Premiere
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On 2004-11-10 19:44, Alex_Z wrote:
@Pucki,Wenn Du dann in Zukunft in der Sportsbar während der ca. 2 Stunden Übertragungzeit auch gerne was trinken willst (so habe ich Dich doch richtig verstanden, oder?), dann bist Du die 23 Euro im Monat aber auch schnell los… oder meinst Du ein Wasser/Spiel…
Sollte ich überhaupt mal in eine Sportsbar gehen, werde ich da auch nur sehr kostengünstig leben. Sollte das aber ne Cocktailbar sein, garantiere ich nix Zudem würde ich mir dann auch nicht jedes Spiel angucken, sondern nur die, die mich interessieren. Damals im DSF war das was anderes, da habe ich wirklich jedes Spiel gesehen. Und dann ist es ja auch so, dass ich bei nem Sportsbar regulieren kann, wenn es mir zu teuer pro Monat wird. Bei Premiere geht das nicht. Von daher kann ich so ganz ertragsorientiert meinen Konsum steuern
@schnorri: Danke schön Ich könnte auch gänzlich ohne TV und Radio.
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Das dies nicht wirklich die Wahl war kann
Was war denn die Wahl bitte schön? Ich habe die Frage ja schon dreimal gestellt, aber leider noch keine Antwort erhalten.Doch du hast sie bekommen, nur willst sie nicht lesen.
Die SAT-Sender TV Berlin, Rheinmain TV und Franken SAT wollten BBL Spiele zeigen. Fakt!
Ob NRW.TV was zeigen wollte, weiß man nicht wirklich genau (vielleicht Kategorie Gerücht). Ist das für dich eine Antwort und vor allem eine Wahl?In der aktuellen Umfrage kaufen sich rund 8% von ihnen ein Abo, kein hoher Prozentsatz für einen so teuren Sender
Wirklich nicht sehr hoch und das sind hier eher schon die Hardcore fans. In echt ist die Quote vermutlich eher noch geringer Und hier sagen sogar 53% sie verzichten ganz auf die BBL. Wenn davon nicht irgendwann auch mal welche ganz auf BB verzichten.Gut “die Fans” von SD weniger, aber wer nicht so eng mit dem Sport verbunden ist…
Hätte TV-B der BBL auch eine Garantie über 3 Jahre geben können?
Vermutlich nicht, aber wäre das nicht der ganz große Vorteil gewesen….
ist die del tot???
nein!
Tot? Nein, aber wer weiß schon was tot ist (siehe in Frankreich zur Zeit ;-)). Auf alle Fälle ist die DEL nicht das blühende Leben! Die Chancen das die DEL mal wieder ins Free TV kommt laufen gegen NULL (ähnlich wie in der BBL). Und die Probleme wird man sehr bald sehen. Warte mal die nächsten Monate ab, da wird noch viel Freude in die DEL kommen… Aber wir sind ja kein Eishockey Forum:-D
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@ dio:
ist die del tot???
nein!
wo ist sie zu sehen???
auf premiere!!
schon seit jahren mit steigendem erfolg!!FALSCH! Tot ist sie (noch) nicht, aber auf dem absteigenden Ast, zumindestens Stagnation seit Jahren. Vom Eishockey hast du scheinbar nicht so die grosse Ahnung (musste ja auch nicht, is ja ein BaBa-Forum). Eishockey steckt in einer ziemlichen Krise. Der Beginn der Krise fällt mit dem Beginn der exclusiven Premiere-Übertragungen zusammen. Als es noch auf premiere UND im free-tv kam, war die Lage noch deutlich besser. Anders die Lage beim Handball, die wohlgemerkt bei den ÖR (Dritte, ARD, ZDF) und im DSF präsent sind. Handball ist in aller Munde, von Eishockey redet (fast) kein Mensch. Diese beiden Sportarten waren vor nicht allzu langer Zeit auf gleicher Höhe beim Kampf um die Mannschaftssportart Nummer Zwei hinter König Fussball. Ich erwarte eine ähnliche Entwicklung wie beim Eishockey auch beim Basketball; leider. Aber wir sprechen uns in einem, in zwei, in drei Jahren wieder, dann werden wir sehen, was der premiere-deal gebracht hat….
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@scouter:
Was du schreibst ist natürlich ziemlicher Schwachsinn. Aber um mal dein Kino-Beispiel zu widerlegen. Wenn sich jemand einen Film nicht im Free-TV ansieht, weil er ihm langweilig oder unattraktiv erscheint, wird derjenige niemals ins Kino gehen und auch noch Geld dafür bezahlen, um diesen Film zu sehen. -
On 2004-11-10 19:44, Alex_Z wrote:
@die Berliner und Bonner, die letzten Samstag auch in der Halle waren und mir das erklären können:Wofür sind diese großen Schalen (auf unserer Seite in Gelb), die neben den Kameras getragen wurden, Tonaufnahme?
Ja, dass sind Richtmikros.
Absolut klasse!
Ich habe am Sonntag Mittag noch einmal die Wiederholung angeschaut und dabei mal die Tonoption “Stadion” (ohne Kommentar) gewählt - was leider bei der Video-Aufzeichnung nicht möglich ist.
Das ist so geil!!! Durch diese Dinger hörst Du jedes “Swusch” und “Klong” bei Körben oder Fehlwürfen, sowie das obligatorische Stöhnen oder Schreien, wenn Stanojevic zum Korb geht, als wenn Du daneben sitzt.
Ausserdem kommt die HAllenstimmung noch viel besser rüber - das ganze bei Dolby-Surround - mir ist es eiskalt den Rücken runter gelaufen - ich freue mich auf Samstag……in QUA ist ja auch tolle Stimmung…Frei nach Speedy:
Heute mal wieder ein Spiel GANZ IN der Halle gesehen…nicht so wie Du in Rhöndorf… -
@spalsh
Ich hab nix gegen Premiere. Prem. dort wo es hingehört, Kinofilme ok, Sport ???
Ist Boxen oder F1 Sport für euch???
DEL-bestes Beispiel wie tot dieser Sport ist,null Medienpräsenz, Clubs überschuldet, dolle Entwicklung, kommt bei der BBL genauso.Noch was zum premiere Deal:
Was der BBL Führungsriege fehlt, ist der Gedanke der NACHHALTIGKEIT.
Die BBL bekommt zwar ihren TV Auftritt, die BBL etwas Geld vom prem., die Vereine eine Bandenwerbg., ach wie schön.Diese Wirkg. wird schnell verbraucht sein. Zurück bleibt die Erinnerung an die guten Zeiten der Liga. An die guten Zeiten mit den tollen Stars die es in ein paar Jahren auf diesem Niveau nicht mehr geben wird. Welcher “Groß Sponsor” investiert in einen geschlossenen kleinen privaten Kreis von Basketballfans?
Es paßt irgendwie in den gesamten Zeitgeist unserer Gesellschaft: schneller Erfolg, schnell Kohle machen, ….mir sin doch in der glotze-is eh wurscht wer das sehen kann…schnell konsumieren ohne wenn und aber…was danach kommt interessiert mich eh nicht. (Siehe Politik)
Die gleichen Kids die hier Premiere/“Fast Food Konsum” so geil finden, schalten beim “Auslaufen” dieser Sportart so schnell um, ratz-fatz wenn halt keine Stars und kein geiles Feeling mehr in der BBL steckt, wechsel ich halt die Sportart.Ironie:Jetzt versteh ich auch warum Reintjes größere Hallen in Auftrag gab. Der wußte schon viel früher als wir, das es im TV kein Platz mehr für Basketball gibt, sollens halt all in die Halle gehn, gaaaannnz scheeen cleeever…;-)
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@ saaraff:
welche guten liga-zeiten meinst du???
im tv, gleich wecher sender hat es sie nie gegeben, wir reden von 70.000 bis 100.000 zuschauern, das dürfte die gleiche quote sein, welche beim dsf einschaltet, wenn es gilt, AELMICH ACHERSCHUM zu erraten…
welche position hat die bbl, wenn bisher 0,1% aller inländer bb im tv sehen wollten??? welcher sponsor soll sich auf diese 0,1 % stürzen wollen und sein füllhorn öffnen??
ob tvb und die anderen die bbl gewollt hätten, ist das eine, ob sie es gekonnt hätten, das andere.die finanzielle situation in der del hat sich wohl verbessert, was wohl auch an der besseren lizensierung liegt, wenngleich es auch dort lange dauerte.
ansonsten dreht es sich hier im kreis, alle argumente getauscht…
der tv-vertrag unterschrieben,
schließt dieses thread -
On 2004-11-11 02:01, diogenes wrote:
@scouter:
Was du schreibst ist natürlich ziemlicher Schwachsinn. Aber um mal dein Kino-Beispiel zu widerlegen. Wenn sich jemand einen Film nicht im Free-TV ansieht, weil er ihm langweilig oder unattraktiv erscheint, wird derjenige niemals ins Kino gehen und auch noch Geld dafür bezahlen, um diesen Film zu sehen.Hm, gute Argumentation, Diogenes. Nur leider widerlegt sie genau deine Sicht der Dinge. Wenn Basketball so langweilig und unattraktiv ist, daß es noch nicht mal über Jahre im Free TV (DSF) ein Publikum erreicht, warum dann zu einem unüberschaubaren Konsortium aus Mini-Sendern gehen, die in keinem bundesweiten Kabel zu empfangen sind, um Basketball noch weiter aus der Öffentlichkeit zu entfernen ? Warum denn dann nicht zu einem Sender gehen, der seit Jahren zufriedene sportinteressierteAbonnenten und Übertragungskompetenz vorweisen kann?
Übrigens habe ich schon den ein oder anderen Film in Kino gesehen, der im Fernsehen eher langweilig rüber kam. Liegt an der großen Leinwand und dem Surround Sound. Ähnlich ist es mit ner guten Basketball Übertragung. Lies dir den Eintrag von Tuchi noch mal durch.
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Ich wollte nochmal was zu dem Beispiel DEL sagen:
Die DEL ist also (fast) tot, richtig Diogenes und co.??? Und natürlich sind auch alle Teams pleite, nicht wahr??? Dann erklär mir doch bitte mal, warum ein NHL-Star nach dem ander wegen des NHL-Log outs in die DEL kommt und nicht nach Finland, Schweden oder Russland.Das du jetzt auf der DEL rumhackst ist doch echt typisch: Du hast gesehen, dass die Übertragung von Premiere am Samstag gut war und versuchst jetzt zwanghaft einen anderen Grund zu finden um Premiere schlecht zu machen. Aber wirst du dir mit der DEL ins eigene Fleisch schneiden! Denn seit die DEL auf Premiere läuft ist so ziemlich alles besser geworden. Die Nationalmannschaft ist so gut, wie lange nicht. Allein im letzten Jahr sind 5 Deutsche in die NHL gewechsel. Wir haben viele Talente die diesen Weg noch gehen werden….
Also Begründe mal deine Anfeindungen
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Ich habe nicht geschrieben, dass die DEL pleite ist, sondern auf einem absteigenden Ast. NHL-Profis spielen zur Zeit in jeder Liga der Welt, auch in so Welt-Ligen wie in der Schweiz oder Italien. Die Finnen, Schweden und Russen haben es echt nicht nötig, ihre Liga mit teuren NHL-Profis aufzumotzen.
Einfach mal richtig lesen. Ich habe nie in Abrede gestellt, dass premiere eine schlechte Übertragung machen würde, das ist ja wohl das Mindeste bei so viel Kohle. Und unterlasse es bitte, mir einfach irgendwas in den Mund zu legen. Ich habe die premiere-Übertragung (nachweislich) gar nicht bewertet, kann sie also auch definitiv nicht “schecht gemacht” haben. Ich habe die Übertragung überhaupt nicht gesehen, da ich mir das Spiel lieber live vor Ort angesehen habe.
Die Eishockey-Nationalmannschaft spielt seit vielen Jahren auf dem gleichen Niveau. Etwa so, dass der Abstieg in die B-Gruppe vermieden werden kann, aber nicht mehr.
Der Dreikampf um den Platz als Nummer Zwei hinter Fussball zwischen Handball, Eishockey und Basketball, der vor einiger Zeit noch unentschieden war, ist nun sehr eindeutig zugunsten von Handball entschieden. Nicht unwesentlich deshalb, weil eben Handball in den frei zugänglichen Medien präsent ist und die anderen Beiden eben nicht. Zu premiere sind Eishockey und Basketball gegangen, weil sie es im massenwirksamen free-TV nicht geschafft haben. premiere ist eine Notlösung, das kann man nun wirklich nicht als Erfolg darstellen.
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1. Ich wollt dir nichts in den Mund legen.
2. Die Nationalmannschaft is das einzige Team, dass mit den großen Sieben(USA, Canada, Tschechien…etc.) mithalten kann und entwickelt sich jedes Jahr ein Stück weiter. Was is denn z.B. die Basketball-Nationalmannschaft ohne Dirk? Da hatten sie sogar Probleme gegen drittklassige Gegner. Das kann man so nicht vergleichen, das zum Ersten beim Eishockey nicht ein überragender Spieler, wie z.B. Dirk beim Basketball, reicht und zum zweiten die Deutschen NHL-Stars fast nie Nationalmannschaft spielen können, da die NHL trotz der WM kein Pause einlegt.
3. Wie kommst du darauf das Handball Sportart Nr. 2 in Deutschland ist? Ok, die Nationalmannschaft ja! Aber ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass die Handball-Bundeslige mehr Einschalt-Quoten hat wie die BBL.
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@diogenes und albafan4ever
…lasst es einfach
Der Premiere-Deal ist unterschrieben, es wird sich nix mehr ändern lassen.
Diskussionen sind unnötig, da die “Premiere befürworter” nicht in der Lage sind komplexe Zusammenhänge zu verstehen.
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es ist genauso Sinnvoll wie meinem Vater zu erklären, dass seine Rente NICHT sicher ist (Er hat doch eingezahlt)
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es ist genauso Sinnvoll wie meinem Vater zu erklären, dass nicht alle 5 Millionen Arbeitslose faul sind.
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er ist genauso sinnvoll wie einer Bundesregierung zu erklären, dass Ihren Hartz 4 Einsparungen auch neue Kosten oder Einnahmeausfälle gegenüberstehen, dass Geld ins Ausland geschafft wird, damit es nicht angerechnet werden kann, dass private Altersversorgung eingestampft wird, dass privater Konsum aus Angst zurückgefahren wird, dass neue Beamtenscharen zu Verwaltung nötig werden, dass 1 Euro Slaven auf Dauer Arbeitsplätze kosten (wird natürlich keiner öffentlich sagen)…
…Ich denke einmal sauber erklären reicht. Wer es nicht verstehen will, wird es auch nach 10 mal nicht verstehen
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On 2004-11-11 14:14, Honko wrote:
@diogenes und albafan4everDiskussionen sind unnötig, da die “Premiere befürworter” nicht in der Lage sind komplexe Zusammenhänge zu verstehen.
Wenn ich mich gar nicht mehr wehren kann, weil mir die Argumente ausgegangen sind, bleibt halt nur die Pauschalverurteilung.
Nimm es mir nicht übel, aber wer so “argumentiert”, hat wohl schon probleme mit sehr trivialen Zusammenhängen.…Ich denke einmal sauber erklären reicht. Wer es nicht verstehen will, wird es auch nach 10 mal nicht verstehen
Ach weißt Du, mir kann einer 10 mal erklären, dass es bestimmt ganz prima ist, eine Marke auf drei Regionalsendern zu bewerben (ohne zu wissen, ob es überhaupt ein gemeinsames Konzept gab und wie dieses aussähe).
Wer nur ein bißchen Ahnung von Marketing hat, wird das auch nicht nach dem 20. Mal verstehen. -
On 2004-11-11 14:14, Honko wrote:
Diskussionen sind unnötig, da die “Premiere befürworter” nicht in der Lage sind komplexe Zusammenhänge zu verstehen.Stimmt, stand auch immer in meinem Zeugnis auf der Sonderschule - den Ausdruck “komplexe Zusammenhänge” habe ich aber damals schon nie verstanden…
Aber ist mir auch egal - ich schaue PREMIERE seit 7 Jahren, weil es eine klasse Qzualität bietet und weil ich es mir leisten kann.
Und da bin ich totaler Egoist - wobei Mitgucker bei mir IMMER willkommen sind!!!
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On 2004-11-11 14:58, Hugo wrote:
Wenn ich mich gar nicht mehr wehren kann, weil mir die Argumente ausgegangen sind, bleibt halt nur die Pauschalverurteilung.
Nimm es mir nicht übel, aber wer so “argumentiert”, hat wohl schon probleme mit sehr trivialen Zusammenhängen.Ach weißt Du, mir kann einer 10 mal erklären, dass es bestimmt ganz prima ist, eine Marke auf drei Regionalsendern zu bewerben (ohne zu wissen, ob es überhaupt ein gemeinsames Konzept gab und wie dieses aussähe).
Wer nur ein bißchen Ahnung von Marketing hat, wird das auch nicht nach dem 20. Mal verstehen.Gott, ich kanns auch nicht lassen
Die Argumente stehen in diesem Thread, es ist wie gesagt müssig diese dem igroranten Volk X mal zu präsentieren.
(ohne zu wissen, ob es überhaupt ein gemeinsames Konzept gab und wie dieses aussähe)
Wessen Schuld ist das? Wenn ich nicht an einem alternativen Konzept interessiert bin, dann wird es kaum voll ausgearbeitet werden. Sogar die Lokal-Sender werden besseres zu tun haben, als zu versuchen mit ignoranten, großkotzigen Deppen in Verhandlungen zu treten.
Zum Konzept:
…folge man der Logik!-Jeder Lokal-Sender wird die lokalen Spiele live senden.
-Die produzierten Bilder werden für die Zweitverwertung ausgetauscht. Ob Bild gegen Bild, oder Bild gegen Geld oder ein mix ist jetzt egal.
-Neben der Übertragung von Ganzen Spielen kann man einfach und kostengünstig eine Liga-Übersicht aus Zusammenschnitten produzieren.
-Die kompletten Spiele (ungeschnitten) können Zeitversetzt auf allen teilnehmenden Sendern im laufe der Woche gesendet werden. Dies ist möglich, weil Lokalsender nicht so auf die Quote jeder Einzelsendung achten müssen, sondern vor allem billigen Content brauchen (Siehe bestehendes Programm)
-Zusammenschnitte sind auch für Große Sender interessant, wenn diese Bilder verhältnismässig billig angeboten werden. Hier vor allem dritte Programme, die jeweils ein paar Minuten in der Lokalzeit (oder ähnlichem) bringen können.…das sind jetzt nur ein paar Punkte die jedem Deppen einfallen sollten. Verglichen mit Premiere und zum DSF sollten die sogenannten TV-Kontake in ungekannte Höhen schnellen. Letztendlich sind nur diese TV-Kontakte für den Wert eines Trikots, den Wert einer Liga etc. maßgebend.
Jeder professionelle Verein, ob Fussball oder ähnliches zählt die Sekunden in denen z.B. das Trikot im Fernsehen zu sehen war. Dies ist das Maß für den Wert dieses Werbeplatzes. Sogar die BBL hat es bisher gemacht. Bin gespannt ob für die nächste Saison noch eine Auswertung erfolgt.Ich greife in keinster Weise die Qualität von Premiere an, aber ein kleines “Schmuddelheftchen” für 1.99 Euro wird sicher öfters begafft als ein Hochglanz-Buch für 99 Euro.
Hierbei mag das Hochglanz-Buch sogar mehr Profit abwerfen. Leider ist die BBL nicht am Profit beteiligt, sondern im übertragenen Sinne an der Stückzahl. Und da kann sich jeder ausrechnen wovon mehr “Stück” über den Tisch gehen…
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Mensch, Honko, wenn die Bundesregierung doch nur endlich mal auf Dich hören würde! Die haben Dich echt nötig! Offtopic ende.
Sportfans schauen Premiere - und werden dort für Basketball geworben. Das ist für die BBL exzellente Cross-Promotion. Und nach allgemeiner Auffassung war die Übertragung Samstag um Längen besser als alles, was vorher im Free-TV zu sehen war. Vielleicht bringt Premiere die BBL wirklich nach vorn, indem sie sie, anders als das DSF, aggressiv vermarktet.
Bleibt die Frage, ob in Zukunft genug Interessenten bereit sein werden, für hochwertige oder Sparten-Programme zu bezahlen. Tja, die einen hier meinen so, die anderen so. Das ist aber Kaffeesatz-Leserei. Also: Abwarten.
Unabhängig vom Premiere-Deal muss es das Bestreben der BBL sein, im Free-TV präsent zu sein. Da kann man nur hoffen…@Honko
Ich weiß nicht, wen von den hier versammelten marketing-Fachleuten und Medienschaffenden Du als Deppen und Ignoranten bezeichnen möchtest. Sei wissen aber im Gegensatz zu Dir, dass das Attribut “billig” in Bezug auf Markenbildung verheerend ist. Und zum “Konzept”, was Du da mal eben hinwirfst: Es kracht an allen Ecken und Enden. Angefangen damit, dass niemand weiß, wie lange ein Sender wie tv-nrw überhaupt noch existieren wird. -
On 2004-11-11 15:26, Honko wrote:
Verglichen mit Premiere und zum DSF sollten die sogenannten TV-Kontake in ungekannte Höhen schnellen. Letztendlich sind nur diese TV-Kontakte für den Wert eines Trikots, den Wert einer Liga etc. maßgebend.Hey, ein echter Experte
Ein echter Marketer beurteilt aber vielleicht nicht nur die absolute Zahl, Du Schlaumeier. Solche Media-Aufstellungen unterscheiden sehr genau nach Sendern. Da kannst Du genau sehen, wieviele Kontakte bei welchem Kanal. Und da machen TV.Franken und Co bestimmt richtig Eindruck. Ganz abgesehen davon, dass sich alle Kontakte auf ganze drei Regionen in deutschland konzentrieren.
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On 2004-11-11 15:28, Langer_Eugen wrote:
Mensch, Honko, wenn die Bundesregierung doch nur endlich mal auf Dich hören würde! Die haben Dich echt nötig! Offtopic ende.Die Bundesregierung macht es im Grunde richtig, da sie nur bis zur nächsten Wahl denkt. Daher sind Zahlenkosmetik und Populismus der einzige Weg um den Job zu erhalten.
Ein Sportverband oder eine Liga sollte hingegen langfristig denken…
Unabhängig vom Premiere-Deal muss es das Bestreben der BBL sein, im Free-TV präsent zu sein. Da kann man nur hoffen…
Das wäre ja auch in Ordnung, wenn z.B. Premiere sind jede Woche ein Spiel aussuchen dürfte und der Rest nehmen muss was übrig bleibt…
Leider lohnt es sich nicht jemanden für reine Zweitverwertung in eine Halle zu schicken. Daher hat die BBL jede Art der Zweitverwertung für 3 Jahre unterbunden…
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On 2004-11-11 14:14, Honko wrote:
@diogenes und albafan4ever…lasst es einfach
Der Premiere-Deal ist unterschrieben, es wird sich nix mehr ändern lassen.
Diskussionen sind unnötig, da die “Premiere befürworter” nicht in der Lage sind komplexe Zusammenhänge zu verstehen.
Vielleicht versteht der geistige Überflieger Honko ja einen ganz einfachen Zusammenhang. Deine Armut kotzt mich an. Ich kann mir Premiere leisten. Punkt. Aus. Ende.
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On 2004-11-11 17:07, Scouter wrote:
Vielleicht versteht der geistige Überflieger Honko ja einen ganz einfachen Zusammenhang. Deine Armut kotzt mich an. Ich kann mir Premiere leisten. Punkt. Aus. Ende.Super Argumentation. Ich dachte es geht um Basketball und die Auswirkungen des premiere-deals auf den deutschen Basketball und nicht wer hat den größten und kann am längsten. Oooh Mann, bist du armselig. Was für ein Kindergarten-Gepose ist das denn. Auch noch 'nen 3er BMW tiefergelegt…?
ICH könnte mir auch premiere leisten, aber mich kotzt die Armut Anderer NICHT an.
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@schnorri
die guten alten zeiten in dem BB noch öffentlich empfangbar,meine Jugendspieler noch Spieler aus der Liga kannten….all die guten zeiten die wohl nicht mehr wiederkommen…Die BBL ist tot, es lebe die BBL.Ich spring nicht über jedes Stöckchen das man mir hinhält.Premiere kann ich mir dreimal leisten, tu ich aber net.Das Geld ist mir zu schade.
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Wenn ich dich richtig verstehe, ist die BBL aber schon länger “tot”.
Premiere Deal hin oder her.
Ich bin froh Basketball auf Premiere, TV.B und RheinMain TV zu sehen und auch bereit dieses zusätzliche Geld (für Premiere) zu investieren.
Die Übertragung Bonn vs. Alba war richtig gut und ich hoffe es geht noch besser weiter! -
bei der ganzen Diskussion wird hier immer eines vergessen: die BBL hat nichts anderes auf die Reihe gebracht. Extreme-positive-thinking könnte man sagen: whow immerhin gibts die BBL noch.
Eine verdammt kurze Erfolgsgeschichte der BBL GmbH in den letzten Jahren ist wohl realisitischer. Bei einer Wahl “welche GMBH hat in den letzten Jahren besonders wenig erreicht”, wäre die BBL ein heißer Kandidat auf einen vorderen Platz.
Aber wie gesagt: es gibt sie noch, auch auf Premiere.
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On 2004-11-11 13:59, MG1946 wrote:
3. Wie kommst du darauf das Handball Sportart Nr. 2 in Deutschland ist? Ok, die Nationalmannschaft ja! Aber ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass die Handball-Bundeslige mehr Einschalt-Quoten hat wie die BBL."Durchschnittlich 110000 Zuschauer (Handball: 340000) sahen die BBL-Spiele im DSF, das die Übertragungsrechte an Premiere abgab. Quelle: SportBild
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On 2004-11-11 19:31, saaraff wrote:
Premiere kann ich mir dreimal leisten, tu ich aber net.Das Geld ist mir zu schade.seh ich genauso, leisten können: ja klar, aber ob ichs brauch? nur weil ich dann (weil ja auch spiele von eigener mannschaft) evtl. nur ein spiel im monat sehe und sich mein tv-konsum sowieso bestenfalls mal auf nachrichten und irgendwelche guten spielfilme am we begrenzt und halt mal bball oder sonstiger sport.
das is so öhnlich, wie wenn du dir im restaurant das rumpsteak bestellst, weil du mal die pommes testen willst, die es dazugibt. für die 23€ p.m. fahr ich dann lieber zu nem auswärtsspiel mit…zum free-tv: konzepte (auch umsetzbare!!!) gabs genug, nur wollte die in der bbl-führung scheinbar keiner lesen (siehe tvb-interview)
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On 2004-11-12 12:21, der_echte_elch wrote:
zum free-tv: konzepte (auch umsetzbare!!!) gabs genug, nur wollte die in der bbl-führung scheinbar keiner lesen (siehe tvb-interview)
Das ist doch Blödsinn!
Erzähl mir welche Konzepte es so alles gab!
Mir ist ein Konzept bekannt und das war von TV-B, nur konnten die der BBL wohl nicht garantieren, das auch komplett durchziehen zu können!
Wer würde sich denn auf irgendwelche Konzepte von regionalen Sendern einlassen, deren Zukunft ungewiss ist und dafür auf einen deutschlandweit bekannten Pay-TV Sender verzichten? -
Wenn man die Möglichkeit “Basketball-Kanal” ernsthaft angeboten bekommt, sollte man jedenfalls drüber nachdenken. Und selbst wenn man es nicht wagen will, kann man wenigstens anständig absagen, zumal TVB letzte Saison ja in Sachen Quoten kein schlechter Partner der BBL war. Insgesamt wäre es ein großer, wenn auch vielleicht riskanter, Schritt in Richtung Professionalisierung und Steigerung der Attraktivität von Basketball gewesen. Der Hauptnachteil am Premiere-Deal ist meiner Meinung nach die lange Laufzeit. Da läuft nun erstmal drei Jahre lang wenig im Free-TV, was das Interesse der payless Sender in drei Jahren dann wohl nicht unbedingt steigern wird.
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On 2004-11-12 12:39, JayJo wrote:
Mir ist ein Konzept bekannt und das war von TV-B, nur konnten die der BBL wohl nicht garantieren, das auch komplett durchziehen zu können!
Es hat wohl auch kein fertiges “Konzept” gegeben. TV-B hat “Vorschläge” gemacht und sicher keine schlechten. Sie haben der BBL angeboten darüber zu sprechen, eigene Vorstellungen und Wünsche einzubringen und die BBL hat nichteinmal reagiert.
So kommt man sicher an kein “Konzept”
Wer würde sich denn auf irgendwelche Konzepte von regionalen Sendern einlassen, deren Zukunft ungewiss ist und dafür auf einen deutschlandweit bekannten Pay-TV Sender verzichten?
Jemand der nichts zu verlieren hat? Jemand der ganz unten steht und nach Chancen suchen muss (wieder) hoch zu kommen?
Jemand der sich noch nicht aufgegeben hat?…
Mir fällt übrigens auf, dass die Premiere Gegner meist von den “Nachteilen” für die Entwicklung des BB in Deuschland sprechen…
…die Premiere Freunde sprechen über Geld und darüber ob man es sich (persönlich) leisten kann/will und über Alternativen.
Ich sehe da absolut keinen Zusammenhang.
Edit:
Mich würden auch mal die Verpflichtungen interessieren die Premiere eingegangen ist.Was hat die BBL schwarz auf weiss?
- Den Sendetermin?
- Die technische Ausstattung?
- Die Übertragungsqualität?
Wenn man die Interessen von Premiere berücksichtigt, dann sollten im Augenblick einige Abonenten durch die BBL Rechte gewonnen werden.
Dabei hilft es im Augenblick eine überragende Übertragungsqualität zu liefern und natürlich auch das “neue” Produkt zu bewerben…
Nur was ist in 3 Monaten? Wenn es weniger Neuabonenten gegeben hat als erhofft? Wenn sich das Ganze für Premiere nicht lohnt? Wenn zu wenige zusehen?
-> Dann wird das Konzept geprüft und das Engagement Seitens Premiere auf das exakt vertraglich vereinbarte Minimum heruntergefahren.
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Dein Wissen beruht auf Aussagen, die seitens TV B gekommen sind, wer sagt das es wirklich so war, wie TV B es darstellt?
Warunm sollte man sich, wenn man ganz unten steht auf ein grosses Risiko einlassen, wo absolut gar nichts feststand, da nehme ich doch lieber etwas, das Hand und Fuss hat, anstelle eventuell nach kurzer Zeit mit gar nichts darzustehen!
Woran will man Neuabonnenten festmachen?
Wenn einer ein ABO abschliesst, dann sieht man höchstens welches er nimmt, jedoch nicht, was seine Beweggründe waren, dies zu tun.
Also wird sich nur eine generelle Abosteigerung oder -senkung festmachen lassen. Schwer wird es festzustellen, ob die Leute auf Grund der BBL das Abo abgeschlossen haben, da es nun mal so ist, dass sich wohl kaum einer nur auf Grund einer Sportart das Abo holt, sondern, wenn er das Abo erstmal hat auch andere Sportarten schaut! -
On 2004-11-11 19:31, saaraff wrote:
@schnorri
die guten alten zeiten in dem BB noch öffentlich empfangbar,meine Jugendspieler noch Spieler aus der Liga kannten….all die guten zeiten die wohl nicht mehr wiederkommen…Die BBL ist tot, es lebe die BBL.Ja, das waren aber auch die guten, alten Zeiten, als die Öffentlich-Rechtlichen noch den Anspruch hatten, jede Sportart zu berücksichtigen. Da kannte man eben auch Burkhard Sude vom Volleyball und ging beim Rhönrad-Turnen gelangweilt wieder zu Mutti an den Kaffeetisch. Heute konzentrieren sie sich auf zuschauerträchtige Sportarten. Okay, oder auf die Lieblingssportart des Sendeleiters.
Da dreht sich die Argumentation im Kreise: Ohne Fernsehen keine Popularität, ohne Popularität kein Fernsehen.
Und, überspitzt gesagt: Regionalsender sind kein Fernsehen. Der Normalzuschauer weiß gar nicht, dass die existieren und macht sich nicht mal die Mühe, sie auf seiner Fernbedienung zu programmieren. Darüber hinaus haben sie eine zu geringe Reichweite. Wenn nicht mal tv-nrw mit im Boot war, ist das angebliche Angebot doch schon eine Farce. Das wäre Ghetto.
Ganz abgesehen von all den Fragen, wie die das technisch stemmen wollen, ob die extra für Basketball eine Zentralredaktion einrichten wollen, wie z.B. Quakenbrück und Tübingen berücksichtigt werden sollen und und und. Und welcher Mediaplaner schaltet denn in dem Umfeld Werbespots? Wenn da einer von Franken-TV kommt, stellen die doch nicht mal extra Kekse auf den Tisch. Nein, das ist alles nicht realistisch. -
@ saaraff:
über die quoten im bisherigen free-tv siehe irgendwo weiter oben.
wenn zuwenig deutsche in der bbl sind, liegt das wohl vornehmlich nicht am tv-vertrag mit premiere, der ist nach der cotonou-regelung geschlossen worden…
@ alle:
TVBerlin gehört nicht mehr einem wiener bauunternehmer, sondern mit je 40% einer unbekannten liechtensteiner stiftung namens mitsui blablabla und der aktuellen geschäftsführerin von tvberlin…
ich frage mich immer noch, wer dann die ganzen übertragungskosten getragen hätte, neben der werbung etc. …ansonsten sehen wir uns am ende dieser saison wieder, um festzustellen, wo die bbl diesmal gelandet ist…
off-topic: die nhl-stars gehen in die del, weil hier eine starke liga ist, und viel und überwiegend pünktlich gezahlt wird.
die del kann es sich ja sogar leisten, die zahl an ausländischen profi-lizenzen zu beschränken, warum sollte das in absehbarer zeit nicht auch in der bbl gelingen.andererseits, auch die del findet eigentlich nur in ihren hochburgen statt, oder kennt jemand die eishockey-teams aus bremen, mv, sanh, sh, bb, th???
das gleiche gilt aber auch für den handball, denn selbst hier in berlin gibt es nur 4 2.-ligisten, und findet in den medien praktisch nicht statt, auch münchen oder köln sind ja nicht gerade für ihren handball bekannte sport-standorte…
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@Schnorri: Köln ist wohl der attraktivste Handball-Standort überhaupt, der Vfl Gummersbach hat einen Schnitt von 16.000 Zuschauern in der KA und wird nächste Saison sogar 11 Spiele in Köln autragen
Ansonsten sollte man vorsichtig sein, jegliche positive und negative Entwicklung der DEL dem Premiere-Deal zuzuschreiben. Es gibt auch neben einem Fernseh-Vertrag noch genügend andere Aspekte, die über Erfolg oder Mißerfolg entscheiden.
Die Entscheidnung damals z.B., keine Mannschaft mehr absteigen zu lassen und somit die Eishockey-Liga zur reinen Showveranstaltung verkommen zu lassen, war z.B auch ein wichtiger, warum sich viele Nebenbei-Fans diesem Sport abgewendet haben. -
On 2004-11-12 15:17, Langer_Eugen w
Und, überspitzt gesagt: Regionalsender sind kein Fernsehen.Das ist doch mal eine Aussage Da werden sich aber viele Sender für bedanken.
Die Frage ist immer nur wieder warum hat so ein “nicht Fernsehsender” Quoten von 200.000 Zuschauer mit Basketball? Irgendeiner muss es ja gesehen haben. Und das die BBL so ein Publikum nicht interessiert nach vielen Jahren mit 100.000 Zuschauern im DSF verstehe wer will. Und warum die logik ist, wir gehen zu einem Sender mit eher noch weniger Zuschauern, will ich vermutlich überhaupt nicht verstehen.Warunm sollte man sich, wenn man ganz unten steht auf ein grosses Risiko einlassen, wo absolut gar nichts feststand, da nehme ich doch lieber etwas, das Hand und Fuss hat, anstelle eventuell nach kurzer Zeit mit gar nichts darzustehen
Ein Grund wäre, das wenn man merkt es hätte nicht geklappt, fast jederzeit zu Premiere für 0€ gehen hätte können. Sportarten für Umsonst sind da sehr begeehrt
ich frage mich immer noch, wer dann die ganzen übertragungskosten getragen hätte, neben der werbung etc. …
Vielleicht ja die gleichen Leute die jetzt die ULEB Cup Spiele von Alba bezahlen/machen ;-).
Bei einigen wenigen (!) Kommentaren ist Premiere ja der Supersender für Sportarten. Warum will eigentlich nicht jede Sportart zu Premiere hin wen die so toll sind???
PS Und wir drehen uns und drehen….
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Der hier bei SD von einigen Alba-Fans mühsam und wohl etwas realitätsfern aufgebaute Mythos „Die BBL bei TV.Berlin“ wird zumindest vorerst durch die Realität heftig gestört werden:
Die „Berliner Zeitung“ titelt in ihrer Ausgabe vom 11.11.2004 auf der Seite „Media“ über den Berliner Lokalsender: „TV.Berlin hat schon wieder einen neuen Besitzer“.
Die Internet-Ausgabe der „Berliner Zeitung“ enthält die gestrige Meldung nicht, da sie in der Rubrik „Nachrichten“ angesiedelt ist.
ABER die Zeitung legt heute nach und der Artikel mit dem beziehungsreichen Titel „Schlechter kann es kaum werden“ (kann hier
nachgelesen werden) enthält die gestrige Nachricht und führt sie noch weiter aus.Ich denke, nun kann jeder leicht nachvollziehen, warum die BBL kein Interesse an einer Zusammenarbeit mit dem Berliner Sender zeigte.
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Basketball war in den 60iger und 70iger Jahren ein fast reiner Studentensport.
Und diese, für die “Schoenen Dunk” Community alten “Opas” bestimmen heute grösstenteils was läuft.
Schaut mal auf die Vereinsnamen aus dieser Zeit “USC”- Heidelberg, Freiburg, Göttingen, Münster etc.".
Die basketballspielenden Studenten von einst sind jetzt erfolgreiche Rechtsanwälte, Manager usw., die es sich leisten können, auch mal eben zu einem interessanten Heimspiel ihres Vereins von A nach B zu fliegen, oder die einfach nur Basketball im TV sehen wollen.
Sie sahen BB auf DSF,
sie haben sich eine Schüssel und einen Receiver gekauft, als es aufeinmal noch mehr Basketball auf TVB und RMTV gab.
Und sie haben sich ein Premiere Sport-Abo zugelegt, weil jetzt BB auf Premiere läuft.
Ganz einfach.
Ich gehöre dazu, und ich weiss von vielen basketballverrückten Oldies, dass sie es auch gemacht haben.
Und sie können jetzt auch die NBA sehen, da sie sie auf DSF wegen der Anfangszeit der Übertragungen nie verfolgen konnten.
Sie war bei einem 12-Stunden Arbeitstag nämlich viel zu früh.
Premiere und BBL wird ein erfolgreicher Deal - for the benefit of both -
-Und @ diogenes - hol Dir Premiere - Du kannst doch gar nicht ohne! -
Man kann davon ausgehen, dass sich durch den anstehenden Besitzerwechsel … am Programm des Senders wenig ändern wird.
Was ist passiert? Ein Gesellschafterwechsel. Wie bei SAT1 kürzlich, wie bei Pro7, wie bei Kabel1, wie an die 20 mal täglich bei irgendwelchen Medienunternehmen auf der Welt. Na und? Hat sich bei SAT1 dadurch etwas auf der Mattscheibe geändert? Man hätte es nicht mal gemerkt, wenn es nicht durch die Presse gegangen wäre. Und das Märchen vom ach so sicheren pay-TV-Sender ist auch an der Realität vorbei. Es sind schon so einige von denen pleite gegangen, auch vor ein paar Jahren in Deutschland. Und premiere arbeitet immer noch defizitär…
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So langsam wirds etwas Sachlicher
Nur zur Information:
Premiere gehört zu 54,77% Permira-Fonds. (kennt die jemand?)Nach einem kurzen Blick eine Firma, die Anteile kauft und verkauft und wenig mit Fernsehen am Hut hat.
Hier wird es wohl einfach um kurzfristigen Profit gehen.
TV.B wurde verkauft. Schön, welcher Sender hat in den letzten Jahren nicht den Besitzer gewechselt? Ich glaub nur RTL, oder?
Ein neuer Besitzer wäre sicher bereit gewesen Geld in das “Flag-Schiff” Basketball zu pumpen, um endlich das Programm etwas aktraktiver zu werden.
Man muss halt irgendwo anfangen. Premiere wäre ohne Fußball nichts. Wenn die Bundesliga den Partner wechselt (rein hypothetisch), dann kann Premiere den Laden dicht machen, da sicher etwa die Hälfte der Abonenten kündigen würde.
Premiere ist also im Grunde von einem einzigen Vertrag abhängig. Kein sicheres Geschäftsmodell…
Premiere hat übrigens im ersten Halbjahr, das erste mal in der Geschichte des Senders Geld verdient
Glückwunsch, ein echtes Premium Unternehmen, nachdem etwa 10 Mrd. verbrannt wurden
Vor ein paar Jahren kam mal die Champions League auf diesem Frauen Sender. Da hat sogar mein Vater den Kanal gefunden. Die Quoten waren gar nicht schlecht, allerdings geringer als bei “bekannten” Konkurrenten.
Aber der Kunde hatte ja auch keinen Mehrwert, der sicher durch eine flächendeckendere Basketball-Berichterstattung entstanden wäre.
Woran will man Neuabonnenten festmachen?
Wenn einer ein ABO abschliesst, dann sieht man höchstens welches er nimmt, jedoch nicht, was seine Beweggründe waren, dies zu tun.Hat Premiere nicht so eine Art Rückkanal? Sie sollten zumindest besser feststellen können, wer was guckt.
Andere “Hinweise” ist sicher die Bestell-Statistik, Anfragen in der Kundenbereuung, Aufrufe der relevanten Seiten im Internet, Einschaltquoten.
Man hat schon Mittel und Wege um den Erfolg eines Projektes zu analysieren.
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@ dio:
nun ja, bei sat1 gibt es weder schmidt noch anke…
aber ich will ja niemanden überzeugen, der nicht zu überzeugen ist, dass die welt auch mal anders sein kann, wie man sie sich in seiner eigenen welt vorstellt…
zudem hat premiere im 3. quartal gewinne gemacht. bisher hat außer rtl (wo übrigens auch die gesellschafterstruktur nicht mehr dieselbe bei sendergründung ist) noch kein einziger privatsender seine anfangsverluste wieder herein geholt, weder die pro7/sat1-gruppe, noch irgendwelche spartensender, außer 9live, welche gewinn machen sollen…
geld allein mit tv zu machen, ist schwierig in d.@ hugo:
ohne den vfl wäre in köln aber nix los, eine eigene handball-traditon in köln besteht nicht…
@ alle:
die permira (hauptgesellschafter ) ist eine private-equity-gesellschaft, d.h., ein e fondgesellschaft, welche sich darauf spezialisiert hat, bei nicht-börsen-notierten firmen als finanz-gesellschafter einzusteigen, zum teil wird aber auch ins das jeweilige management direkt eingegriffen…
das bedeutet, wir können alle ein teil von premiere werden, es liegt in unserer hand!!!
@ honko:
wenn du den tvb-link bei herimü folgst, wird es kryptisch, wo denn das geld bei tvb herkommt…es gab ja mal das gerücht, es stammt aus milosevic-jugoslawien…
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Ganz interessant finde ich doch folgende Aussage von Bamberg-Heyder in der letzten PM:
"Mit der Übertragung unserer Spiele auf Premiere, und der hohen Qualität die die Übertragungen von anderen Sportarten auf Premiere kennzeichnet, kann man durchaus davon sprechen, dass wir eine wichtige Tür für uns aufgestoßen haben.“
Die Zusammenarbeit mit Premiere garantiert GHP Bamberg endlich die beim Versuch neue überregionale Sponsoren zu akquirieren so wichtigen Fernsehzeiten. Wolfgang Heyder: „In der letzten Saison entfiel über ein Viertel der gesamten Fernsehzeiten auf GHP Bamberg. Wir haben unsere Mannschaft in dieser Saison nochmals verstärkt. Der erfolgreiche, schnelle und attraktive Basketball den wir in dieser Saison spielen, wird uns in dieser Saison auch für die vielen Sportstammseher in den 2,1 Millionen Premiere-Haushalten interessant machen. Wir freuen uns, dass wir uns in diesem hervorragenden Umfeld präsentieren dürfen.“
Den Rest findet man auf der SD-Homepage.
Im Hinblick auf unsere Diskussion schon sehr interessant, wenn der Verantwortliche des Franken-Vereins von dem Premiere-Deal so begeistert ist, oder?
Wenn das Regio-“Konzept” noch nicht einmal bei den Vereinen aus der gleichen Region Zuspruch findet…
Und Heyder hat es ganz deutlich gesagt, es geht darum, auch überegional wahrgenommen zu werden.
Und genau das hätte eine Zusammenarbeit von zwei oder drei Regionalsendern halt nicht geschafft, Basketball hätte TV-technisch nur noch in drei Regionen Deutschlands stattgefunden, wie sagte der Lange Eugen, das wäre wirklich “Ghetto” gewesen. -
Du hast nicht gehört, was er vorher gesagt hat. Was erwartest du jetzt? Heyder wird nicht sagen, premiere ist scheisse. Und dann gleich zur Steinigung durch seine Sponsoren laufen. Da es nun entschieden ist, muss er auch gute Miene zum nicht ganz so guten Spiel machen. Seine Sponsoren wären echt “entzückt” wenn premiere einen grossen Bogen um Bamberg macht wegen kritischer Heyder-Äusserungen.