BBL entzieht MBC die Lizenz
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On 2004-03-28 17:58, Brandt-Hagen-Fan
Aber sonst,
man sieht sich in Trier am 11. bis 13. Juni zu schönerem!!Gruss Speedy.
ui ja da freu ich mich schon drauf
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Interessantes Interview von Otto R. im Focus Online: Focus Online
Demnach bekommt der MBC die Lizenz auf jeden Fall entzogen. Entweder bleibt es bei der Entscheidung oder eben nach Ende der Saison.
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für den fiba-cup mussten sich die teams bei der fiba bewerben, spieler melden, hallenkapazitäten usw. nachweisen und bekamen dann von der fiba das startrecht für diesen wettbewerb.
denke nicht, dass das anschleißend noch irgendwas mit der bbl-lizenz zu tun hat.
nur: wie soll`s dann weitergehen? angeblich qualifiziert sich der cup-gewinner ja für die “FIBA-Europe-League” (die übrigens nicht identisch ist mit der uleb-europe-league. was die genau sein soll, weiß ich aich nicht)… -
“Das steht noch nicht fest” lt. Focus Online rudert der Otto jetzt aber doch wieder ein gutes Stück zurück.
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Folgende Meldung wurde ebend auf der BBL Seite veröffentlicht:
Die am Freitag ausgesprochene Kündigung des Teilnahmerechtsvertrages gegen den Basketball-Bundesligisten Mitteldeutscher BC hat weiterhin Bestand. Da jedoch der Insolvenzverwalter Dr. Dieter Kühne deutlich machte, dass er diese Entscheidung (sofortiger Entzug der Lizenz) nicht akzeptieren und gegebenenfalls alle juristischen Möglichkeiten ausschöpfen werde, hat sich die BBL-Geschäftsführung darauf verständigt, in der kommenden Woche weitere Gespräche mit dem Insolvenzverwalter zu führen. Bis auf weiteres bleibt der MBC in…
…der BBL-Tabelle integriert. „Dass der Insolvenzverwalter alle rechtlichen Möglichkeiten ausschöpfen will, ist nachvollziehbar. Schließlich hat er die Aufgabe, das Unternehmen am Leben zu erhalten. Die Mehrheit der Vereinsvertreter war nach der Klausurtagung in Frankfurt jedoch der Auffassung, dass man unlauterem Geschäftsgebaren Einhalt gebieten müsse. Man darf keine Überschuldung in Kauf nehmen, um sich Wettbewerbsvorteile zu verschaffen. So etwas darf unter keinen Umständen Schule machen. Deswegen wurde diese Entscheidung getroffen“, sagt BBL-Commissioner Otto Reintjes, der darauf hinweist, dass hier zwei unterschiedliche Interessen aufeinanderprallen.
Damit ist die Erklärung da warum gestern die tabelle ganz schnell wieder zurück verändert wurde.
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Das Wichtigste für den Insolvenzverwalter ist, dass erst einmal sein Honorar gedeckt wird. Ist das nicht der Fall, dann hat sich das Problem schnell erledigt. Beim MBC ist sicherlich keine Masse da, also lohnt sich das Verfahren nicht, ausser man kann noch irgendetwas verscherbeln. Das einzige “Wertvolle” ist die Lizenz. Der Insolventverwalter überlegt sich also, ob er dafür einen Käufer findet. Vielleicht hat er schon einen z.B. aus Leipzig an der Hand. Inzwischen dürfen Lizenzen in der BBL aber nicht mehr so einfach verkauft werden. Trotzdem ist das sicher sein primäres Ziel. Dazu bedarf es aber einiger Wochen Zeit und entsprechend reagiert er nun auf den Lizenzentzug. Wenn ihm allerdings klar wird, dass diese Lizenz keine richtigen Geldwert hat, dann wird sein Interesse schnell erlöschen. Aber bis dahin kann er sein Gehalt durch die Einnahmen der restlichen Heimspiele gut finanzieren. Entweder der MBC muss jetzt aufhören und Giessen bleibt in der Liga oder der MBC macht nach der Saison dicht und es gibt eine neue Wild-Card Diskussion. Alles andere ist nur Wunschdenken. Und insofern ist die Entscheidung der BBL durchaus nachvollziehbar. Als ver vermeintlich sportliche Lösung muss man Giessen und Ludwigsburg halt noch ein paar Spiele gewinnen lassen, dann ist Resultat 1 gleich Resultat 2.
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Das einzige “Wertvolle” ist die Lizenz.
Dem MBC wurde die Lizenz entzogen. Daher kann der MBC diese auch nicht verkaufen.
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On 2004-03-28 20:17, Albapitti wrote:
Das einzige “Wertvolle” ist die Lizenz.
Dem MBC wurde die Lizenz entzogen. Daher kann der MBC diese auch nicht verkaufen.
EBEN, habe es ja nur aus dem Sict den IV dargestellt. Und weil die keine haben, MUSS er reagieren. Schon alleine für sein Gehalt.
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On 2004-03-28 20:18, frank wrote:
Klare Aussage des Commissioners bei Fokus Online (Link oben):
“Denn in der kommenden Saison wird es im Osten keinen Spitzen-Basketball geben.”Jo, dann geht es jetzt nur noch darum, ob der MBC zumindest die Saison zu Ende spielen kann oder nicht. Alles weitere ist dann wohl schon entgültig beschlossen.
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Tigger so siehts aus !
Ich bin mal bespannt ,was sich da noch so tut im Laufe der Woche!Otto es wird Zeit das Sie ihren Posten abgeben und das ein anderer mal für frischen "Wind " sorgt!Aber über die BBl lacht ja eh schon die ganze Welt ,schlimmer kanns ja nicht mehr kommen!Mal abwarten was sich noch in Würzburg tut !
Und ob nächste Saison Lubu und Gießen die Saison kompelett absolvieren können!gruß
weste -
mal von den ganzen formalien abgesehen, ist das, was mich neben alexis’ abgang am meisten enttäuscht, das verhalten von dettmann. der war mir als bundestrainer - obwohl er umstritten war - immer menschlich sehr sympathisch. und dann haut er solche sprüche raus! ich dachte immer, sowas hat der gar nicht nötig, wie tief kann man denn noch sinken :-?
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Man sollte bei allem Frust doch mal die Augen nicht vor der Wirklichkeit nicht verschliessen. Bis zu dieser Saison hat das Lizensierungsverfahren funktioniert. die Insolvenzen der letzten Jahre waren durch Insolvenzen der jeweiligen Hauptsponsoren bedingt. Dieses wird man bei einem noch so strengen Lizensierungsverfahren auch in der Zukunft nicht verhindern können.
Der Fall Hagen war wohl auch eher politischer Natur, man wollte Hagen unbedingt in der Liga haben obwohl Hagen vermutlich schon bei Lizenzerteilung die Vorgaben nicht hundertprozentig erfüllt hat. Aber was war nach mehrfacher Fristverlängerung denn noch anders möglich, hätte sich überhaupt noch jemand gefunden???
Der MBC hat, vorsichtig ausgedrückt, grob fahrlässig sich selbst was vorgemacht und mit einem nicht zu verantwortenden Risiko seinen Etat aufgestellt. die krasse Reaktion der BBL(Lizenzentzug) muß einen Grund haben. Ich könnte mir gut vorstellen das man beim Erstellen der Lizenzunterlagen des MBC nicht nur überaus optimistisch, naiv und risikofreudig war, sondern auch glatt weg gelogen hat. Aber wir werden das noch erfahren, da ein solches Verhalten auch rechtliche Konsequenzen nach sich ziehen wird und die werden sich dann nicht unter den Teppich kehren lassen.Alles in allem macht OR keine besonders gute Figur in dieser Situation, aber es fällt auch nicht unbedingt in seinen direkten Verantwortungsbereich. Da ist der fehlende Ligasponsor schon viel eher geeignet OR einen Strick zu drehen, jedoch darf man da die aktuelle wirtschaftliche Gesamtsituation nicht ausser acht lassen. Was die Fernsehpräsenz angeht muß man sagen, das bei den berauschenden Einschaltquoten, die aktuellen Verträge mit dem DSF wohl schon das momentan maximale darstellen.
Alles in allem ist die hier regelmäßig an OR gerichtete Kritik deutlich überzogen. Sicher kann man verschidenes besser machen, aber wer ist in der Lage alles optimal zu machen. Desweiteren hängt OR mit Sicherheit mit Herzblut an der BBL, was ja bei allen positiv ankommen muß, die Söldner in der BBL beklagen.
Zum Schluß noch, es ist einfach zu kritisieren, schon viel schwieriger dieses konstruktiv zu gestalten und von den Schwierigkeiten es besser zu machen will ich gar nicht erst reden.
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EBEN, habe es ja nur aus dem Sict den IV dargestellt. Und weil die keine haben, MUSS er reagieren.
Was für ein Ding???
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ich seh das so: falls der mbc weiterspielen darf - und danach sieht’s zur zeit ja aus - wird gießen oder lubu sportlich absteigen. und dem mbc keine lizenz mehr erteilt. also halt die bbl wieder ein WC (kein versprecher…) zu vergeben… scheinbar haben sie das recht gerne.
nur wird die offensichtlich nicht nach leipzig gehen. man kann gespannt sein, wie die sich da rausmauscheln.arg seltsam dettmanns äußerungen: “man will keinen ost-verein” - “man geht mit dem sportlich so tollen team unfair um…”
der lizenzentzug hat doch rein gar nichts mit der sportlichen leistung des teams zu tun!
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Da stand angeblich drin, daß die BBL selbst fast Pleite ist.
das wäre auch nicht verwunderlich da man ja keinen Hauptsponsor hat.
Klare Aussage des Commissioners bei Fokus Online
@Frank,bleiben wir doch mal lieber bei Focus Online. Das ganze Magazin hat glaube wenig mit einer Kamera zu tun auch wenn viele bunte Bilder da drin sind.
Kann sich die BBL überhaupt einen langwierigen Rechtsstreit leisten?
Na mal sehen wer den größeren Geldsack hat. Wohl sicherlich die BBL anstatt der insolvenze MBC. Zumal ja,so ist es mir bekannt,der unterlegene,also in dem Fall der MBC wenn er Klage einreicht und verliert, den Prozess bezahlen muß.
Bei Problemen mit meinen Einträgen fragen sie ihren Arzt oder Apotheker. Bei ganz dringenden Fällen bin ich auch eventuell unter 175466506 zu erreichen.
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So, hier ein sehr aufschlussreicher Artikel vom allseits geschätzten Willi Rausch.
Dürfte wohl zur Klärung beitragen. -
Etwas anderes kommt nicht in Frage, wenn wir Schaden von unserer Liga abwenden wollen.
Ich würd sagen, dafür ist es zu spät. Merken die den nicht, dass sie sich selbst lächerlich machen? Jeden Tag kommt ein anderer und erzählt uns eine neue Geschichte. Ich glaube, es liegt wohl doch am angedrohten Rechtsstreit, dass die BBL auf einmal so orientierungslos hin und her bewegt.
So oder so, mit diesem Verhalten schadet sich die BBL mehr und mehr. Schaffen die Jungs es nicht, sich hinter geschlossenen Türen zu setzen, in Ruhe alles auszudiskutieren, eine Entscheidung treffen und erst wenn diese in trockenen Tüchern ist, vor die Presse treten?
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So langsam muss mann sich wohl ernsthafte Sorgen um die BBL machen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass nach den Theatern in letzter Zeit (Tübingen, Hagen, MBC) sich in naher Zukunft ein Sponsor für die Liga finden wird. Auch ob in Zukunft noch Fernsehrechte zu vermarkten sind bleibt fragwürdig, da auch die Quoten alles andere als gut sind (welcher Depp denkt sich eigentlich den Freitag Abend als Spieltermin für eine Zielgruppe zwischen 16 und 30 aus???) Das bedeutet jedenfall in Zukunft noch weniger Geld für die Vereine. Die Schuld an dem Ganzen trägt für mich hier die BBL und zwar aus 2 Gründen:
1. Das Lizensierungsverfahren ist eine Katastrophe Bei Hagen war die Deckungslücke von vornherein bekannt und man hat sich auf irgendwelche “Aussagen” verlassen. Wenn ich mit der Situation beim MBC richtig vertraut bin, waren Sponsorengelder an die Playoff Teilnahme gekoppelt. Auch das hätte im Lizensierungsverfahren aufgedeckt werden müssen und ist an dieser Stelle wohl billigend in Kauf genommen worden. Nun macht es sich die BBL leicht die Schuld auf die Vereine zu schieben. Natürlich versuchen die das Maximale für sich herauszuholen - vielleicht auch mit zu hohen Risiken.
2. Der Lizenzentzug des MBC. Wie amateurhaft war das denn? Haben die keine Rechtsabteilung? Wer hat das überhaupt entschieden? Wenn ich den vorherigen Artikel richtig verstanden habe, dann wurden die Mitglieder nur um Ihre Meinung gefragt. Es wurde also kein Entschluss verfasst. Wer hat dann aber zu verantworten, dass der Lizenzentzug ausgesprochen wurde?
Ich denke um etwas Schaden von der BBL zu nehmen, sollten die Herren, die das zu verantworten haben ihren Hut nehmen. Desweitern sollte das Lizensierungsverfahren in externe Hände gelegt werden. Vielleicht schafft man so wieder etwas Vertrauen.
Und nun nochmal zum Thema Wettbewerbsverzerrung. Also Oldenburger sehe ich dieses Theater äußert ungern. Eins ist wohl sicher. Gegen uns am nächsten Samstag wird der MBC sowas von heiss sein, wie er es wohl sonst nie gewesen wäre. Dazu werden dann die emotional aufgeladenen Fans des MBC ihren Rest tun. Nicht das man mich falsch versteht - ich freue mich für die Fans des MBC, dass sie zunächst weiter Bball sehen können. Aber es wird nicht das Spiel sein, welches wir ansonsten beim MBC zu bestreiten hätten.
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Es wird echt immer lustiger hier: Die BBL gibt am Sonntag eine offizielle Pressemitteilung raus, dass die Kündigung bestehen bleibt. Gleichzeitig gibt der BBL Präsi Kram ein Interview, in dem er das Weiterspielen proklamiert, was er noch am Freitag (er war ausdrücklich in der Lizenzentzugsmitteilung genannt) selber beschlossen hat. Dann heisst es wieder, das BBL Schiedsgericht wird bis zum Mittwoch entscheiden ……
Und dann? Klagen dann LuBu und Gießen gegen die neue Entscheidung? Oder Leverkusen und Bonn wegen anfallender Hallenkosten, die sie sonst hätten sparen können? looool
Erbärmlich das ganze Theater!!
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… und es ist noch nicht mal Sommer Bin mal gespannt, wie das ganze Theater ausgeht und welche Köpfe endlich mal rollen
Dazu noch folgender Artikel:
http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1079432777602
Peinlich, peinlich …
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Man weiss echt nicht mehr, wem oder was man glauben soll! Hier wird Marco Baldi beschrieben als hätte er von der Entscheidung nichts gewusst, in einer anderen zeitung werden er und Bonns Manager als einer der größten Kritiker am MBC beschrieben……
Einen Witz finde ich es im übrigen, dass der MBC es noch nicht mal für nötig hält, einen Vertreter zur Ligatagung zu schicken. Europapokal hin oder her. Da geht es um deren Zukunft und die bleiben schön weg. Auch eine Art und Weise kein Licht ins Dunkel zu bringen! Aber danach schön kritisieren, dass solche eine Entscheidung ohne den MBC getroffen wurde. Passt im übrigen zum gesamten Ton, den der MBC und sein für mich mittlerweile inakzeptabler Ex-Bundestrainer zu dieser ganzen Sache an den Tag legen. Stimmungsmache auf dem untersten Niveau!
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On 2004-03-28 21:25, BB4all wrote:
Dieses wird man bei einem noch so strengen Lizensierungsverfahren auch in der Zukunft nicht verhindern können.Du irrst. Im Fussball z.b. müssen die Vereine vor der Saison Bankbürgschaften über ihren Etat vorlegen, sind also auch dann abgesichert, wenn ein Sponsor pleite geht. Banken gehen nämlich wirklich selten bankrott. Ohne Bankbürgschaft gibt es beim Fußball jedenfalls keine Lizenz, auch wenn Sponsorenverpflichtungen vorliegen, wie z.b. bei TeBe Berlin in der 2. Bundesliga vor fünf Jahren.
Ein weiteres Beispiel ist die DEL, die nach einer Reihe von Insolvenzen im Eishockey gegründet wurde, um z.b. durch eine strenge Lizenzregelung Pleiten zu verhindern, was ihr bisher auch gelungen ist.
Es wird zeit, dass ähnliches auch für in der BBL eingeführt wird, die Wir-verarschen-alle-Taktik der MBC-Führung wäre von vornherein ausgeschlossen gewesen.
Auch mein Mitleid gilt natürlich den MBC-Fans.
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Es bleibt eine unglaubliche Farce, bis sich die Liga mal dazu entschließt, mit einer Zunge zu sprechen und zu entscheiden. In vielen anderen Geschäftsbereichen wären heute schon Köpfe gerollt, denn solch´ ein verhalten kann man sich eigentlich nicht erlauben. Der Schaden für die BBL wird von Stunde zu Stunde größer, je länger die Öffentlichkeit so im Unklaren gelassen wird. Sogar gestandene Agentur-Journalisten wissen momentan nicht mehr, was eigentlich los ist.
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@ Josch: Wenn dem so ist, absolut. Allerdings ist die MZ aufgrund ihrer doch einseitigen Berichterstattung (z.B. Lobby Giessen - es war der Vertreter von Lubu der den Antrag an die BBL Geschäftsführung stellte - nur mal so zur Info) für mich keine vertrauensürdige Quelle mehr.
Warum sollte der MBC nicht eingeladen werden? Er war zu diesem Zeitpunkt noch Mitglied der BBL. Und selbst wenn sie aufgrund des Insolvenzsstatus keine offzielle Einladung bekamen, dann schicke ich da trotzdem einen Vertreter hin, der Licht ins Dunkel bringt. Oder ist das professionelles Verhalten? Immer nur im Nachhinein motzen. Vielleicht sollte man von sich aus auch mal aktiv bemühen.
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Es ist eine Frechheit, wie das dilletantische Management des MBC nun auf die Tränendrüse drückt und alle anderen für ihre Lage verantwortlich macht, nur vor der eigenen Haustüre wird nicht gekehrt!
Da sieht der Finne Dettmann eine “Verschwörung gegen den Osten”, lächerlich!
Falls der MBC wirklich weiterspielt und nicht sportlich absteigt, dann tut mir jetzt schon der sportliche Absteiger leid. Ein Sprichwort heißt: “Ehrlich währt am längsten”, doch nach diesem Theater mag man das nicht mehr glauben. Schade.
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Wir werden im nächsten Jahr keinen MBC/BC Leipzig mehr auf Deutschlands Basketballlandkarte geben - und das ist auch gut so. Seinerzeit wurde Hamburg für das gleich bestraft und der MBC muss nun das auch ausbaden. Meinetwegen sollen die die Saison mit Freundschaftsspielen zu Ende spielen; eine Lizenz darf dort hin aber so nie wieder vergeben werden!
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@Tigger
Das Problem ist aber, dass es für den MBC wohl “Freundschaftsspiele” werden, und für deren Gegner es aber um etwas geht. Sei es der Kampf um die PO´s (z.B. Karlsruhe) oder gegen den sportlichen Abstieg (Giessen und Lubu, zwar nur indirekt weil sie schon gegeneinander gespielt haben), es gibt Auswirkungen auf die ganze Liga! -
@fanthomas: Natürlich, die Spiele bleiben ja so gewertet, aber wenn der MBC unbedingt spielen will, soll er das an den Tagen gegen die vorgesehenen Gegner tun.
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Mit Freundschaftsspiele habe ich nicht gemeint, dass sie sich nicht anstrengen werden, das glaube ich nicht. Es geht nur darum, dass wohl die Lizenz nach der Saison dem MBC entzogen wird und somit die Siege und Niederlagen in den restlichen Spielen für den Verbleib in der Liga für den MBC sinnlos sind.
Giessen oder Lubu dagegen wohl sportlich mitabsteigen, und so mit ins “Verderben” gezogen werden.
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Nun kommt also zum absolut unseriösen Verhalten des MBC-Managements noch eine quasi Bankrotterklärung des BBL-Managements hinzu. Hier beweist die BBL - leider wieder einmal -, dass sie ihr Handwerkszeug nicht beherrscht. Man veröffentlicht den Lizenzentzug, obwohl dieser innerhalb des Präsidiums noch gar nicht endgültig ausdiskutiert und beschlossen zu sein scheint und obwohl man dem MBC das Gegenteil schriftlich bestätigt hat. Da ist es doch förmlich die Pflicht des Insolvenzverwalters, gegen den Lizenzentzug vorzugehen.
Damit hat das BBL-Management der Liga einen “Bärendienst” erwiesen. Anstatt für alle seriös arbeitenden Vereine Rechtssicherheit im Falle MBC zu schaffen, gibt es nun ein Verwirrspiel par excellence: Darf der MBC nun weiter spielen oder nicht? Rudert die Liga wieder zurück und gestattet dem MBC die Fortsetzung des Spielbetriebs? Die verbleibenden Spielgegner des MBC dürfen sich “bedanken”, dass sie nun spielplantechnisch unter die Räder kommen: Der Sport bleibt auf jeden Fall auf der Strecke.
Die heutige FAZ titelt “Das klassiche Muster einer Hochstapelei”. Der Artikel beschreibt den mehr oder weniger traurigen Zustand der Liga. - Leider kann ich den Link nicht posten, da der Artikel Geld kostet (1,50€), obwohl er aus der heutigen Ausgabe ist…
Welcher Sponsor will sich denn unter diesen Bedingungen in die BBL als Hauptsponsor einkaufen? Vielleicht eine Unternehmensberatung? - Aber die haben ja auch mit Ihrem Image zu kämpfen. Wenn die BBL sich nach Beendigung der Saison nicht komplett neu aufstellt, ist in der Tat mit einem so großen Vertrauensverlust zu rechnen, der den Bestand der gesamten Liga in Gefahr bringt.
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On 2004-03-29 13:41, Terrier wrote: Die heutige FAZ titelt “Das klassiche Muster einer Hochstapelei”. Der Artikel beschreibt den mehr oder weniger traurigen Zustand der Liga. - Leider kann ich den Link nicht posten, da der Artikel Geld kostet (1,50€), obwohl er aus der heutigen Ausgabe ist…
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alle reden hier über die Mißwirtschaft der BBL, zu frühe Veröffentlichungen und überhaupt……
aber, daß die Vereine, die noch gegen den MBC spielen müss(t)en nicht immer bis zur letzten Sekunde warten, ob sie nun oder auch nicht…
möchte nicht in der Haut der BBL stecken, die im Moment bestimmt von allen Seiten Feuer unter´m Hintern bekommt.
Es ist einfacher wie z.B. Köln zu Hause zu warten, ob man losfährt, als wie z.B: Leverkusen zu Ostern zu wissen, brauchen wir die Hallee oder nicht? Müssen wir Miete zahlen, wo ist der Ordnerdienst ect. Trier hatte die Zusage, die Saison wird zu Ende gespielt, Oldenburg weiß nix und Leverkusen hat noch ein paar Tage Zeit.
Wenn es rechtlich möglich wäre (bin kein Jurist und habe keine Ahnung…) warum nicht folgendes:
MBC spielt nicht mehr in dieser Saison, behält die Punkte. Alle restlichen Spiele gehen mit 2:0 Punkten und 1:0 Körbe auf das jeweilige Konto. MBC sammelt entsprechend die Minuspunkte und Gießen und Lubu müssen halt noch sportlich am MBC vorbeiziehen.
Da gäbe es zumindest noch etwas Spannung bei den letzten Spieltagen.
Nur - wahrscheinlich ist diese Lösung rechtlich nicht möglich.
Ansonsten, kann nur betonen, die Fans und die Mannschaft tun mir leide. Von denen hat keiner Gespräche mit Sponsoren geführt, die Konten überwacht oder eine Ahnung von der Mißwirtschaft gehabt. Man sollte dafür sorgen, daß die verantwortlichen Personen, egal hinter welcher Gesellschaftsform sie sich verstecken, nicht mehr “mitmischen” dürfen.
Zu dem Gerede “einziger Ostverein” fällt mir nix mehr ein, der MBC gehört zum Norden! Basta!