TBB - ALBA
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Mein Tip: Karneval!!!
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1 T Trier -> 1FW + Ballbesitz ALBA
1 D Trier -> 2FW + Ballbesitz ALBA1 D ALBA -> 2FW + Ballbesitz Trier
1 D ALBA -> 2FW + Ballbesitz Trierdamit heben sich nach “Strafenrechnung” je 2FW+Ballbesitz auf, bleiben 1FW+BB für Alba und 2FW+BB für Trier
also folgt in der Reihenfolge wie sich die Fouls ereignet hatten:
a) erst das T gg Trier, dann das D gg ALBA: 1FW für Trier, dann 2FW Alba, dann Einwurf Alba
b) erst das D gg Alba, dann das T gg Trier: 2FW Alba, dann 1 FW Trier, dann Einwurf Trier(is immer schön, wenn man beim RL-Lehrgang so ein paar “Rechenaufgaben” lösen darf )
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"Die Disqualifikation von Havrilla geht ok. Was dreht der durch? Bloß weil Petrovic ihm den ball an die Brust geworfen hat. Am TV sah es so aus nach dem Motto “hey,Junge komme mal wieder runter und weiter gehts im Spiel”. "
Ich war auch in der Halle und konnte ganz deutlich sehen, dass Havrilla den Collins nur umarmt hat, um ihn ein bisschen zu trösten dass Alba .
Und den Vorschlag, dass sich die BBL mal um das Spiel kümmern soll, wahrscheinlich mit der Überlegung das Spiel zu annulieren, für Berlin zu werten und Trier aus der BBL auszuschließen (man hat es gewagt gegen Berlin zu gewinnen). Eine hervorragende Idee und sowas von uneigennützig, fair und erst recht objektiv.
Vielleicht sollte Alba gleich beantragen, alle Spiele die verloren gehen zu annulieren und für Alba zu werten.
Alba-Niederlagen scheinen bei einigen von Euch Berlinern doch gehörig unter die Haut zu gehen. Ich nenne so was einfach schlechte Verlierer.
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Was soll das bitte? Ich habe von anfang an geschrieben, dass ich mit der Niederlage kein Problem habe und Trier zum Sieg gratuliere. ALBA hätte selbst mehr machen müssen um zu gewinnen. Ich habe mich nur über die, MEINER MEINUNG NACH, zu harte Bestrafung aufgeregt. Nicht mehr, nicht weniger. Was ist bitte daran schlechter Verlierer?
Du unterstellst “den Berlinern” (was soll das überhaupt immer, fällt euch nie auf, dass “die Berliner” selten absolut einer Meinung sind? wir sprechen immer noch alle für uns allein) dass sie schlechte Verlierer sind, dabei scheinst du nicht mal genau gelesen zu haben, was “die Berliner” geschrieben haben. Das ist ein genauso schlechter Gewinner. “umarmt um ihn zu trösten” Alles klar, dann komm du mal nach Berlin, ich will dich auch trösten.
Aber naja, wahrscheinlich bist du noch nicht in dem Alter, um soweit denken zu können.
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On 2004-02-21 20:12, Albapitti wrote:
Weiß jemand ob Alba Protest gegen die ganze Aktion abgegeben hat? Immerhin war die Disqualifikation von Best und Szewczyk sehr Spielbeeinflußend. Die Disqualifikation von Havrilla geht ok. Was dreht der durch? Bloß weil Petrovic ihm den ball an die Brust geworfen hat. Am TV sah es so aus nach dem Motto “hey,Junge komme mal wieder runter und weiter gehts im Spiel”. Szewczyk sein aus geht auch in Ordnung. Ist ein bißchen durchgedreht. Aber Best?
Denke mal nicht das diese Aktion so einfach endet. Die Schiris waren von den 5300 Zuschauern beeinflußt.
Aber ist alles durch die Alba-Brille gesehen.
Aber was solls. Meisterschaften werden erst in den Play Offs gewonnen.Dieser Post war absolut lächerlich. Alba wird glaube ich kaum Protest gegen diese Tatsachenentscheidung einlegen!Es ist passiert und Ende. Der Protest würde keinen Erfolg haben. Die Disqualifikation aller 3 Spieler war völlig gerechtfertigt. Im TV-Bericht konnte man die Szene gar nicht richtig sehen. Fakt ist , dass die Trierer sich bei der Rangelei/Prügelei um einiges mehr zurückgehalten haben als die Alba Spieler. Best,Szewczyk und Stanojevic waren sofort dabei als es ums Schlagen ging.
Zu sagen Alba wäre betrogen wurden ist genauso ein Witz. Die Schiris haben auf beiden Seiten Müll gepfiffen. Im TV-Bericht konnte man 2 Szenen sehen. Einmal McKie Schrittfehler (für Trier) und einmal Rückfeld was gar nichts war (für Berlin). Dann wurde ein klarer Schrittfehler von Petrovic nicht gepfiffen. Ähnlich wie der von McKie nur noch eindeutiger. Viele Entscheidungen gegen Trier waren unberechtigt, aber da wir gewonnen haben ist’s mir egal.
Fazit: Protest und Betrug sind lächerlich!
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Du hättest meinen Beitrag von Anfang an lesen sollen dann müsste Dir nämlich klar sein, dass das mit dem trösten genauso ein Unsinn ist wie der zitierte Teil des Beitrages von Albapitti. Ironie, wenn Du verstehst was ich meine!
Und was mein Alter angeht: ich hab übrigens lange Jahre in Berlin gelebt, schätze mal dass Du da wohl noch nicht auf der Welt warst und hab immer noch viel Sympathie für die Stadt und deren Sportvereine.
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zu der “schlägerei” fällt mir nur ein:
schreibt bitte alle an die BBL, dass man niemanden aus berlin sperrt. denn das war echt ungerecht, dass man die berliner so provoziert! bestimmt hat man dem havrilla vorher noch geld für seine aktion geboten, nur um die meisterschaft spannend zu machen!
was anderes:
fand die übertragung auf swr technisch echt in ordnung. qualitativ besser als die spiele im dsf! hat mir gefallen! -
Ich würde den Vorschlag unterstützen!!! Also Fans schreibt an die BBL.
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On 2004-02-21 22:07, funkyemer wrote:
zu der “schlägerei” fällt mir nur ein:
schreibt bitte alle an die BBL, dass man niemanden aus berlin sperrt. denn das war echt ungerecht, dass man die berliner so provoziert! bestimmt hat man dem havrilla vorher noch geld für seine aktion geboten, nur um die meisterschaft spannend zu machen!
!FD
Manchmal will man einfach nicht das verstehen, was geschrieben wurde.Ansonsten fand ich die Übertragung auch sehr gut und entschieden besser als beim DSF.
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@ pucki
Auf so einen Beitrag wie den von Albapitti kann man - meine ich - auch ganz genauso reagieren.
Und was “alle Berliner” angeht. Na ja, vielleicht nicht alle, aber doch eine ganze Reihe.
Aber trotzdem was positives zu Alba: Seit vielen Jahren sind die Berliner so ziemlich die einzige Mannschaft, die sich bei der Vorstellung der Gastgebermannschaft vernünftig hinstellt, nicht durch die Gegend läuft und was weiss ich tut. Das war schon bei Pesic so. Der hat sogar noch bei einigen Trierer Spielern beim Einlaufen Beifall geklascht. Find das schon bemerkenswert, weil mit dieser Geste auch die gegnerische Mannschaft respektiert wird.
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Aber trotzdem heißt es sehr schnell, alle Berliner. Aber gut, dass haben wir ja nun geklärt, alles wieder gut.
Danke. Ich selbst finde auch, dass man jedem Gegner und den Schiris diesen Respekt zollen sollte. Auch ein Kompliment an das Bamberger Publikum, dass nach dem Finale sowohl der Berliner als auch der Bamberger Mannschaft applaudiert hat. Hab ich ja auch gemacht, nur bei Steffi konnte ich mir ein Buh nicht verkneifen
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Wieso gab es denn laut Zeitung(mopo) 2 Freiwürfe und Ball für Trier?
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Er meinte das Collins ein Gesicht zog als wenn er bei einem Karnevalsverein Mitglied werden muß ;-).
Also er sah scheiß… aus. Aber eigentlich sieht er ja fast immer so. Selbst nach Siegen sieht man ihm das nicht immer an.
PS
Entscheidungen über Sperren gibt es am Montag. -
On 2004-02-21 19:06, JTKirk wrote:
und ob trierer zuschauer geschlagen werden oder selber gerne mal zuschlagen steht auf einem anderen blatt, wenn man das ein oder andere mal schon in trier zum spiel war….
Gehts noch?
Was soll denn bitte diese dreiste Unterstellung?
Ich gehe seit Jahren Basketball in Trier gucken. Wann bitteschön haben denn Trierer Zuschauer zugeschlagen.Finde es aber bemerkenswert, dass sich weder die Berliner Bank noch die Spieler allzu sehr über die Entscheidung aufgeregt haben. Scheint also schon seinen Sinn gehabt zu haben.
Dafür ist dieser Affenzirkus hier echt bemerkenswert.Danke an den TBB für diese außerordentliche Leistung, auch wenn sie nur zustande kam, weil böse Zuschauer gemeine und verunsicherte Schiedsrichter beeinflußt haben. Das Leben ist einfach ungerecht.
“Schiri, der schubst doch :-)”
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Gollum am 21.02.2004 23:36 ]
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On 2004-02-21 22:34, albafan4ever wrote:
@der_echte_elchWieso gab es denn laut Zeitung(mopo) 2 Freiwürfe und Ball für Trier?
So, noch mal zu dem Tumult.
Es gab ein unsportliches Foul für Havrilla und Collins (weil er sich (im Prinzip zu Recht) gewehrt hat/war auf den TV-Bildern nicht so zu sehen war).
Es gab ein Disquali gegen Havrilla und zwei gegen Berlin.
Resultat: 2 Freiwürfe und Ballbesitz Trier.Die Herausstellung von Havrilla und Szweczyk waren vollkommen in Ordnung. Bei Best kann ich mich nicht festlegen, weil alles zu schnell ging (es waren wohl eher andere Spieler mehr involviert). Die Aktion von Petrovic war unbeherrscht und kindisch.
Das Spiel war sehr interessant und bis zum Ende offen. Es war ein intensives Spiel mit einigen guten Szenen auf beiden Seitem.
Ich habe schon schlechtere Schiedsrichter-Leistungen dieses Jahr gesehen.
Die Herausstellung von Best war auf jeden Fall ein Vorteil für Trier.Es ist gut möglich, dass Havrilla für ein Spiel gesperrt wird. Über eine (weitere) Bestrafung der Berliner Spieler möchte ich nicht urteilen.
Fazit:
Wieder ein interessantes Spiel in der Arena mit einem unrühmlichen “Höhepunkt”, was aber zeigte wieviele Emotionen und Leidenschaft (auf beiden Seiten) im Spiel waren.[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Hawkeye am 22.02.2004 00:07 ]
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Das ist schon lustig bzw. das ging auch mir während und kurz nach Spielen so: Ich dachte, das ist auf jeden Fall ein SR-Verschwörung. War es, weil der SR aus Berlin stammt oder international, dass ich glaubte, der SR mag bestimmt keine Deutschen, weil er da und da herkommt etc…
Aber im Nachhinein sehe ich das abgeklärter: SR sind sicherlich fast nie objektiv sondern eher subjektiv (wie wir alle). Da ist der Spieler, der ihn an seinen Sohn erinnert oder der, der ihn an seinen miesen Nachbarn erinnert und er pfeift halt dementsprechend, nicht bewußt, weil das wiederspräche seinem Selbstverständnis - sondern unbewußt…
Das ist halt so, auch SR sind Menschen, aber die o.g. sicherlich subjektiven und damit ungerechten SR-Entscheidungen gleichen sich mit der Zeit dann wieder aus…
Aber eins ist klar: Die BBL würde es grundsätzlich wohl, auch aufgrund des eher schleppenden Zuschauerzuspruches in den Medien, sicherlich sehr begrüßen, wenn ALBA als Abonnementsmeister abgelöst würde, aber daraus eine Verschwörungstheorie allgemein und bei den SR im Besonderen zu entwickeln ist doch wirklich ALB(A)ern , oder etwa nicht?
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On 2004-02-22 00:10, GiCoN wrote:
bin ich hier im diskutier-kindergarten…?Definitiv!!!
Nun kriegt euch mal wieder alle ein, es wurde so ganz nebenbei nämlich auch noch Basketball gespielt … und das von BEIDEN Teams gar nicht mal so schlecht. Leider vergessen das hier einige und sehen Phantome aufeinander springen bzw. riechen Verrat. Die einen hatten 180 Puls als das passiert ist, die anderen haben die Situation nicht komplett sehen können aber ALLE wissen ganz genau was gewesen ist. Und mit Abstand am genauesten wissen es die völlig unbeteiligten Bamberger und Bonner (???) Warten wir mal bis Montag. -
PS: Verschwörungstheorien halte ich für Quatsch, nicht nur auf dieses Spiel bezogen sondern generell. Fehler ja, Betrug nein. Was “der BBL” (die ja auch aus Personen besteht, von denen wahrscheinl. jeder eine andere Meinung hat) nun lieb wäre bzgl. Meister oder nicht können wir auch nur spekulieren. Diese Alle-jagen-das-böse-ALBA-Nummer ist doch auch ganz reizvoll. Ich denke, dass es eher die Fans sind, die sich einen neuen Meister wünschen, wen wunderts. Bei der Ausgeglichenheit der Liga in den letzten beiden und dieser Saison ist doch für Spannung genug gesorgt. Fast jeder kann jeden schlagen. Aus dieser Spannung bezieht doch jedes einzelne von über 300 Spielen seinen Reiz. Es wird ja keiner ernsthaft erzählen, dass er z.B. als Giessener nicht mehr nach Fra, als Kölner nicht mehr nach Bonn oder als Bamberger nicht mehr nach WüBu gehen würde, weil “am Ende sowieso wieder ALBA Meister wird…” Wer dann das allerletzte Spiel gewinnt, das ist doch dann beinahe nebensächlich (ausser, ich bin natürlich Fan einer beteiligten Mannschaft). Und regt euch doch nicht vorher schon auf, NOCH ist doch ALBA noch gar kein Meister, von den ersten 6 Mannschaften kann es m.E. jede werden. Vorausgesetzt Top-Form zur richtigen Zeit (…und wer wissen will, wie man DAS macht, der kann mal bei ALBA nachfragen )
ALBA 4 Champion - Entenhausen 4 Playoffs - BBall 4 All
Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,tun dies aber ohne jegliche Bedenken mit leerem Kopf (Orson Welles)[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: diogenes am 22.02.2004 01:19 ]
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Also ich muss schon sagen, einige Berliner sehen die Tumulte doch zu sehr durch die Vereinsbrille. Als neutraler Beobachter sehe ich die Situation so: Havrilla hakt Collins ein. Einfach eine kleine Provokation, passiert häufiger beim Basketball. Dieser schubst Havrilla weg->normale Reaktion. Eigentlich wäre hier die Sache beendet. Aber dann wirft Petrovic einen Ball auf Havrilla und dieser handelt ebenfalls “normal” und schubst diesen weg. Und dann kamen alle Berliner angelaufen, u.A. Stanojevic, der schon auf der gegenüberliegenden Seite gewesen ist. Dann lag Havrilla auf dem Boden, umringt von Blauen. Was dann passiert ist, keine Ahnung, war nicht zu erkennen.
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On 2004-02-22 01:21, Krusty wrote:
Also ich muss schon sagen, einige Berliner sehen die Tumulte doch zu sehr durch die Vereinsbrille. Als neutraler Beobachter sehe ich die Situation so: Havrilla hakt Collins ein. Einfach eine kleine Provokation, passiert häufiger beim Basketball. Dieser schubst Havrilla weg->normale Reaktion. Eigentlich wäre hier die Sache beendet. Aber dann wirft Petrovic einen Ball auf Havrilla und dieser handelt ebenfalls “normal” und schubst diesen weg. Und dann kamen alle Berliner angelaufen, u.A. Stanojevic, der schon auf der gegenüberliegenden Seite gewesen ist. Dann lag Havrilla auf dem Boden, umringt von Blauen. Was dann passiert ist, keine Ahnung, war nicht zu erkennen.Eigentlich wollte ich dazu gar nichts mehr sagen, aber DAS kann nun wirklich nicht so stehen bleiben. Mag sein, dass du neutral bist, bei deiner “Beobachtungsgabe” ist aber auf jeden Fall ein Hund und so eine Binde mit 3 Punkten angebracht. (Das meinte ich u.a., dass es die Bamberger ulkigerweise am Allerbesten gesehen haben)
“Einhaken” um den Hals des Gegners ist schon eine sehr eigenwillige Interpretation von “Einhaken”. Havrilla hat Petrovic mit der Faust ins Gesicht geschlagen. Es ist klar, dass man so etwas in Bamberg als “normale Reaktion” bezeichnet, in allen anderen Hallen wird so etwas als eine Unsportlichkeit angesehen; u.a. auch von einem Grossteil der objektiven Trierer Fans. Interprieren gut und schön, ein wenig sollte man sich aber doch an die Fakten halten. -
Ach was, alles Quark!
Sehr ihr denn nicht, dass Bamberg (Kein Zufall, dass das die Franken am besten wissen@diolein!) die Schiris bestochen haben, um auch anderen Teams ein annähernd gleich schlechtes Image zu verpassen und auch um den Gästen beim Spiel am 29.2. in Berlin größere Chancen zu verschaffen.
mit Verlaub, dio, beim letzten Spiel (es war wohl Ba gg. BS) waren Bonner und Berliner (und Gott bewahre, @Pucki, nicht “alle Bonner” und nicht “alle Berliner”, denn kein Fan will, dass irgendwelche Massen verallgemeinert werden, oh, sorry, Diogenes, da bist du ja auch ab und da recht hurtig dabei…) gut beteilgit, ohn irgndwelches Material gesehen zu haben, darüber zu philosophieren, wie verdient ein Tritt in die Fresse von Haman sei und wie grundsätzlich unfair doch der Uvis (das alte Stahlkinn!) ist und wie verdient seine Rausstellung war und überhaupt, ohne Fernsehbilder! Jetzt geben WENIGE auswärtige Fans (die auch nicht weniger gesehen haben, als die meisten Berliner Fans!) ihren OBJEKTIVEN Standpunkt ab… was is schlimm dran!?Ich werd es mir jetzt nich rausnehmen, irgendwelche Urteile zu fällen (hab nämlich leider nicht die Bilder gesehen), freu mich aber auf jeden Fall auf die Auswärtsfahrt nach Berlin und hoffe auf ein faires Spiel, bei dem die bessere Mannschaft gewinnt (also Bamberg… ;-)). Bis dann, Leude!
P.S.: Ich fand deine Spielanalyse trotzdem schön und für einen “Beteiligten” (-> verständliche Vereinsbrille) sachlich, Dio.
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On 2004-02-22 01:21, Krusty wrote:
Dieser schubst Havrilla weg->normale Reaktion. Eigentlich wäre hier die Sache beendet. Aber dann wirft Petrovic einen Ball auf Havrilla und dieser handelt ebenfalls “normal” und schubst diesen weg.Ich hab mir jetzt die Aufnahme bis jetzt nicht noch einmal angeschaut, aber ich glaube mich zu erinnern, dass Petrovic den Ball geworfen hat, während Havrilla Collins noch festhielt. Kann mich aber auch täuschen und dieser erst danach Collins losließ und sich auf Petrovic “konzentrierte”.
Kurze Frage wg. der evtl. Sperren: Zählt für die Entscheidungen der Videobeweis oder stützt man sich auf den Spielbericht der Schiris und des TKs und auf evtl. Stellungnahmen der Trainer/Vereine?
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Pucki am 22.02.2004 05:25 ]
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… jetzt gebe ich auch noch meinen senf dazu. ich sass ungefähr 5 meter vom tumult entfernt und habe die fernsehbilder nicht gesehen (also prinzipiell die gleiche entscheidungsgrundlage wie die schiedsrichter):
1. aktion: unsportliches foul von havrilla gegen collins (collins schubser war okay, er hat sich nur befreit)
2. aktion: ballwurf von petrovic (da nicht feste) nur ein technisches foul
3. aktion: schlag von havrilla: disqualifizierendes
4. aktion rudelbildung: hmm, einer von drei berlinern schmeißt havrilla zu boden. bloss wer wars? da best mit dem meisten schwung angelaufen kam, hätte ich es ihm wahrscheinlich auch gegeben
5. aktion: szewczyk läuft aufs feld: disqualifizierendes - selber schuld - so sind die regeln.insgesamt haben die anderen trierer spieler (ausser havrilla, allen voran stephens) versucht die streithähne zu trennen, was man von den berlinern nicht behaupten kann
es bleibt für mich aber ein bitterer beigeschmack, da havrilla angefangen hat und möglicherweise wegen dem schlag mehr als ein spiel sperre bekommen könnte.
traurig war auch die gesamte schiedsrichterleistung, wobei beide mannschaften leiden mussten.
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Danke für die ausführliche Schilderung.
Ich denke, aufgrund dieses Berichts kann man davon ausgehen, dass Petrovic und Szymon (BLÖDHEIT!!!) nix zu befürchten haben. Gefährlicher ist es da schon bei Havrilla und Best. Ich fände es aber ungerecht, wenn Best gesperrt würde und Havrilla nicht. Beide sperren wäre okay, wenn Best weniger Spiele gesperrt werden würde als Havrilla. Das meine ich, da ich davon ausgehe, dass ein Schlag schlimmer ist als eine Schuppserei, bei der zu dem nicht wirklich der tatsächliche Übeltäter auszumachen war.
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Mann muß das ein HammerSpiel gewessen sein, Krass das die Albaspieler nicht so Nervenstark gewessen sind um das Game noch zu gewinnen, Naja. Aber die Trierer haben wohl Relativ verdient gewonnen, wer Alba zu solchen Aktionen “zwingt” hat denn Sieg verdient. Hoffe das heute im TV Bilder vom Game gegen Trier kommen, will mit eigenen Augen sehen das John so ausrasten kann.
PS: Hoffe John kommt mit nehm Blauenauge davon.
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Ja, sehe ich auch so, ALBA hatte die zu schwachen Nerven, wie schon zu oft in der Saison. WEnn man sich anschaut, wieviele Freiwürfe danach daneben gingen… Pech. Die Zeichen stehen momentan gut für eine Wachablösung, besser denn je. Die andern müssen sich nur anstrengen.
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@albatrosven: es kamen doch gestern genug bilder auf swr. oder hoffst du jetzt auf rbb und tvb?
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Sooo dramatisch war das von John Best eigentlich nicht. Der kam angerannt als er gesehen hat, dass Havrilla Petrovic geschlagen hat und hat den mit Schwung weggeschubst. Sah spektakulär aus, war aber nicht wirklich schlimm. Wenn man von “Ausrasten” reden will, dann trifft das von Berliner Seite eher auf Stanojevic (evtll. Garris) und nat. auf Havrilla zu.
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Ansonsten muss man sagen, dass Trier sich über die Saison seeehr deutlich verbessert hat. Im Hinspiel hatte ALBA trotz einer mittelmäßigen bis schlechten Leistung keine Probleme gegen Trier. Inzwischen spielt Trier eine ganze Klasse besser. Respekt! Taktisch auch gut, sehr gut die Passwege dicht gemacht. Ganz klarer Playoff-Kandidat. Eigentlich stehen damit auch die Playoff-Mannschaften schon fest: ALBA, Bonn, OL, FRA, BA, Trier, Lev, REK. Theoretisch kommen wohl auch noch BSE (sorry), MBC (sorry) und Dragons (sorry) in Frage, so richtig anbieten tun die sich aber irgendwie alle nicht. Hätte nicht gedacht, dass das so zeitig schon so relativ klar ist.
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Wil Johnson wurde auch für einen “angeblichen” Tritt für ein Spiel gesperrt, obwohl ein Videobeweis vorlag, der klar zeigt, dass es nichts war. Eine Sichtung wurde aber abgelehnt! Ich denke, dass generell nur der Bericht der Schiries zählt. Leider! Ist ja ok, wenn man nicht weiter spielern darf. Aber wenn zu sehen ist, dass nichts vorlag, darf man einen Spieler m.M. auch nicht sperren.
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Genau das finde ich auch. Wenn es halt kein Video gab, Pech gehabt, dann nimmt man halt den Bericht der Schiris. Aber wenn da ein Video vorhanden ist, auf dem die Situation definitiv klaren zu erkennen ist, als es die 3 Schiris auf dem Feld erkennen konnten, sollte man aufgrund der Fairness schon diese Bilder nutzen.
@ Mr.Basketball, könntest du bitte was dazu schreiben? Warum nimmt man keinen Videobeweis, wenn er denn vorliegt?