Sasser gegen Radojevic
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Ich habs leider nicht in der Halle erkennen können, wer jetzt wen zuerst und wie heftig, wann und wohin geschlagen hat…
Aber im Forum der Baskets wird wild von Kölnern und Bonnern spekuliert, jedoch kommt kein objektives Bild zusammen, da die Kölner sagen, Radojevic sei alles schuld gewesen und die Bonner meinen, Sasser müsste gesperrt werden…
Vielleicht kann mir ja hier mal einer erklären wie er die Sache ohne Vereinsbrille und aus dem TV beobachtet hat !?
Wer muss gesperrt werden, warum und wie lange ???
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Erst mal Glückwunsch an Dich für Deinen beeindruckenden Triumph in der Viertelpause
Wer genau schuld war, konnte ich auch nicht genau erkennen. Aber warum Nnamaka ein Foul erhielt, und Helmanis nicht, habe ich auch nicht verstanden.
Vielleicht kann uns ja eín Fernsehgucker aufklären (habe dummerweise vergessen, das Spiel aufzunehmen).
Habe ich mich auch sehr über die Grüsse von Piontek gefreut -
Also m.E. war das Foul von Radojevic etwas übertrieben, die Reaktion von Sasser aber auch.
Für mich lag hier nicht die große “Unsportlichkeit”, sondern eher danach im Fäuste-Duell zwischen Rencher und Helmanis.
Ihr müsstet mal Rencher gesehen haben, als er in Kampfstellung ging, sich duckte und die Fäuste ballte …
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Also, ich glaube, das Sasser angefangen hat. Für Radojevics Foul hat er etwas zu heftig “zurückgeschlagen”. Entscheidung der Schiris meiner Meinugn nach trotzdem richtig, beide rauszuschicken. Nur leider haben sie den Boxkampf von Helmanis nicht bestraft/gesehen….
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Radojevic foult Sasser, danach Prügelei der beiden, hab selbst keinen Schimmer wär mit den Schlägen angefangen hat. Danach geht Helmanis auf Nadjfeji los, warum hat man nicht gesehen, und prügelt auf ihn ein. Dann kommt Rencher und schlägt Helmanis ins Gesicht bevor Helmanis Nadjfeji einige Zähne rausschlagen kann ;-).
Danach geht Helmanis auf Rencher los, der versteckt sich aber hinter Nadjfeji bis die Security und die Helfer kamen. -
Also… ich habs gerade nochmal aus Sat.1 gesehn !
Sasser Reaktion auf Radojevic´s Foul war völlig überzogen und die Matchstrafe gegen ihn war völlig gerechtfertigt, warum auch Radojevic vom Platz musste, dafür konnte man in den Zeitlupen keinen Grund sehen !
Seltsam finde ich, dass die Helmanis-Rencher Szene ungeahndet geblieben ist !
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@challenger Viertelpausenspiel… glattes 4:0 beim Pull-Out
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also das Foul von Radojevic war sicher etwas hart, danach die Reaktion von Sasser aber auch! Ich denke die Entscheidung so war richtig.
Was ich noch lustig fand, wie der Rencher da in bester Boxermanier in wunderbarer Deckung mim Helmanis boxen wollte. Was genau mit Helmanis war konnte man nicht sehen. -
den platzverweis von radojevic versteh ich auch nicht. das war sicher ein unsportliches foul von ihm - aber dann hat er nur noch versucht, sich vor sasser zu schützen. eigentlich hätten neben sasser noch rencher rausgemusst - der ist ja richtig hochgesprungen, um helmanis einen kinnhaken zu verpassen. und dann noch helmanis wegen mordversuchs am kleinen. und für nadifeji die große tapferkeitsmedaille. wie der sich vor dem kochenden russischen bären aufgebaut hat - alle achtung
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Das Foul von Radojevic war zwar schon hart, also er hat mit ordentlich kraft da drauf gehauen aber ansich war es kein überhartes Foul was man mit einer Matchstrafe berwerten muss. Bei Sasser hat sich da wohl die ganze Frust über den Spielverlauf entladen. Das beibe rausmussten war wohl eher eine “Politische und Demokratische” Entscheidung. Würde es daher nicht als Fehlentscheidung ansehen. Neutral betrachtet natürlich. Warum allerdings die Schlägerei von Helmanis und Rencher und den ganzen anderen nicht geandet wurde bleibt mir ein Rätsel. Besonders Helmanis hat da auch ganz schön zugelangt.
Lustig fand ich das Bild wo Nadjfeji “schlagbereit” da steht.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Skylive am 18.05.2003 21:40 ]
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Also in der letzten Einstellung bei Sat1 konnte ich erkennen das Sasser von Radojevic nicht nur hart gefoult wurde, sondern das er beim “auseinander gehen” noch eine Hand von Radojevic ins Gesicht bekommen hat(würde sagen das Rado nicht 100% wußte wohin mit seinen Händen, aber eher keine Absicht) und danch ging Sasser sicher viel zu extrem auf Radojevic los (er dachte halt Radojevoic hat in mit Absicht ins Geschicht “geschlagen”).
Irgendwie war es doch klar das Sasser und Radojevic aneinander geraten würden. Diese extrem emotionalen Typen mußten sich doch gerade zu treffen.
In diesem Spiel war dieses Gerangel besser für Bonn, aber ich denke das es in der Serie noch gut sein kann für Bamberg. Wenn Radojevic sich jetzt mit Sasser anlegen sollte könnte er dort überdrehen.Dann könnte Radojevic sich selbst aus der Serie nehmen.
Und wenn das Bamberger Publikum richtig Stimmung macht, kann man auch Traina und Klepac extrem auf die Emotionen einstellen.Wir in Berlin haben es am Top4 Wochenende geschafft das sie sich sehr viel um das Berliner Publikum gekümmert haben und am Ende war Bonn vierter von 4. -
Naja… Cico spielt mit dem Publikum und liebt es gerade einer pfeiffenden Menge, sein Können unter Beweis zu stellen ! Wie zu Beginn im Hauptrundenspiel der Baskets gegen Berlin…
Sollten die Baskets das Spiel am Mittwoch gewinnen, sehe ich sie sicher im Finale !
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@Schippi: Ich will ja eurem Cico nicht zu nahe treten. Aber von seinem angeblichen Können habe ich noch nicht soviel gesehen. Außerdem verstehe ich nicht, wie so ein emotionaler Mensch wie er in der NBA keine draufbekommen hat. Denn die Gegenspieler dort wären bestimmt nicht von seinem Cico-Tanz sehr angetan gewesen
Jetzt zum eigentlichen Thema: Hartes Foul von Radojevic aber auch harte Reaktion von Sasser. Ich denk, dass die Machtstrafe gegen Radojevic in erster Linie die Bestrafung für sein Auftreten danach war. Insgesamt ist die Entscheidung für beide Seiten ok, obwohl sie meiner Meinung nach mehr Bamberg geschadet hat.
Zu Rencher-Helmanis: Rencher hat zweifellos als erster geschlagen. Und sich danach wie ein Feigling hinter Nadjfeji versteckt, denn sonst wäre es ihm nicht gut ergangen. Sehr lustig fand ich auch das Interview von Rencher in Sat.1. O-Ton:Wir respektieren uns aber Freunde werden wir sicher nicht.
Da frage ich mich: Wer will Renchers Freund werden ??? -
Also, wenn Cico nur ein überhartes Foul begangen hat, hätte er ein “unsportliches” kriegen müssen. Warum ist dann die Entscheidung, ihn auch rauszunehmen, okay???
Aber egal: Ich denke, dass sich Bamberg damit selbst am meisten geschadet hat.
Die nächsten Matches werden bestimmt knüppelhart, ich hoffe auf gute und erfahrene Schiris.
Und ich bin mal gespannt: Bauermann sagte, wer diese serie gewinnt, wird auch deutscher Meister (was dazu wohl unsere Berliner sagen, bin mal gespannt ) -
habs leider nicht gesehen…. die live-übertragung konnte ich mir nicht anschauen, und leider hab ich mich beim programmieren für die zusammenfassung im sender vertippt… hats vielleicht irgendwer auf m Pc oder so???
da ich es ja wie schon gesagt nicht gesehen habe, kann ich wohl auch nicht viel zu sagen… aber wie Skylive schon meinte, war es wohl die geschickteste Lösung der Schiris um beide Parteien zu beruhigen!
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On 2003-05-18 23:47, Hugo wrote:
Also, wenn Cico nur ein überhartes Foul begangen hat, hätte er ein “unsportliches” kriegen müssen. Warum ist dann die Entscheidung, ihn auch rauszunehmen, okay???Situationsbedingt war es wohl richtig Radojevic mit rauszuschicken, um das Ganze zu entschärfen. Zumal der Schiri ziemliche Mühe hatte ihn zurückzuhalten.
Danach war das Spiel für BA allerdings gelaufen.
Muss doch für Bonn was ganz Neues sein, mal mit 1:0 vorzulegen, oder? -
Ich denke das beide (sasser, rado.) disqualifiziert wurden geht schon in Ordnung. Die Schieris mussten das rein aus Prinzip machen um damit auch ein Zeichen für die folgenden Spiele zu setzen!
Aber was ich nicht verstehen kann ist, warum Rencher nach diesem Faustschlag nicht auch vom Feld gehen musste! Er war der Einzigste der wirklich zu geschlagen hat!!! Der Helmanis hatte ihm danach zwar auch Schläge angedroht, aber halt nnur gedroht!
Für Bamberg tut es mir einfach nur leid, denn da durch haben sie völlig den Faden verloren! Ich hoffe sie können sich für das nächste Spiel wieder motivieren und die Serie spannend halten! -
Das Foul von Rado war mehr als unsportlich, denn einen von oben schwingenden Arm in den Gegner rein, ist mehr. Der Ball war nur Vorwand für nen Hit. Dann rastet Sasser aus.
Wenn zwei sich prügeln, müssen immer beide raus, denn zu ner Schlägerei gehören immer zwei (ausser bei Fight Club). Deshalb war es - auch für aussenstehende - richtig beide zu eliminieren.
Ich denke mal, die ham sich eh schon das ganze Spiel beharkt und jeder wird sagen, der andere hat angefangen und ich musste mich nur verteidigen und dagegenhalten, usw….
Von daher: richtige und gute Entscheidung der Refs !
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wenn man die kommentare so liest, hat doch keiner gesehen, was wirklich und im ganzen passiert ist….also haben die schiris zumindest hier richtig entschieden und zwei der protagonisten rausgeschickt…vielleicht hätten sie noch zwei, helmanis und rencher, rausschicken sollen…interessant wird dann erst, wer weiter gesperrt wird
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Für mich war klar, dass Rado und Sasser disqualifiziert werden, als ich das Gerangel gesehen habe. Es ging da bei Rado gar nicht um das “überharte Foul”, sondern um seine Reaktion: Auch wenn er nicht Sasser getroffen hat, lag das durchaus in seiner Absicht (egal aus welchem Grund: “Ich wollte mich schützen…”). Du kannst nicht ernsthaft einen Kampfhahn runterstellen, den anderen nicht oder beide nicht runterstellen. War m. E. tatsächlich so etwas wie eine Signalwirkung für den Rest.
Für Bamberg war hier die Schwächung eindeutig stärker, das sehe ich auch so.
Leider verpuffte die Signalwirkung, weil eine Bestrafung Helmanis - Rencher ausblieb. War zwar witzig, wie Rencher erst Helmanis eine verpasst und sich dann feige versteckt! - aber nicht witzig fand ich, dass diese Aktionen ungeahndet blieben. Schade. Schien mir nämlich so, als ob da alte Rechnugnen “beglichen” wurden.
Wahrscheinlich waren die beiden SR da nicht mutig genug, noch einen draufzusetzen.
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Ich würde hier mal die Sache von einer anderen Seite angehen wollen, denn ich glaube, dass die Emotionen gerade wegen der kleinlichen Schiedsrichterentscheidungen, besonders beim Aufposten und Rebounding dazu beigetragen haben, dass sich sicherlich einige Spieler auch dadurch zu Kurzschlussreaktionen verleiten lassen haben, denn gerade bei den Centerduellen Ensminger/ Radojevic aber auch Sasser, Helmanis/ Nadjfeji gab es einige kleinliche Pfiffe. Aber im grossen und ganzen war dann die Entscheidung sicherlich berechtigt, beide herauszustellen. Ich bin immer auch der Ansicht, dass solche Szenen hätten vermieden werden können, da man als Schiedrichter, gerade wenn man merkt, dass sich einige Spielerduelle aufschaukeln, gezielt beide Spieler anspricht, dass man ein Auge auf sie haben würde. Wie seht ihr das?
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sorry schippi, aber wenn du sogar bei deinen fernsehbildstudien keine gründe erkennen konntest warum die beiden herren vom platz mussten, dann ist das mal wieder der beweis für mich das man sich deine kommentare zu spielen der bonner mannschaft schenken kann.
radojevic foult sasser.
die hand von radojevic landet im gesicht von sasser. (ob absicht oder nicht ist nun wirklich nicht erkennbar - also sollte man wohl davon ausgehen das es keine war.)
sasser schlägt aber zurück (auch wenn er ihn kaum trifft in dem getümmel, das war in einigen zeitlupenwiederholungen gut erkennbar)… und dann gings auch schon, teilweise zeitgleich, auf diversen nebenschauplätzen rund…ergo
beide haben geschlagen, also müssen beide raus. ganz einfach… -
Also ich habe gerade mir meinem Kumpel telefoniert, der a. in der Halle war, b. in bester Blickrichtung zum entsprechenden Korb und c. weder Bonn- noch Bamberg-Fan ist/war/sein wird.
Seinen Angaben, und ihm vertrau ich blind (er hat auch wirklich mehr als genug Ahnung vom Spiel) lief es so ab und hätte man folgendermaßen reagieren sollen.
Radojevic foult Sasser überhart. Ein unsportliches Foul wäre absolut okay gewesen, auch ein disqualifizierendes Foul könne man verstehen.
Sasser wehrt sich im Affekt. Ein normales Foul hätte das gereicht. Schließlich war er nicht der Ersttäter.
Nadjfeji wiederum provoziert Helmanis (wahrscheinlich in der Hoffnung, daß dieser emotional reagiert.). Helmanis wendet sich in bedrohlicher Art und Weise Nadjfeji zu, und wird umgehend von Rencher tätlich angegriffen. Logische Konsequenz: Rencher hätte man ebenfalls der Halle verweisen müssen. Andere Spieler wurden wegen solcher Aktionen schon länger gesperrt.Quintessenz: Klare Fehlentscheidungen zu Lasten von Bamberg.
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Also, ich sass auch in der Halle, aber ich traue mir nicht zu, den Ablauf, auch noch in chronologischer Reihenfolge, zu rekonstruieren.
Wenn das Dein Kollege besser kann als das Fernsehen, Respekt.
Am besten finde ich ja, dass man Cico ein disqualifizierendes Foul hätte geben können…Beste Blickrichtung heisst ja, Block D/E oder F. Die, die ich aus Block F kenne, konnten das Tohuwabu nicht zu ordnen. Zweite Frage: Wie kommt man als “Nicht-Fan” an Karten in diesen Blöcken?
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@alansmithee: Hm, hab mir das ganze auch noch einige Male auf Video angeschaut, konnte aber beim besten Willen nicht erkennen, daß Rado nach seinem Foul angefangen hätte, Sasser zu schlagen. Sasser war definitiv (und wirklich objektiv) derjenige, der angefangen hat zu schlagen. Aus dem Spielverlauf konnte man deutlich seinen Frust erkennen, z.B. hat er den Ball nach einem Pfiff gegen ihn kräftig weggedonnert. Dummerweise ist er halt auf Rado getroffen, der nun mal sehr emotional ist und dementsprechend reagiert. Und sein vorangegangenes Foul war meiner Meinung zwar ein Foul, aber gewiss kein disqualifizierendes, wie es einige hier empfunden haben.
Und wie Dein Freund das alles erkennen konnte, finde ich bemerkenswert…
Da Krunic aber schon gesagt hat, er “werde mit Radojevic mal ein ernstes Wort reden müssen”, kann ich mir kaum vorstellen, daß er sich in dieser Serie nochmal provozieren läßt, bin auf die weitere Reaktion von Sasser gespannt
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Warum haben denn bitte kleinliche Pfiffe, wenn es denn solche überhaupt waren, die Situation eskaliert?
Wenn am Brett mehr gepfiffen wird, kann es nicht zu so großen Sticheleien kommen. Wenn da mehr verboten wird, ist das doch eher deeskalierend, oder? Sollte ein Spieler mit der Linie nicht klar kommen und Frust aufbauen, so haut nicht mal der Idiot Radojevic einfach einen Gegner um. Da wenden sich dann alle gern “vertrauensvoll” an die Schiris.
Ich Verstehe deine Argumente da nicht so ganz.
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Die beiden disqualifizierenden Fouls waren okay.
Als “Aussenstehender” fand ich eher die Szene mit Rencher amüsant. Man ist das eine Memme, eine feige Sau!!! Der hat nun WIRKLICH ANGEFANGEN zu schlagen. Und nicht mal face2face, sondern heimtückisch von der Seite und ist danach weggerannt so schnell er nur konnte. Hat es danach eigentlich gestunken in der Halle, so wie der die Hosen voll hatte? Den nicht zu disqualifizieren war wohl die grösste Fehlentscheidung.
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man, ich will jetzt auch endlich mal die geschehnisse ansehen… kotzt mich an, dass ich mich beim aufnehmen im sender vertan habe… hats wer auf cassette/PC oder so???
finds auch lustig, wie feige rencher scheinbar meinte, n bär zu schieben… feiger käfer!
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wenn Du die richtigen Leute kennst (z.B. Sponsoren oder Management) dann kommst Du überall hin. Mein Kumpel kennt wirklich jeden, ist schon verblüffend (und manchaml auch ärgerlich).
@MelR. Ich habe nicht geschrieben, daß Rado Sasser geschlagen haben soll. Lediglich, daß das Foul zu hart war.
Ich geb ja auch nur Eindrücke eines Dritten wieder !
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Ich glaube auch wie @bignasty13, dass die SR solche Duelle “entschärfen” könnten, bevor es zu Tätlichkeiten kommt. Sicherlich ist das nicht einfach & erfordert eine Menge an Fingerspitzengefühl, ist aber machbar. Leider scheint es mir so, dass genau das eine große Schwäche unserer SR ist.
Dass ein Duo eine klare Linie ein komplettes Spiel durchgehalten hat, ist selten. Herausheben möchte ich das Spiel ALBA-Frankfurt, das Hesse/Staudenmayer geleitet haben - super, aber leider eine Ausnahme.
Ich verstehe auch nicht (@rob), warum hier Diskussionen darüber entstehen, warum Rado runter musste. Bei einer Disqualifikation kommt es doch gar nicht darauf an, wer angefangen hat oder wer “die Schuld” hat. Als SR muss ich beurteilen, wie sehr der “Übeltäter” die Sportdisziplin verletzt hat. Jeder Spieler muss sich soweit im Griff haben, dass er eben nicht zurückschlägt.
Was wäre denn passiert, wenn beide draufgeblieben wären? Bei der nächstbesten Situtation hätten sie sich vielleicht richtig gekloppt. Also - Entscheidung war völlig i. O.!
Möchte aber noch darauf zurückkommen, wass @Schippi eigentlich gefragt hat: Wird es über die Herausstellung hinaus noch Disziplinarstrafen (Spielsperren) geben? Das müsste doch eigentlich noch vor dem nächsten Spiel am Mittwoch entschieden werden.
Nach meinem Gefühl wird die BBL es dabei belassen und keine weiteren Strafen aussprechen. Hängt aber vom “Vorstrafenregister” der Beteiligten ab. Gibt’s da was??[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Terrier am 19.05.2003 13:59 ]
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also die behauptung, das die “fehlentscheidungen” klar zu ungunsten der bamberger waren, ist das lächerlichste, was ich bisher zu diesem thema gelesen habe.
@rec-fan: leider hat helmanis nadjfeji zuerst geboxt, danach ist erst rencher auf helmanis los!! -
On 2003-05-19 11:31, diogenes wrote:
Die beiden disqualifizierenden Fouls waren okay.Als “Aussenstehender” fand ich eher die Szene mit Rencher amüsant. Man ist das eine Memme, eine feige Sau!!! Der hat nun WIRKLICH ANGEFANGEN zu schlagen. Und nicht mal face2face, sondern heimtückisch von der Seite und ist danach weggerannt so schnell er nur konnte. Hat es danach eigentlich gestunken in der Halle, so wie der die Hosen voll hatte? Den nicht zu disqualifizieren war wohl die grösste Fehlentscheidung.
Letzteres finde ich etwas übertrieben. Warum sollte man jemanden der Angst hat ,noch dafür bestrafen ???
Der kann doch nix dafür !Dass Sasser und Radojevic beide disqualifiziert wurden finde ich gerecht .
Und zu diesem Thema fällt mir die letzte Halbfinalserie ALBA gegen Frankfurt ein …
Das war ähnlich . Nürnberger foult Zidek und da es das 5. Mannschaftsfoul Frankfurts war hätte es Freiwürfe gegeben . Doch Nürnberger schlug nach Zidek , verpasste ihm einen Schlag in den Bauch (der Mann ist 2.13 m !)
Zidek verliert dabei natürlich die Nerven und wird l"eicht gereizt". Sprich : hätte er seine Teamkollegen nicht gehabt , wäre es Aus mit "Kai aus der Kiste " gewesen .
Und das Ende der Geschicht : Zidek bekommt ein disqualifizierendes und Nürnberger Freiwürfe … :-? -
@ chefkoch
es gibt bei der regelauslegung kein “verursacherprinzip”!
du schreibst das helmanis zuerst nadjfeji geschlagen hat. mag ja sein, aber dann hätte man helmanis wie rancher noch zusätzlich vom platz stellen müssen.
wie gesagt, interessant ist an sich nur wer sich zu tätlichkeiten hat hinreißen lassen - und das waren genug auf beiden seiten. und da bonn wie bamberg jeweils mit einer 7er-rotation spielen, konnten beide teams froh sein das nicht mehr geflogen sind…@terrier
sasser ist zwar bekannt als egangierter “wühler” aber nicht das er sich in der vergangenheit zu tätlichkeiten hätte hinreißen lassen.
ich persönlich habe bei diversen ligaspielen sogar oft gestaunt wie beherrscht, also professionell, er sich immer gezeigt hat bei situationen wo ich es meschlich gefunden hätte wenn er sich aufgeführt hätte.
ich sehe es so das im playoff die sr eine linie fahren sollten bei der nur ganz klare fouls gepfiffen werden und nicht ganz so viele kleinigkeiten wie sie auf beiden seiten gepfiffen wurden. -
On 2003-05-19 11:31, diogenes wrote:
Die beiden disqualifizierenden Fouls waren okay.Als “Aussenstehender” fand ich eher die Szene mit Rencher amüsant. Man ist das eine Memme, eine feige Sau!!! Der hat nun WIRKLICH ANGEFANGEN zu schlagen. Und nicht mal face2face, sondern heimtückisch von der Seite und ist danach weggerannt so schnell er nur konnte. Hat es danach eigentlich gestunken in der Halle, so wie der die Hosen voll hatte? Den nicht zu disqualifizieren war wohl die grösste Fehlentscheidung.
Dann hast du ja auch sicherlich gesehen, wie Helmanis Nadifeji vorher mit der Faust ins Gesicht geschlagen hat, ist doch klar, dass Rencher ihm da zu Hilfe kommt. Und wo ist er denn Bitteschön weggelaufen? er stand in Boxhaltung vor Helmanis, nur wurde der halt von den anderen Spielern aufgehalten, als er wie ein Irrer auf Rencher zulief.
Helmanis hat so2was nun ja auch schon öfter gemacht, man erinnere sich an die Situation mit Kukic. -
Die ganze Diskussion artet so ein bißchen aus, erinnert mich an die Schulhofgespräche früher, wo man die Pausenschlägerei noch mal Revue passieren liess.
Auch die Meinungen, wer noch eine hätte einstecken müssen, wer zuwenig ausgeteilt hat, wer sich verpisst hat, also Leute bitte.Und übrigens: Für beide Disqualifizierten gab es nur eine Matchstrafe, beide sind also übermorgen wieder dabei.