Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich)
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Grandioser Sieg gestern, getragen von grandiosen Einzelleistungen unser beiden besten Spieler. Bei aller Freude über diesen Sieg verstehe ich allerdings die Reaktion einiger Schreiberlinge hier nicht: Kritische Fragen/Zweifel etc anzuführen, ist kein “Haar-in-der-Suppe-Suchen” – und ein solcher Sieg lässt auch Herbert nicht absolut unangreifbar werden. Der Plan, den er hat, geht bisher gut auf, und dieser Plan legt – weitaus mehr als bei den letzten Turnieren – den Fokus auf die defensive Rotations.
Vorne bleibt es dann bei der Hoffnung, dass Dennis und Franz gut bis sehr gut spielen, Obst und – jetzt auch – Bonga ihre Dreier treffen. Für mich ist das ein hoher Gamble, vor allem in Hinblick auf Maodo, von dem wir alle wissen, dass er normalerweise Spielpraxis braucht, um richtig zünden zu können. Es wurde hier schon geschrieben: Gerade gegen Goberts PnR-Verteidigung ist Maodo eigentlich der prädestinierte Spieler. Die Statik der deutschen Offense wurde gestern von den beiden genannten Einzelleistungen übertüncht, bleibt aber für jeder/jeden mit Basketballsachverstand klar ersichtlich. Heißt auch im Umkehrschluss: Fällt da einer weg, trifft Dennis den Dreier nicht so gut wie im ganzen bisherigen Turnier, trifft Franz den Dreier nicht so gut wie gestern, sprich: absinkende Defense gegen ihn, dann hat Herbert sich hoffentlich nicht eine seiner wichtigsten Angriffsoptionen entledigt…
PS: Zu Niels und Oscar kann ich als ebenfalls ehemaliger Leistungssportler sagen, dass es, wie so oft, auf den Einzelfall ankommt ;). Ich fand das auch nicht gerade glücklich gestern, glaube aber nicht bzw. weiß, dass das für die beiden kein Problem darstellt… -
Zu Niels und OdS: man darf nicht vergessen, dass es am Ende auch um die Punktedifferenz geht in Bezug auf die nächsten Runde. Die Franzosen hatten am Ende ja durchaus noch einmal eine gewisse Dynamik, die man dann ja stoppen konnte. Zu diesem Zeitpunkt 2 Spieler zu bringen, die vorher nicht gespielt haben ist dann auch noch einmal ein gewisses Risiko.
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https://x.com/mikepradanba/status/1819480310263709851?s=46&t=jaq-fdxFUF-T1Veb1z6Aaw
Hier sind alle möglichen Szenarien aufgelistet
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Danke Merlin!
Wie würde es dann theoretisch weitergehen im HF?
Würden wir auf Kanada/Frankreich oder Serbien/Australien treffen?
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Woher ist das? Das ist genial!
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Es war gestern Abend ein überragendes Spiel und insgesamt eine sehr überzeugende Vorrunde. Das Team macht richtig Spaß und tritt als echtes Team auf. Wenn ich dann die Kommentare von philldertuete lese fällt mir echt nichts mehr ein. Er sollte sich lieber eine andere Sportart suchen, mit ihm und Basketball wird das jedenfalls nichts mehr.
All das sagt aber überhaupt nichts über den weiteren Verlauf des Turniers aus. Ein schlechtes Viertel bzw. eine schlechte Halbzeit können egal gegen wen schnell das Ende im Viertelfinale bedeuten. Wenn das Team aber weiterhin das hohe Level halten kann ist durchaus eine Medaille vielleicht sogar das Finale drin.
Nach EM Bronze und WM Titel wäre eine Olympia Medaille jedenfalls eine großartige Sache. -
Tja so sind wir Deutschen. Egal wie ein spiel läuft oder auch am Ende ausgeht. Irgendwie wird nach was negativem gesucht und sei es das manche nicht oder wenig gespielt haben. Ich fand es gestern einfach zum großen Teil des Spiels eine krasse defense des teams. Den Franzosen ist kaum was eingefallen und auch ein wemby hat gepunktet wo das Spiel schon verloren war. Dazu haben sie sich auch vom run der Franzosen nicht aus dem Rhythmus bringen lassen. Offensiv super gescort und auch toll gespielt. Glaube eine Leistung wo alle zufrieden sind gibt es wohl nicht. Wie schon viele gesagt haben, ist es für mich das beste deutsche Team aller Zeiten und wird nur schwer zu toppen sein. Einfach mal genießen den Jungs zuzuschauen.
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USA (1) vs Brasilien (8)
Serbien (4) vs Australien (5)Deutschland (2) vs Griechenland (7)
Kanada (3) vs Frankreich (6)Korrigiert mich, wenn ich falsch liege! Ich gehe von einem Sieg von Serbien gegen Süd Sudan aus
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@philldertuete Team ist es, dass man doch vor allem die eigenen Stärken am besten ausspielt und dabei den größtmöglichen Erfolg fürs Team holt.
Franz und Dennis waren von Frankreich nicht zu stoppen. Dennis mit seinem Speed öffnet gegen jedes Team die Zone und sorgt dafür, dass Andi Obst in der Natio regelmäßig wie ein Superstar aussieht und bei Bayern oft nicht eingesetzt wird.
Beim 3x3 suchen die Deutschen konstant den Weg über Sonny G. Es wird ein Switch generiert und dann den Ball in den Post gegeben.
Und wenn die Shotclock dort 24s wären, dann würde man auch beim 3x3 mehr auf der Stelle dribbeln. Das geben die Regeln allerdings nicht her.
Mangelndes Teamplay zu unterstellen, nur weil nicht zig Systeme läuft, in denen alle den Ball haben ist einfach zu oberflächlich. Denn diesen Stil hatten wir mit Dirk Bauermann und teilweise kannten die Gegner die Systeme so gut, dass man ständig gestealt wurde. Und zu den Zeiten Nowitzkis wurde der Ball ständig in den Post gegeben und dann gesagt: Mach mal.
Und ja, Dirk hat weniger gefeiert. Es gab aber auch weniger zu feiern. Die jetzige Natio hat 13Turnierspiele in Folge gewonnen. Natürlich hat man da massives Selbstvertrauen. Und das darf man auch als Machtdemonstration zeigen. Denn das demoralisiert auch den Gegner.Und noch was:
Wenn du hier eine “steile These” in den Raum stellst und damit die Leistung der Natio in Frage stellst (in gewissen Bereichen zumindest), dann ist Gegenwind verständlich. Und das ist dann auch kein hate. Und auch keine Beleidigungen. Sondern einfach nur eine andere Meinung. So wie deine Meinung. -
@philldertuete sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
@chief_Banks sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
„Das is tnicht der Basketball, mit dem ich aufgewachsen bin“ ist ja schön wenn du qualitativ minderwertigen Basketball, als etwas besonderes siehst. Du verlierst lieber und bist Qualitätiv schlechter. So hat Jeder seine eigenen Fetische, auf die er abfährt. 9 von 10 feiern dann eben doch eher dominanten Weltklasse fiba Basketball, der international Anerkennung bekommt wie nie. Der Basketball mit dem du aufgewachsen bist, würde hier als lustiges meme zum vergleich dienen.
@Lahnkrokodil sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
@philldertuete sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
@jacques_noris ich hab nur einfach eine andere Meinung von dem TEAMsport Basketball.
Nicht dein Ernst, oder? Und wenn doch, such dir lieber schnell einen anderen Sport, so wird das nichts mehr mit dir und Basketball.
Okay, ich verstehe, Teamsport ist für euch alle, wenn einer 20 Sekunden dribbelt, dann am Ende zum Korb zieht und ggf. einen Pass nach außen spielt.
Hier wurde in keinster Form die Ergebnisse der deutschen Mannschaft in Frage gestellt. Das ist geil.
Trotzdem bleib ich dabei, es ist gibt ein paar Spieler, die mit ihren Reaktionen nicht mehr selbstbewusst, sondern überheblich sind.
Nach einem getroffen Wurf sich erstmal umdrehen, sich wirklich mehrere Sekunden feiern und ein tolles Bild für die Kamera zu machen, statt direkt in dei Verteididung zu gehen… da hätte mich mein Trainer früher aber direkt vom Feld gezerrt.
Aber die Welt ja nur noch Show.Ihr versteht alle überhaupt nicht, was ich meine. Aber beleidigt mich ruhig weiter.
kann ich mit leben…
Dieses (und wahrscheinlich viele andere Foren) sind aktuell so tolle Spiegelbilder der Gesellschaft. Wenn man ein bisschen eine andere Meinung hat, wird man direkt gehatet Meine Respekt an die Menschheit!Das was du hier schreibst ist keine Meinung, es ist einfach totaler Unsinn.
Das deutsche Team spielt überragenden Teambasketball der dazu noch richtig erfolgreich ist. Jeder hier sieht und erkennt das, jeder außer du.
Aber selbst wenn die deutsche Mannschaft keinen guten Teambasketball spielen und trotzdem gewinnen würde wäre das super. Im Basketball geht es nämlich einzig und allein ums gewinnen und nicht um Schönheit oder Haltungsnoten. -
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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@albakiller also wenn ich es richtig verstehe können wir vielleicht wieder auf die Serben im Finale treffen??? (Chancen stehen bri 0,00000001%)
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@chief_Banks
Ist nix anderes als Peterson im deutschen Frauenteam. -
@maboy sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
@Hyde
Ich empfehle auch noch, sich im re-live mal die Gesichter und Reaktionen der hinter dem Korb sichtbaren Zuschauer anzusehen…
Köstlich.Ja genau, gerade bei Eurosport den Wahnsinnsdunk gesehen und das Bild mal angehalten un n Screenshot gemacht (leider kann man es nicht hochladen)…
Das waren französische Zuschauer und man hätte sich die Gedanken gewünscht…
Zusammengefasst waren die aber so was von Perplex…Das war ein Wahnsinnspiel gestern - gestern Theis, die Wagners, Dennis und Voigtmann sehr on fire und absolute Weltklasse.
Dennis am Rande von Genie und Wahnsinn - vor allem seine Dreier und ein Dreier, wo er sich (als der Ball in der Luft war) einfach Richtung Zuschauer gedreht hat. Der hatte richtig Spaß gestern. Für mich auch in der Defense sehr beeindruckend. Hier schreibt ein User: “er hätte sich umdrehen sollen, um zu verteidigen” - sorry, das kann ich nicht verstehen. Wenn einer gestern verteidigt hat, dann Dennis u.A.
Mich haben Leute angesprochen, die Basketball nur selten sehen und haben heute gefragt, ob das normal sei.
Habt ihr Antworten darauf? -
@torjaeger77 Das halte ich für einen irreführenden Kommentar. Genuss und Analyse, die auch in Teilen kritisch sein kann, schließt sich nicht aus. Ein Kommentar, der mit Plattitüden und teilweise ohne Begründungen versucht, eine Analyse ad absurdum zu führen, schließt wiederum aus, dass man hier im Forum detailreich diskutieren kann, was ich sehr schade fände. Ich habe meine Meinung begründet – und sehe es ziemlich konträr zu deinem “Offensiv … auch toll gespielt”. Das war streckenweise sehr statisch, überzeichnet allein von den grandiosen Spielen von Dennis und Franz (und in Abzügen von einer sehr guten Dreierquote, v.a. nach Kick-Out von Dennis). Ich hoffe natürlich weiter auf solch Gala-Vorstellungen – wir werden gegen Griechenland sehen, ob das derart reicht, vs. Giannis und Walkup, m.M.n zwei der besten One-on-One-Defender auf den entsprechenden Positionen, die die Welt zu bieten hat…
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@bjoern_der_frankfurter genau, wenn Serbien auf die Seite der USA gelost wird. Wenn sie auf die andere Seite gelost werden, wäre es das HF.
Einzige Einschränkung für das HF ist nämlich, dass die beiden Gewinner der Spiele aus Topf D nicht im HF gegeneinander spielen können (https://www.fiba.basketball/en/events/mens-olympic-basketball-tournament-paris-2024/competition-system). -
So können wir mal die aggressiven Töne hier rausnehmen und einfach uns über das gezeigte freuen??
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@BenzeBerlin sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
@torjaeger77 Das halte ich für einen irreführenden Kommentar. Genuss und Analyse, die auch in Teilen kritisch sein kann, schließt sich nicht aus. Ein Kommentar, der mit Plattitüden und teilweise ohne Begründungen versucht, eine Analyse ad absurdum zu führen, schließt wiederum aus, dass man hier im Forum detailreich diskutieren kann, was ich sehr schade fände. Ich habe meine Meinung begründet – und sehe es ziemlich konträr zu deinem “Offensiv … auch toll gespielt”. Das war streckenweise sehr statisch, überzeichnet allein von den grandiosen Spielen von Dennis und Franz (und in Abzügen von einer sehr guten Dreierquote, v.a. nach Kick-Out von Dennis). Ich hoffe natürlich weiter auf solch Gala-Vorstellungen – wir werden gegen Griechenland sehen, ob das derart reicht, vs. Giannis und Walkup, m.M.n zwei der besten One-on-One-Defender auf den entsprechenden Positionen, die die Welt zu bieten hat…
Hi BenzeBerlin,
ja, das kann man auch so sehen, wie Du es beschreibst. Ich verstehe Deine Denke.
Aber ich habe das Gefühl, dass die Deutschen auch anders können und schon so oft gespielt haben.Das gestern war eine Show und wir hatten die besten Schauspieler.
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@TEP sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Das gestern war eine Show und wir hatten die besten Schauspieler
Und die Franzosen hatten die Rolle des Opfers inne
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@bjoern_der_frankfurter sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
@TEP sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Das gestern war eine Show und wir hatten die besten Schauspieler
Und die Franzosen hatten die Rolle des Opfers inne
Findest Du?
Opfer/Täter, Good/Bad,
Evtl. anders formuliert - die konnten nicht so viel entgegensetzen. -
@philldertuete sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Okay, ich verstehe, Teamsport ist für euch alle, wenn einer 20 Sekunden dribbelt, dann am Ende zum Korb zieht und ggf. einen Pass nach außen spielt.
Das nennt man Taktik, oder auch die Uhr melken, nicht ganz unwesentlich in einem Basketballspiel.
Die Deutschen haben gestern übrigens beides gezeigt, schnelles Spiel und Uhr kontrollieren/Spiel beruhigen, so wie es eben gerade gebraucht wird. Es hilft, wenn man das Spiel lesen kann.
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@TEP sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Mich haben Leute angesprochen, die Basketball nur selten sehen und haben heute gefragt, ob das normal sei.
Habt ihr Antworten darauf?Normal nicht, aber geil!
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Est ist der neue normal.
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@albakiller sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
@t-ruck Thanx
Geiles Bild!! Aber warum serviert Dennis ihm ein “L”? L für Looser ? 🧐
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Weil er die Niederlage dem Alien Wemby überreicht. So interpretiere ich das Bild.
Auch gut, Schrödi im Flash Mode
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Dennis hat geliefert - schöne Karikatur, und man weiß auch genau um wen es sich rechts im Bild handelt, ohne ihn in Gänze zu sehen.
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Das Team fliegt! Aber sowas von! Gut gespielt haben sie ja wirklich oft und viel - aber Frankreich derart zu zerlegen war dann doch nochmal was ganz besonderes. Dennis bleibt der ultimative chef auf dem feld, aber mitreissend war auch Franzˋ Mindset: ich hatte das gefühl, der ist mit dem messer zwischen den Zähnen in das spiel gegangen. Was für eine performance! (Dürfen wir ihn jetzt eigentlich bald „kaiser franz“ nennen? Ich mein, solche Titel sind ja seit jeher erblich….? ;-).
Ich empfinde auch herberts rotation ausnehmend konsequent. Die wm erinnere ich vor allem auch deswegen, weil dort das gesamte team, also jeder einzelne nahe an seinem leistungsoptimum spielte. Das scheint heute anders zu sein: mindestens Lo und Thiemann sind nicht bei 100%, ich finde aber gordie macht das schon richtig: das turnier ist zu kurz, die einzelnen spiele zu wichtig um irgendwas langfristiges (spielpraxis?) zu managen. Es zählt nur der Moment, und wir hatten zum glück momente, in dem stets genug spieler das haus rocken.
Beeindruckend war auch die art und weise, wie man den franz. Bigs begegnete: kopf runter und voll auf die zwölf! Dass deutschland in der zone so erfolgreich sein kann, hätt ich nie gedacht, aber man konnte wemby, gobert und lessort ein ums andere mal überwinden. Chapeau!
Das ist ja alles so geil!
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@philldertuete sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Dieses (und wahrscheinlich viele andere Foren) sind aktuell so tolle Spiegelbilder der Gesellschaft.
Das ist mal die einzigste Aussage der ich voll zustimmen kann. In unserer Gesellschaft kann jeder ALLES sagen. Leider sind dann halt auch 20% absoluter Müll dabei. Damit müssen wir hier im Forum halt leben.
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@SchaumbergerWick sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
…aber mitreissend war auch Franzˋ Mindset: ich hatte das gefühl, der ist mit dem messer zwischen den Zähnen in das spiel gegangen. Was für eine performance! (Dürfen wir ihn jetzt eigentlich bald „kaiser franz“ nennen? Ich mein, solche Titel sind ja seit jeher erblich….? ;-).
Ich vermute das man “Wagnerianer” in Zukunft vollkommen neu deuten wird.
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Franz Wagner ist aktuell mit 21,7 Punkten im Schnitt bei über 50% Trefferquote der 3. Beste Scorer bei Olympia. Interessant ist, dass die beiden über ihm Giannis und Hachimura sind. Die beiden sind die absoluten go to guys in ihren Teams, aber Franz teilt sich die Rolle mit Schröder. Es ist also aktuell wirklich legitim zu sagen, dass Franz Wagner bisher (Laut Statistik) der Beste Scorer bei Olympia ist.
Er macht aktuell 5! Punkte mehr als noch bei der WM im Schnitt.
Für mich zusammen mit Schröder natürlich ein absoluter MVP Kandidat. -
Das war ein fettes Ausrufezeichen, den Gastgeber so zu dominieren. Ich habe schon eher mit einem Sieg geplant, aber in der Form: Niemals!
Dennoch zwei Fragen bzw. Kritikpunkte:
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Warum wurde Lo nicht eingesetzt? Ich habe die letzten beiden Seiten überflogen, aber dabei nichts entdecken können. Sollte es nicht auf Grund einer Verletzung o.ä. sein finde ich es schwierig bei der geringen Anzahl an Spielen einen Spieler komplett rauszunehmen. Herbert hat sich da wahrscheinlich für mehr Defense mit Weiler-Babb entschieden, aber der ist Offensiv gerade überhaupt nicht da. Ihm fehlt es da anscheinend an Selbstvertrauen und er bekommt oft die Last-Second Würfe mit herunterlaufender Uhr, wo die Wahrscheinlichkeit klein ist, dass die Würfe reingehen.
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Nochmal zum Thema Schröder, wobei ich dazu sagen muss, dass das Meckern auf ganz hohem Niveau ist, nach dem großen Spiel, was er da abgeliefert hat. Ich finde immer noch, dass er 4-5 Sequenzen im Spiel hat, wo er den Ball viel zu lange dribbelt und aus dem kurzen doppeln gegen ihn, den Pass zu dem freien Mitspieler verweigert. Vielleicht täuscht da der Eindruck, denn ansonsten habe ich das Gefühl, dass Schröder von Spiel zu Spiel besser wird und ich mich frage (auch wenn es noch ein paar Jahre dauert), wer diese Lücke nach Schröder füllen kann.
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@SchaumbergerWick … Spielpraxis = Minuten, auch wenn es nur wenige sind. Und natürlich denkt ein Team auf jedem Niveau im Leistungssport über den Moment hinaus – hier, im Kleinen: Das Spiel zu gewinnen, hatte wenn auch nur seinen Nebengrund darin, dass man der USA aus dem Weg gehen wollte.
Bei Maodo kann ich dir aus sicherster Quelle sagen, dass er sich körperlich weitaus besser fühlt als bei der WM, u.a. ersichtlich an dem Frankreichspiel vor gut 2 Wochen…
Wie gesagt: Ich sehe es als Gamble an, die Rotation so stark an die eigene Defensive anzupassen – heißt, um bei dem Beispiel zu bleiben – Weiler-Babb über Lo; wir werden sehen, ob die eigene Offense weiterhin getragen wird von einem bisher grandiosen, wirklich grandiosen Schröder und einem Franz, der wie gestern seine Dreier trifft – denn das war für ihn gestern entscheidend, das war ein Grund dafür, dass er seine Penetration so gut ausspielen konnte… -
Dennis und Franz sind der talentierteste one Two punch im fiba, wenn man mal die Potentiellen Duos in Nordamerika ausklammert.
Und es liegt eigentlich nur an Franz, wie oft man es sieht.
Jetzt zb deutlich mehr als vor 3 Jahren. In 2-3 Jahren vielleicht nochmal besser als jetzt. Dieses Duo ist cheat Code.
elitäre Rollenspieler durch die Bank, elitärer Trainer, elitärer Team Geist Und dann ist man tatsächlich vielleicht nur 2 Siege von einem Olympia Finale gegen LeBron entfernt. -
@BenzeBerlin schön, wenn lo sich gut fühlt, auf dem platz aber ist er definitiv nicht bei 100%.
Ich werte die dnp‘s als weniger bedeutend, weil sich dieses Team so gut kennt. Das wirkt wie ein paar sehr gut passende schuhe, für jeden der dabei ist. Ich vermute, dass es da einfach wenig anpassungsverluste gibt, auch für jene, die wenig bis keine Minuten sehen.Die offense sehe ich auch nicht so einseitig wie manche hier: klar, dennis und franz haben dominante rollen - dahinter aber stehen theis, voigtmann, bonga, mo, obst, nwb…
Die wissen alle wo der korb hängt, jeder von denen kann den staffelstab übernehmen wenn es nötig ist. Z.B. nick weiler babb kann 5 spiele ausschließlich defense spielen und dann ein monsterviertel quasi aus dem nichts raushauen. Das hat er bei bayern die saison eindrucksvoll bewiesen: der ist ein wirklich fähiger scorer, wenn es sein muss (und ers gerade fühlt…natürlich).Ich sehe da keine einzige dunkle wolke irgendwo das team ist da wo es sein soll und muss.