Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich)
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@Steal123 sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Dass die USA die beste Bilanz haben, liegt an ihrer relativ einfachen Gruppe.
? USA hat bislang stärkere Teams gespielt und geschlagen, als Deutschland zb bzw deren Gruppe war besser als die der deutschen.
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@numero_11 sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Das wäre sportlich gesehen uninteressant und auch nicht wirklich fair.
Das siehst du rein subjektiv für dich so. Denn ein Basketball Halbfinale bei Olympia, ist sportlich immer hoch interessant und besonders wenn 4 Schwergewichte dabei sind, wie dieses Jahr.
fairer geht es dann am Ende nicht, weil alleine die Qualität bestimmt. -
Meine Begründung habe ich bereits erläutert.
Es geht um maximale Quervergleiche bei Vermeidung von Wiederholungen, die bereits vorher ausgepielt wurden.
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@Steal123 Diese einfache Gruppe, in der sie die Serben am höchsten geschlagen haben? Die anderen beiden Teams haben sich sogar besser geschlagen.
Deutschland hat seine Aufgaben mehr als gut erfüllt. Und die Serben hätten nur ein knapperes Spiel haben müssen und Deutschland wäre Gesamterster. Aber leider hat Serbein als zweitstärkstes Team von Olympia (FAKT! ) nicht performt.
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@Steal123 sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Dass die USA die beste Bilanz haben, liegt an ihrer relativ einfachen Gruppe. Deutschland oder Kanada hätten gg Puerto Rico oder South Sudan ebenfalls so eine Korbdifferenz rausschießen können.
Naja die Argumentation hinkt aber. Die deutsche Gruppe war die schwächste, da hätten die Amis vermutlich eine noch ne viel größere Punktedifferenz rausgespielt. Serbien ist stärker als Frankreich, die eigentlich in keinem einzigen Spiel gut gespielt haben und sich durchgemogelt haben (ich sag nur OT gegen Japan). Und der Südsudan war deutlich kompetitiver als Brasilien und Japan. Also bei aller berechtigten Euphorie hätten wir die Serben sicher nicht mit 30 und die Südsudaner mit 20 heimgeschickt. Deshalb passt das schon so, dass die Amis als beste Mannschaft der Gruppenphase “belohnt” werden. Wenn dann hätte sich eher Kanada beschweren dürfen bei der Hammergruppe…
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Das Zitat von Sveti, der Süd Sudan spiele den Basketball der Zukunft und in 10 Jahren würden alle so spielen, finde ich sehr interessant.
Sehr ihr das auch so?
Von den Spielern her fast alle ewig lang und athletisch.
Offensiv kaum Struktur, sehr schnelle Abschlüsse.
Ich bin da eher skeptisch.
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Amis stehen im Sommer bei 8:0 bislang. Darunter Siege gegen Kanada, Deutschland, Serbien 2 mal, Süd Sudan 2 mal und Australien und das obwohl dieses Team von der Athletik eins der schlechtesten us Teams aller Zeiten ist
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@Volksdorf sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Das Grundproblem ist, dass es nur 12 Teams in 3 Gruppen gab. Das liegt wohl wiederum daran, dass mehr Teams für den vorgegebenen zeitlichen Rahmen zu viele Spiele bedeutet hätten.
(Nicht nur die Zeit ist arg begrenzt, es gibt auch nur sehr begrenzte Hallenkapazitäten. Die Handballer gehen für die KO Runde nach Lille und tauschen mit den Basketballern.)
Naja, bei soundso viele Olympischen Spielen ging das aber (2x6).
Die Handballer machen es nach wie vor, Volleyballer glaub ich auch. -
@numero_11 sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Naja, bei soundso viele Olympischen Spielen ging das aber (2x6).
Die Handballer machen es nach wie vor, Volleyballer glaub ich auch.Aber brauchte eben für die ersten vier 2 Spiele mehr (siehe Bild unten)
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@numero_11 sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Meine Begründung habe ich bereits erläutert.
aber die überzeugt auch nur wieder subjektiv dich. Objektiv betrachtet ist es im Basketball absolut Usus, dass in einer Endrunde Teams aufeinander treffen bzw können, die schon in einer Vorrunde aufeinander getroffen sind. Das komplette Basketball System ist so aufgebaut.
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Ich verstehe durchaus deinen Ansatz. Leider argumentierst du recht pauschal.
Was ist z.B. bei dir eine “Endrunde”?Und ich differenziere durchaus zw. grossem (WM, 32 [?]Teams) und kleinem (Olymp., 12 T.) Turnier.
Davon abgesehen, kannst du gern für dich (und z. B. gg mich) argumentieren, aber wohl kaum für andere User sprechen.
Ich bin sicher, dass mir einige argumentativ folgen können, einer zumindest hat sich hier auch geäussert.
“Das System” (WM!) ist prinzipiell so aufgebaut, dass es möglichst (!) keine Überschneidungen/ Wdh. gibt
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Das liegt im Großen und Ganzen am 3x3.
Jede Sportart bzw. Sportverband, in unserem Falle Basketball, darf nur eine bestimmte Anzahl SportlerInnen zu Olympia senden.
Als 3x3 es zu Olympia schaffte, musste die dort antretenden Sportler von den 5x5 Sportlern abgezogen werden. Dadurch war nur noch Platz für 12 Teams und nichtmehr 16 bei den Herren.
Gleiches bei den Damen.
Dadurch, dass beim 3x3 mit weniger Athleten mehr Teams teilnehmen können, ist es auch näher am olympischen Gedanken, Teams aus möglichst vielen verschiedenen Ländern dabei zu haben.
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Ich würde mich halt erstmal auf Griechenland fokussieren. Das wird schwer genug … weiter fokussiert spielen auch um 11 Uhr mittags. Das wird für beide Mannschaften nicht einfach so früh.
Do or Die Spiele ab jetzt ist mir ehrlich gesagt noch vollkommend egal wer dann im Halbfinale kommen kann… du musst erstmal Griechenland schlagen auch falls du mal einen schlechten Tag hast.
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Sorry, aber das ist dummes Zeug.
Es gab nie 16 qualifizierte Teams sondern lediglich 12. Die spielten aber in zwei 6er Gruppen.
Hat rein gar nix mit 3x3 zu tun. Auch wenn du im Grossen u. Ganzen mit dem Personal bei Olympia auf der richtigen Schiene bist.Es war / ist gerade im Basketball bei 12 Teams und dem Erdteilproporz + jeweiligen Gastgeber immer schwierig, die echt Besten Nationalitäten zu Olympia zu bringen, da ausser USA (evtl AUS, CAN, ARG) die meisten derer Europäisch sind. ESP u. GRE haben diesmal noch die Kurve gekriegt (2021 auch wir/ ohne Dennis), Litauen etwa (Slo, Lat) darf man schon vermissen.
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Also, bevor 3x3 olympisch werden sollte, war aber genau das die Diskussion, müsste mal nachsehen, ob ich passende Artikel vor 2021 dazu finde. Dein zweiter Absatz hat mit dem was ich gesagt habe wenig zutun. GGf. hat man sich aufgrund der Zugkraft von Basketball für Olympia auch auf einen Kompromiss geeinigt und die Anzahl der 5gg5 Spiele verringert. Fakt ist aber, die Anzahl der Sportler pro Sportart ist Begrenz und nicht die Anzahl der Teams die teilnehmen dürfen und genau dorthin gingen die Pressemitteilungen als 3x3 zu Olympia kommen sollte.
Und um eins würde ich dich bitten, überleg doch mal, ob der erste Satz den du wem unbekanntem in real Life entgegenwerfen würdest, die Form hätte, die der erste deines Postes mir gegenüber hatte.
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Ok, “dummes Zeug” war jetzt nicht wirklich freundlich. War aber definitv nicht persönlich gemeint, sondern sachlich. Das mit 16 Teams war halt einfach fasch.
Und ja, der zweite Teil hatte nicht mit dir zu tun, das war nur Zusatz (ging mir da dann auch durch den Kopf).
Fakt ist aber, die Anzahl der Sportler pro Sportart ist begrenzt und nicht die Anzahl der Teams die teilnehmen dürfen
Damit hast du es doch schon selbst benannt.
12 mal 12 Spieler bleibt 144 Sportler, egal, ob drei 4er Gruppen oder zwei 6er.
3x3 kam also dazu!
Allerdings nun mit weniger Spielen als früher, das reduziert natürlich Aufwand und (Hallen-) Zeiten.
Die Fussballer hatten das System (3 x 4) wohl als erste eingeführt, da sie offensichtlich mehr Ruhetage benötigen zw ihren Spielen. Da wird die Spieltagsverkürzung natürlich besonders wertvoll.
Allerdings bleibt das Grundproblem der fairen (unfairen?) Quali-Kriterien, da man Leistungen der Gruppen ja eigentlich nicht quervergleichen kann. Muss man aber dann trotzdem.Freue mich über den bisherigen Erfolg der Mädels, aber ich brauch kein olympisches 3x3. Mindestens, so lange man Freiplätze ausser in USA und Lit mit nem Detektor suchen muss.
Andere Sportarten (Fechten, Rudern, nur als Bsp.) haben sich für Olympia teils in vorauseilendem Gehorsam selbst kasteit und führen die ol. Wettbewerbe quasi nach anderen (Qualifik.-)Regeln durch als eigene WM’s.
Reiten, Schwimmen, Leichtathletik, Schiessen, Boxen bleibt aber sehr aufgebläht,obwohl Baseball, Tennis Bb 3x3 etc dazu kommen.Ok , letzteres führt etwas weg v. Basketball. Daher lass ichs hier.
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@numero_11 Genau deswegen sagte ich ja, da hat man sich aufgrund der Zugkraft vom Basketball ggf. auf den Kompromiss mit weniger Spielen geeinigt.
Fakt ist, die Änderung geschah wegen der Einführung von 3x3 bei Olympia. Darum ging es ja, warum jetzt n anderer Modus her müsste.
Und wie gesagt, vor der Einführung von 3x3 hieß es in der Presse, die 5gg5 Teams müssen reduziert werden, wegen der maximalen Anzahl der Sportler in einer Sportart. Ob für den Kompromiss mit weniger Spielen beim Bball jetzt andere Sportarten reduziert wurden, weiss ich nicht.
Aber 3x3 muss aus meiner Sicht olympische bleiben, egal wie Deutschland da ist. Denn nur dann steigt die Bekanntheit, Beliebtheit und am Ende die Freiplätze. Obwohl ich ja sagen muss, dass ich die Streetballplätze nicht suchen muss, auch wenn die nicht 1000% immer 3x3 adäquat sind.
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Jetzt habe ich dich wihl besser verstanden.
Aber weniger Spiele reduziert doch nicht die Zahl der Sportler!? (x3 zusätzlich ?!)Und genau darum ging es dem IOC vor Jahren grundsätzlich, weil es immer mehr wurden und man bei ca 10.000 eine gewisse Kapazitätsgrenze für das olympische “Dorf” gesehen hat.
Es betrifft natürlich auch die Sportstätten, aber nach meinem Verständnis nicht vordergründig.
Miner unmaßheblichen Meinung nach wird umgekehrt ein Schuh draus: Eine Sportart “muss” /sollte erstmal sehr weit verbreitet und beliebt sein, bevor ihr die olympische Ehre zuteil wird.
Mountainbike z.B. super gegenüber dem langweiligen Bahnradzeitrasen. (Natürlich subjektiv).
Erstmal olympisch “machen” (aufgrund welcher Lobby eigentlich?), um dann auf die (weltweite?) Entstehung von Freiplätzen zu hoffen, kann es doch nicht sein.In welcher Stadt habt Ihr denn so reichlich Freiplätze? Das würde ich mir glatt bei Gelegenheit mal ansehen…
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@numero_11 sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Es war / ist gerade im Basketball bei 12 Teams und dem Erdteilproporz + jeweiligen Gastgeber immer schwierig, die echt Besten Nationalitäten zu Olympia zu bringen, da ausser USA (evtl AUS, CAN, ARG) die meisten derer Europäisch sind. ESP u. GRE haben diesmal noch die Kurve gekriegt (2021 auch wir/ ohne Dennis), Litauen etwa (Slo, Lat) darf man schon vermissen.
Ich sehe das nicht so. Die Englisch-Fraktion (also USA, Kanada und Australien) ist meiner Ansicht nach mindestens auf dem Level, auf dem auch die europäischen Top-Nationen sind - wenn überhaupt dann tendenziell sogar eher besser. Und ob Nationen wie Argentinien und Brasilien jetzt so viel schwächer sind, als das was in Europa hinter den Top-5 kommt, weiß ich jetzt auch nicht. Jedenfalls klafft da keine Riesenlücke.
Ich muss sagen, ich bin ein absoluter Fan des olympischen Basketballs. Das Niveau ist hier einfach viel höher als bei jedem anderen Turnier der Nationalmannschaft. Das liegt zum Einen daran, dass nur 12 Nationen dabei sind (bei EuroBasket und WM sind’s ja mittlerweile 24 oder irgendsowas) und zum anderen daran, dass die Länder wirklich auch tendenziell ihre besten verfügbaren Spieler aufbieten.
Diese Kombination aus nur 12 Teams (sodass jedes Spiel gutes Niveau hat, und man sich wenig Fehler erlauben darf) und auch noch den besten Spielern finde ich sehr interessant. Und ein guter, erfrischender Kontrast zu WM‘s und EM‘s.
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Dem letzten Teil stimme ich zu. Die Qualität ist sehr hoch, da auch die besten (NBA, nicht nur die Amis) Spieler daran interessiert sind, nicht nur an was Besonderem teilzunehmen, sondern möglichst auch, den eigenen sportlichen Werdegang mit olympischem Edelmetall zu veredeln.
Arg, auch Can hatte ich ja einschränkend benannt.
Wobei Arg z.B. temporär stark dabei ist, so vor einigen Jahren, aktuell nicht mehr. Umgekehrt haben wir durch eine goldene Generation (bzw deren Überschneidung) eine großartige Phase.
Can wohl auch erst z. Zt. oder?Wann war Can, Aus, Bra zuletzt in den Medaillen oder wenigstens im HF (gerne auch WM)?
(Ja, kann ich nachsehen, ist mir jetzt grad zuviel und auch z.T. rethorisch gemeint.)
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Australien ist nicht lange her, letztes Olympia.
Kanada letzte wm. -
@Steal123 sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
ihren kleinen Bruder Kanada
Ich denke, Du würdest den Kanadiern einen Gefallen tun, sie nicht als kleinen Bruder zu bezeichnen. Allgemein wird in Nord- und Mittelamerika die Bezeichnung ‘Amerikaner’ für US Amerikaner eher kritisch gesehen. Die Nationen dort haben durchaus ihre eigene Identität und leiden eher unter der Dominanz der US Amerikaner
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Etwas zum schmunzeln vom Würger. Hoffe Collet bleibt den Franzosen noch weitere 10 Jahre erhalten
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@albakiller Schon komisch, dass ausgerechnet die Franzosen scheinbar so oft Probleme mit ihrer Teamchemie haben, bei den Fußballern ist das ja ganz genauso. Aber bei Fournier sollte einen das nicht wundern, ich glaube der ist Gift in jedem Team.
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@jsb sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
@Steal123 sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
ihren kleinen Bruder Kanada
Ich denke, Du würdest den Kanadiern einen Gefallen tun, sie nicht als kleinen Bruder zu bezeichnen. Allgemein wird in Nord- und Mittelamerika die Bezeichnung ‘Amerikaner’ für US Amerikaner eher kritisch gesehen. Die Nationen dort haben durchaus ihre eigene Identität und leiden eher unter der Dominanz der US Amerikaner
Ich kenne das eher so, dass die Bezeichnung “US-Amerikaner” eine deutsche Erfindung ist, die man so in anderen Sprachen kaum kennt. Und deswegen hab ich spontan mal geschaut, welche Bezeichnung in Kanada und Mexiko - zumindest bei den größten Rundfunkanstalten - üblich ist:
Kanada (englisch): American
Kanada (französisch): Américain
Mexiko: americanoAlso scheint das doch nicht ganz so problematisch zu sein.
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@albakiller Man kennt natürlich den Kontext nicht, aber die “weit verbreitete Auffassung” Fourniers hat sicherlich dazu geführt, dass Kerr in der besten US-Auswahl seit dem Dream Team (war das nicht 2008?) auch noch Derrick White für Kawhi Leonard nachnominiert hat. Die USA hat ein elitäres All-Defensive-Team mit Jrue Holiday, Derrick White, Bam Adebayo und Anthony Davis am Start, gegen das sich kaum ein Mismatch herstellen lässt, und Fournier labert sich einen von “best defense is offense”.
Ansonsten ist Collets Zeit aber wirklich vorbei. Zu allem Überfluss hat der Trainer es sich nicht nehmen lassen, Fourniers Einlassungen auch noch ausgiebig zu kommentieren:
BasketNews.com: Vincent Collet fires back at Fournier: ‘Regrettable and unacceptable’ -
@felix-koch90 sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
@albakiller Schon komisch, dass ausgerechnet die Franzosen scheinbar so oft Probleme mit ihrer Teamchemie haben, bei den Fußballern ist das ja ganz genauso. Aber bei Fournier sollte einen das nicht wundern, ich glaube der ist Gift in jedem Team.
Stimmt. Allerdings ist Frankreich im Medaillenspiegel trotzdem weit vor Deutschland. Da sind natürlich auch viele Individualsportarten dabei, aber auch in der Leichtathletik hat man ja leider in letzter Zeit die Auswirkungen von schlechter Teamchemie gespürt (deutsche Staffel).
Wenn man bedenkt, wie groß Deutschland als Land ist, wie stark die Wirtschaft ist usw., ist die sportliche Performance in letzter Zeit echt schlimm. Aber das führt zu weit weg vom Thema, sorry.
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In Deutschland wird individualsport kaum gefördert.
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@jsb sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
@Steal123 sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
ihren kleinen Bruder Kanada
Ich denke, Du würdest den Kanadiern einen Gefallen tun, sie nicht als kleinen Bruder zu bezeichnen. Allgemein wird in Nord- und Mittelamerika die Bezeichnung ‘Amerikaner’ für US Amerikaner eher kritisch gesehen. Die Nationen dort haben durchaus ihre eigene Identität und leiden eher unter der Dominanz der US Amerikaner
Ich bin selber relativ häufig in den USA, weil mein Vater dort seit über 30 Jahren lebt und mit einer Amerikanerin verheiratet ist, außerdem war ich ein Jahr in der High School. Ich kann Dir also leider nur widersprechen. Der Begriff “american” für US-Amerikaner ist absolut gebräuchlich, sowohl in den USA als auch in den Nachbarländern, es gibt eigentlich gar kein anderes Wort dafür, vielleicht noch “from the states” oder offiziell “american citizen”, Kanadier bezeichnen sich selbst als “canadian”, Mexikaner als “mexican”. In den lateinamerikanischen Ländern nennt man die Amis auch “americanos” oder abschätzig “gringos” Vielleicht liegt’s daran, dass es die Vereinigte Staaten von Amerika sind??
Und “kleiner Bruder” habe ich nun Mal basketballtechnisch gemeint, weil sie den Amis vom Stil her am nächsten kommen, aber nicht ganz so krasse Spieler und noch weniger Erfolgshistorie haben. “Kleiner Bruder” ist dabei fast schon ein overstatement, “nicht ausgewachsener Enkel” wäre eigentlich angemessener (16 x Gold vs 1 x Silber). Kulturell hast Du natürlich recht, da wäre “kleiner Bruder” eine Beleidigung bzw. Geringschätzung der Kanadier - wenngleich “Bruder” schon angemessen wäre, weil sich die beiden Länder kulturell nun mal ähneln, zumindest im Vergleich zu den lateinamerikanischen Ländern.
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@Volksdorf sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Allerdings ist Frankreich im Medaillenspiegel trotzdem weit vor Deutschland.
Vermutlich will man bei den Olympischen Spielen im eigenen Land ja auch besonders erfolgreich sein.
Ich erinnere mich Artikel gelesen zu haben nach den olmpischen Spielen 2012, das in Großbritannien wohl analysiert wurde, in welchen Sportarten man Medallien-Chancen hatte und diese Sportler/Sportarten mit deutlich mehr MItteln gefördet als vorher.
Vielleicht wurde das in Frankreich ja ähnlich gemacht?
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@prez02 sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Vermutlich will man bei den Olympischen Spielen im eigenen Land ja auch besonders erfolgreich sein.
Ich erinnere mich Artikel gelesen zu haben nach den olmpischen Spielen 2012, das in Großbritannien wohl analysiert wurde, in welchen Sportarten man Medallien-Chancen hatte und diese Sportler/Sportarten mit deutlich mehr MItteln gefördet als vorher.
Vielleicht wurde das in Frankreich ja ähnlich gemacht?
Aber das macht Deutschland doch dauerhaft? Das ist ja genau dieses Potenzialanalysesystem, was man im deutschen Basketball so gut kennt, weil man dort im letzten Versuch weit hinten abgeschlossen hat.
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@Hybi92 sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Aber das macht Deutschland doch dauerhaft?
Ich denke alle Nationen machen das, das entscheidende war aber wohl mit “deutlich mehr Mitteln”, d.h. es wurden auf einmal Sportler aus Randsport-Arten massiv unterstützt, die sonst eher unter dem Radar liefen.
Als die Show dann vorbei war, war es das auch das für die Förderung, was einige Sportler enttäuscht hatte…
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Wenn wir bei deutsch (der Sprache dieses Forums) bleiben, dann sollten wir aber auch bedenken, das “Amerikaner” der Überbegriff ist, der auf Kanadier, Mexikaner, US-Amerikaner, Brasilianer, Argentinier usw. zutrifft.
Für die sprachliche Genauigkeit wäre es also empfehlenswert, die spezifischeren Bezeichnungen zu verwenden. -
… vielleicht könnten wir wieder zum eigentlichen Thema kommen?
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Ok draymond
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ich hätte ja gerne noch etwas geschrieben, denke aber, dass ich dieser Bitte nicht widersprechen sollte.