder das Konzept der Bürgernähe deutlich.
Die Halle steht genau auf ehemaligen Grenzgebiet.
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MBC - FIBA EUROPE CUP Sieger 2004 - Genial!
Ich finde die Manschaft hat die richtige Antwort auf die aktuelle Situation gefunden!Stark beim MBC:
M. Petravicius 28!/7/1
P. Burk 13/9/6
S Arigbabu 8/10/2 -
Glückwunsch den Spielern zum Sieg, der sich in der Vereinsgeschichte sicherlich ganz gut macht!!
Aber bitte :Verbietet dem Dettmann, weiterhin diese Ostgeplärre zu verbreiten.
Da kann ich richtig sauer werden!!
Aber sonst,
man sieht sich in Trier am 11. bis 13. Juni zu schönerem!!Gruss Speedy.