BBL entzieht MBC die Lizenz
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Unabhängig von der Frage, ob der MBC sich einen unlauteren Wettbewerbsvorteil verschafft hat oder nicht (das kann ich nicht beurteilen, weil ich zu wenige Fakten kenne), muss und wird man sich doch fragen können, ob die Entscheidung der BBL elemantaren rechtsstaatlichen Anforderungen entspricht, an denen sie sich - auch als unter die Verbandsautonomie fallende Entscheidung - messen lassen muss. Hier habe ich so meine Zweifel. Der Insolvenzverwalter des MBC scheinbar auch …
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Ich finde das unglaublich, der MBC hat sich unfair,unprofessionell und unsportlich verhalten um mal die harmloseren Adjektive zu nennen. Die BBL macht zweifelsohne bei der ganzen Geschichte keine gute Figur, sie steckt dabei aber auch in einer Zwickmühle. Auf der einen Seite die sportlichen Aspekte, die eindeutig für ein weiterspielen des MBC sprechen um die Wettbewerbsverzerrungen in Grenzen zu halten, und auf der anderen Seite, sehr vorsichtig ausgedrückt, das zweifelhafte Gebaren des MBC beim Lizensierungsverfahren, das für einen sofortigen Lizenzentzug spricht, dieser ist durch die Statuten auch eindeutig rechtlich gedeckt.
Jetzt kommt jedoch immer mehr der Tenor auf, ach die so böse BBL und der ach so arme MBC. Hier werden die Tatsachen doch eindeutig verdreht.
Ganz deutlich, ich finde es schade für die Fans, ich finde es schade für die Mannschaft. Das Mangement hat es jedoch drauf angelegt und es somit auch nicht anders verdient. Und wenn dieses Verhalten Schule macht brauchen wir uns in 5 Jahren nicht mehr nur darüber zu streiten ob der deutsche BB zweit-oder drittklassig ist dann ist er nämlich bestenfall noch sechstklassig, da in Deutschland sich kein seriöser Geschäftsmann mehr bereit erklären wird BB zu sponsoren.
So bitte liebe BBL, schafft für alle Vereine eine Rechtssicherheit, gebt dem MBC für die nächste Saison kein BBL-Lizenz und schafft die Grundlage das sich der BB in Weissenfels auf niedrigerer Ebene konsolidieren kann und somit die Fans die Chance, die sie eindeutig verdient haben, bekommen, in absehbarer Zeit wieder Erstligabasketball in Weissenfels zu sehen.
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Welcher Sponsor will sich denn unter diesen Bedingungen in die BBL als Hauptsponsor einkaufen?
Also EIN Sponsor schreit regelrecht nach der Basketball-Bundesliga: “Sind wir nicht alle ein bisschen BLUNA…?”
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@ Skepti:
“Zu dem Gerede “einziger Ostverein” fällt mir nix mehr ein, der MBC gehört zum Norden! Basta!”
Find ich klasse.
Die richtige Antwort für alle, die das Ost-West-Denken so richtig satt haben. (Als ob es nicht überall A****löcher gäbe…oder auch Gegenteiliges)
Hoffentlich bekommt der MBC ein seriöses Management - dann wären sie wohl “Nordisch by nature”.
(Es wäre aber schon ein dickes weißes Fleck auf der Basketballlandkarte - Himmelsrichtung egal. Aber das ist darf nicht im Vordergrund stehen.)
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ich finde es schade das die Spieler unter der misswirtschaft des Vorstandes leiden muß.
Durch den Gewinn des Fiba -Cup hat das Team gezeigt was in ihnen steckt.
Sie sollten die Saison wenigstens noch zu ende spielen.
Ich glaube, hier wird wieder einmal ein Exempel statuiert und zwar auf Kosten eines Vereines aus den neuen Ländern.Rolf
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So, ich weiß nicht ob es schon jemand berichtet hat. Die WSF Marketing GmbH hat heute per Telefon alle Dauerkarteninhaber informiert, daß die restlichen BBL-Spiele wie angekündigt stattfinden. Ich war über den Anruf echt überrascht……wenn die WSF Marketing aber so eine Aktion fährt, dann müssen sie sich zu 100 % sicher sein, daß es weitergeht! Dazu gibt es laut der sehr netten Dame freie Platzwahl. Der VIP-Bereich bleibt geschlossen. Das Oldenburg Spiel wird nach WSF verlegt (das war ja schon bekannt)
Das ganze gerät langsam zur absoluten Lachnummer! Nix desto trotz freu ich mich riesig die Europapokalhelden in der Stadthalle auflaufen zu sehn!
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Naja, recht peinlich jedenfalls, dass ungefähr 20 Stunden nach Erscheinen des Artikels im Trierischen Volksfreund, in dem ja schon stand, dass es in Weißenfels weitergeht, immer noch keine offizielle Erklärung zu lesen ist, weder auf der BBL-Seite noch beim MBC…
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On 2004-03-29 19:17, MBC-SCOUT wrote:
Nix desto trotz freu ich mich riesig die Europapokalhelden in der Stadthalle auflaufen zu sehn!Dann feuert eure Helden auch dementsprechend an, damit die restlichen Spiele möglichst alle gewonnen werden können! Besonders ein Sieg gegen Bonn, Oldenburg und Bamberg wäre doch schön
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also alle dauerkartenihaber scheinen sie ja nciht angerufen zu haben, es sei denn sie haben nur mich vergessen aber ist trotzdem cool, dass das spiel wie geplant stattfinden soll, das is doch mal ne gute nachricht!!!
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On 2004-03-29 20:02, flens77 wrote:
mdr-Videotext:“Anderswo wird indes vermutet, dass der Lizenentzug vor allem das Schlusslicht AVITOS Gießen vorm Abstieg retten soll.”Natürlich würde es momentan vor allem uns vorm Abstieg retten, sonst steht ja niemand mehr auf einem Abstiegsplatz. Aber dank Henrik Dettmann wissen wir ja, hinter allem Bösen auf der Welt steckt die “Lobby Gießen”…
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On 2004-03-29 20:02, flens77 wrote:
mdr-Videotext:“Anderswo wird indes vermutet, dass der Lizenentzug vor allem das Schlusslicht AVITOS Gießen vorm Abstieg retten soll.”
Wo ist denn dieses anderswo? Die ganzen Verschwörungstheorien sind schon fast lächerlich.ICH WUSSTE ES!!! ICH HABE ES GEAHNT!!! DAS MACHEN DIE MIT ABSICHT!!!
So ein Quatsch, es mag einen positiven Nebeneffekt haben für Gießen, aber wenn ein Verein insolvent ist, muss man nach den Regeln verfahren.
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Meine Güte, was ist denn in BB-Deutschland los? Düsseldorf klagt in der zweiten Liga rum, MBC droht der BBL mit Klage und nun will Gießen auch noch klagen?
Nicht grad die feine englische Art von Gießen. Naja, bei mir ham sie ihr Ansehen damit nicht grad verbessert. Aber gut, dass stört ja niemanden Hoffentlich heißt es dann in einem Jahr (oder noch in diesem, wenns ein Wunder gibt): LIGA 2, GIEßEN IST DABEI!
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Hier noch ein weiterer Artikel im Verwirrspiel!! Also ich seh nicht wirklich durch… Ich fürchtet nur das keiner durchsieht.
Die Entscheidung am Freitag hat wohl am Ende gar keiner getroffen. Die war aufeinmal einfach da
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Ich kann es /will es und werd es glaub ich nicht mehr verstehen was da abläuft! Ich blick da so langsam auch nicht mehr durch was da alles so Gemünkelt wird und was veröffentlicht wird!
BITTE OTTO HÖHR AUF MIT DEM QUARK UND LAß DICH KÜNDIGEN ( VON WEM AUCH IMMER!)Dann bekommste noch ne Abfindung !Oder mach es selber das wäre besser dann kämste eventuell noch irgentwo unter!Die WSF Marketing GmbH hat heute per Telefon alle Dauerkarteninhaber informiert, daß die restlichen BBL-Spiele wie angekündigt stattfinden
Spielen die nur zum Fun oder was läuft dann da ab!Wenn der MBC dann noch gewinnt kommt das in die Wertung?
Wie gesagt ich bleib dabei das Gießen und LUBU auch noch Insolvenz anmelden .Und Würzburg auch noch tief durchatmen muß ,es aber schafft !gruß
weste -
@ Pucki: Warum? Was dem MBC recht ist, darf Giessen doch billig sein, oder? Immerhin handelt sich um den Auschluss vom Freitag und genau den gleichen Beschluss, wie Otto dem MBC umgekehrt eine Woche zuvor zugespielt hat. Lubu wird bestimmt das gleiche tun.
Ach was soll der Mist. Einfach ein Theater! Bin übrigens auch dafür, lieber mit Anstand in die 2.Liga abzusteigen, als jetzt Rechtsmittel einzulegen.
@Weste: Gib mir nur mal einen plausiblen Grund für Deine andauernden Behauptungen! Sonst sag ich jetzt einfach mal: Quakenbrück ist der nächste. Oder entscheidet der tabellenstand über Insolvenzen kopfschüttel
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@JohnDoe:
Du hattest immer behauptet, die Gesellschafterversammlung habe den Lizenzentzug beschlossen und diese - und NUR diese - wäre dazu berechtigt. Nun stellt sich heraus, dass die Gesellschafterversammlung wohl EBEN GERADE NICHT den Entzug beschlossen hat. Somit ist - wenn man deiner Argumentation folgt - überhaupt kein gültiger Beschluss zustande gekommen. Wogegen will Giessen dann klagen? Gegen Otto Reintjes wegen besonderer Bl*dheit. Gottseidank hat ja Giessen am Samstag gewonnen, da können die wenigstens nicht sagen, sie hätten sich sowieso nicht angestrengt… -
Es ist schon abenteuerlich, was so alles hier geschrieben wird.
Da liest man in der Mitteldeutschen Zeitung von einer Ostverschwörung, die inszeniert wurde.
Man will den armen Osten nicht mehr haben usw. Die einzigen , die immer wieder diese Schiene reiten…… sind die “Ossis” selbst, in diesem Falle der MBC.
Wer den Bericht in der Mitteldeutschen Zeitung liest, der liest nichts von der Insolvenz.
Nein… es werden nach alt bekannter Klassenfeind-Manier, die Täter und Verschwörer wo anders gesucht. Der Erzfeind sitzt im Westen, dort wird manipuliert.
Dann erhebt sich dieses Finnen-Männchen Dettmann noch und behauptet allen Ernstes, daß die Gießen-Lobby einzig und allein Schuld an dem Desaster des MBC ist.
Er hätte sich besser mal informieren sollen, dann hätte er in Erfahrung gebracht, daß der Antrag für den Lizenzentzug von Ludwigsburg gestellt wurde und von Bonn, Berlin und anderen Vereinen in verantwortlicher Weise unterstützt wurde.
Dieser Insolvenzverwalter ist auch ein Kapitel für sich. Der wird natürlich, dieses Thema auslutschen, so lange es geht. Wenn keiner Geld bekommt, er kassiert als IV als erster ab… Herrliche Pfründe sind das… und das alles unter dem Mantel des Rechts.
In der mitteldeutschen Zeitung wird der MBC als Opfer dargestellt, gemäß eines Kriminalfalles… und die Täter sind der BBL, der Liga-Ausschuß und Gießen.
So werden Tatsachen verdreht!
Täter ist und bleibt der MBC. Ich behaupte mal, sie sind wissentliche Bescheißer und sollten nun mit Anstand die Suppe auslöffeln.
Man muß sich das mal verdeutlichen…die kaufen im Februar noch Spieler, und wissen doch schon, daß sie kein Geld mehr haben…
Oder glaubt nur ein Mensch daran, daß die Macher beim MBC zu diesem Zeitpunkt nicht wussten, daß sie kein Geld mehr hatten…
Dieser Verein hat jegliche Glaubwürdigkeit verloren, er manipulierte nahe an Straftatbeständen vorbei und verfolgte eine ekelhafte Strategie, die anderen sauber arbeitende Vereinen die Zornesröte ins Gesicht treiben müsste.
Die anderen Vereine haben sich dann auch entsprechend hintergangen gefühlt.
Ich habe Hochachtung vor den anderen Vereinen… vornehmlich den Berlinern und Bonnern, die die Sachlage auch genau so gesehen haben und diesem Treiben ein Ende bereiten wollen.
Karlsruhe, Quakenbrück und auch andere kleinere Vereine arbeiten korrekt und warum kann es dieser MBC nicht?
Der Lizenzentzug ist korrekt, leider haben die beiden so tollen Macher Kram und Reintjes wieder mal ein Eigentor geschossen, mit ihrem so unsäglichen Brief.
Dieser Herr Kram windet sich wie ein Aal… am Freitag verteidigt er diesen Lizenzentzug noch enthusiastisch. Heute macht er schon wieder eine Kehrtwendung… gemäß eines eifrigen Opportunisten…
Gießen , Ludwigsburg werden einen Rückzieher von dem Lizenzentzug nicht hinnehmen. Sie werden Einspruch erheben… notfalls vor einem ordentlichen Gericht…
Diese Posse wird uns noch lange verfolgen, da bin ich mir sicher.
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@pucki……
Warum sollte Gießen nicht klagen, wenn Entscheidungen einfach wieder rückgängig gemacht werden.Das arme Opfer MBC darf alles, sie sind die Geschundenen… die anderen, die ordentlich haushalten, sind die Buhmänner… naja.
Und wenn ich immer lese, daß Gießen nur immer davon profitiert. Bislang sind wir nicht abgestiegen und den Antrag hat übrigens Ludwigsburg gestellt.
Hast du dir mal den Fall vor Augen gehalten, wenn der MBC auch noch sportlich abteigen würde…? Herrlich…oder?
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On 2004-03-29 21:43, Doble-Double wrote:
@pucki……
Warum sollte Gießen nicht klagen, wenn Entscheidungen einfach wieder rückgängig gemacht werden.Grundlegend gebe ich dir recht.
Aber wie Dio schreibt, die Entscheidung wurde offensichtlich nicht rechtsgültig getroffen. Und ich denke, man hätte auch einen internen Weg gehen können, oder? Das hätte vielleicht etwas unnötigen Schaden abgehalten, oder? -
@Dio: Richtig! Meine Argumentation war immer, dass die Gesellschafterversammlung dies entschieden hat. So war auch der anfängliche Tenor. Dass es jetzt heisst, man hätte nur die Meinungen eingeholt und Ludwigsburg habe dann den offiziellen Antrag an die BBl gestellt…… Ehrlich gesagt: Ich habe so langsam keine Ahnung mehr, was da gelaufen ist, was da laufen wird oder auch sonst so. JEDER in dieser Posse behauptet doch was anderes, dreht die Realität ein bisschen nach links oder rechts, so das sie passt. Fakt bleibt jedoch, dass die Geschäftsführung als Organ der BBL GmbH eine Kündigung gemäß ihrer Statuten ausgesprochen hat. Und dies ist ein ebenso ein rechtsgültiger Akt nach dem GmbHG.
Mittlerweile ist mir echt egal was da passiert. Ich hoffe nur, und das scheint ja auch die große Mehrheit hier zu denken, dass diese Machenschaften der MBC-Führung nicht noch belohnt werden. :-?
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na das spiel war schon seit längerem auf nächste woche verlegt.
wettbewerbsvorteil durch die gebaren des MBCs gabs doch dann wohl auch für alle zurückliegenden spiele des mbc denn die bisherigen gegner mussten ja auch gegen ein unseriös zusammengekauftes team spielen. gerecht wäre dann wohl alle punkte zu entziehen. (ups wir hatten ja gewonnen)
hat aber nicht so jedes team mit nem hohen etat einen wettbewerbsvorteil, egal obs geld da ist oder nicht.
finde wenn sie spielen können und wollen dann sollen sies auch tun (shit hätten wir nicht im kampf um die pos die 2 geschenkte punkte gut brauchen können …)
sowas verstehe ich unter sportsgeist:
- lizenzentzug sofort, aber bitte die saison fertig spielen lassen.
- und dann dem letzten die wc geben.
also lasst die ossies wieder ran, ist doch ne schöne gemeinsame aufgabe für alle noch übrigen mbc-gegner den mbc einfach sportlich rauszubügeln.
nur dumm daß sie ohne wendel besser sind.wir schaffen die po auch mit dem mbc ….
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@johnDoe:
als genau die gleiche BBL GmbH den Verbleib zugesagt hat, hiess es von dir, das dürfe AUSSCHLIESSLICH die Gesellschafterversammlung und diese Zusage ist nicht gültig. Nun erklärt genau diese GmbH - obwohl das nach deiner Meinung nur die Gesellschafterversammlung dürfte - den Entzug der Lizenz. Auf einmal brauchts doch nicht mehr die Gesellschafter??? -
Wo wir doch nun schon soviel über Recht und Gesetz erfahren durften, möchte auch ich mal in diesen Reigen mittanzen:
Die BBL hätte unstreitig das Recht gehabt, wegen der Insolvenz dem MBC die Lizenz zu entziehen.
Die BBL hat angesichts der Fortsetzung des Spielbetriebs auf die Ausübung ihres Kündigungsrechts ausdrücklich und schriftlich verzichtet.
Die BBL hat am Freitag Abend (also später) von ihrem Kündigungsrecht Gebrauch gemacht.
Dies bezeichnet der Insolvenzverwalter beim MBC als rechtswidrig - warum ?
Unabhängig davon, dass (angeblich) schon die Statuten der BBL selbst verbieten, nachträglich (also nach Verzicht) eine Kündigung zu erklären, ist dies auch ein allgemeiner Rechtsgrundsatz, welcher in § 242 BGB (“Treu und Glauben”) niedergelegt ist.
Dieser gemeinte Grundsatz besagt zweierlei:
Zum Einen ist rechtlich widersprüchliches Verhalten unwirksam.
(Das meint das zweite Handeln - nur das kann ja widersprüchlich zum ersten sein - also die späte Kündigung der Lizenz nach dem Verzicht darauf.)Zum anderen ist dies Ausdruck der Wertung des Gesetzgebers, das Rechtssicherheit einer absoluten Gerechtigkeit vorgeht. (Selbiger Grundsatz liegt auch dem Rechtsinstitut der Verjährung zugrunde…)
[Auch im Arbeitsrecht kennt man dies: Mahnt der Arbeitgeber ab, kann er nicht wegen derselben Sache kündigen - denn das Fehlverhalten des Arbeitnehmers ist mit der Abmahnung verbraucht.
Verzichtet er (der AG) auf rechtliche Schritte nach Kenntniserlangung, ist das fragliche Verhalten auch nicht mehr sanktionierbar.]Ums kurz zu machen: Die rechtlichen Schritte des MBC bzgl. des Lizenzentzuges aufgrund eines Verstoßes gegen Lizenzbestimmungen werden wohl erfolgreich sein - und der MBC der Liga erhalten bleiben (sofern der Richter das dann auch so sieht).
Die das nicht gut finden: Schuld ist Otto R., der hat das mit dem Lizenzverbleib verbockt.
Die das gut finden: Dank an Otto R., der unfreiwillige Retter der Lizenz.
Da bin ich nun aber mal gespannt, was da nun noch passiert … immerhin geht es ja erstmal vor das Schiedsgericht, oder?
Der Unterhaltungswert ist ja nun auch nicht gerade schlecht: Vielleicht findet sich ja wenigstens ein Hauptsponsor für diese emotionale Angelegenheit:
“Der Rechtsstreit zwischen der BBL und dem MBC wird ihnen präsentiert von Advocard. Advocard ist Anwalts Liebling …”
Vielleicht wird aber auch ein Inkassobüro der neue Sponsor der BBL?
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On 2004-03-29 23:16, Sam wrote:
Das Spiel wurde meines Wissens nach der Insolvenzanmeldung (Mittwoch) und vor dem Lizenzentzug durch die BBL auf den 07.04. verlegt, mit der schon geschriebenen Begründung.Also ich garantiere nix, aber ich würde behaupten, der Termin steht schon viel, viel länger fest.
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Also ich bin mir ziemlich sicher,daß der Termin am 20.3.schon feststand,denn da war das Heimspiel der Wölfe gegen Köln! Dort hat man den neuen Termin gegen Bamberg bekannt gegeben.An dem Tag war nämlich ein “kleines Lama” auf dem Spielfeld,daher die genaue Erinnerung
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Die eigentliche “Wahrheit” in der Diskussion um den Lizenzentzug des MBCs liegt nicht im Detail wer was wann gesagt hat, im Wortlaut von Ligaparagraphen oder welche Vorgaben ein Insolvenzverwalter hat. Es ist eine generelle Diskussion.
Auf der einen Seite ist ein Verein volles Risiko für den unmittelbaren Erfolg gegangen. Das Kapital welches in die Mannschaft investiert wurde konnte sich - wenn überhaupt - nur dann rechnen wenn sportlich und finanziell alles einen idealen Verlauf genommen hätte. Die Konsequenz, dessen Wahrscheinlichkeit sich das Management sicherlich zur jederzeit bewusst war, sehen wir jetzt.
Auf der anderen Seite haben wir eine Ligamanagement die eine wirtschaftliche Weiterentwicklung anstrebt in Richtung Großstädte mit großen Hallen und einer professionellen Vermarktung. Der Druck auf die Vereine und deren Konkurrenzfähigkeit steigt dadurch.
Meiner Meinung fehlt in Deutschland die Basis für so eine Professionalisierung. Die Jugendarbeit in Deutschland “produziert” nicht so viele Talente das man damit Vereine die - aus welchen Gründen auch immer - eine 1.Ligalizenz bekommen - auf einem hohen Niveau füllen könnte. Zum anderen ist auch das öffentliche Interesse nicht groß genug damit “Retortenclubs” mittel- und langfristig genügend Zuschauer haben. Gewachsene traditionelle Vereine in Deutschland genügen vielleicht keinen europaweiten Ansprüchen, als Fan der Liga kann ich mich aber mit ihnen identifizieren. -
On 2004-03-30 00:03, Tom wrote:
Der Unterhaltungswert ist ja nun auch nicht gerade schlecht: Vielleicht findet sich ja wenigstens ein Hauptsponsor für diese emotionale Angelegenheit:“Der Rechtsstreit zwischen der BBL und dem MBC wird ihnen präsentiert von Advocard. Advocard ist Anwalts Liebling …”
und als TV-sender könnten nun doch wieder sat1 einspringen … zumindest bei den nachmittagspielen … so quasi zwischen salesch und dem jugendgericht … die BBL … mit lenzen als verteidiger
mfg, Lomax