Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich)
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Herbert Muss bei diesem Kader im Grunde nur noch sagen, gehts raus und spielt Basketball. So ein Uhrwerk ist das.
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@SchaumbergerWick … Um nochmals spezifischer zu werden: Es geht um Kreativität und Lösungen aus dem 1vs.1 abseits von Dennis und Franz – in Situationen, wo es kritisch, eng, statisch etc. wird, und falls es bei den beiden nicht ganz so gut läuft, wie bisher in dem Turnier. Natürlich wissen all die von dir Angesprochenen, wo der Korb hängt. Ich sehe allerdings nicht, dass einer von ihnen den “Staffelstab” übernehmen kann, ein Spiel von sich aus, aus der Kreation von eigenen Spielsituationen, kontinuierlich übernehmen kann, auch Obst – Stand jetzt – nicht. Ich da keinen von ihnen auf dem Niveau von Maodo in dieser Sphäre/hinsichtlich dieses Aspekts, der meiner Meinung noch wichtig werden wird. Aber wir können natürlich beide zusammen hoffen, dass NWB das zeigen kann, was Maodo in den letzten 6 Jahren in genau solchen Situationen gezeigt hat (ohne Sarkasmus/Ironie).
Und nochmals: Das ist kein Schwarzmalen, das ist nicht das Suchen nach dem “Haar in der Suppe” – das ist ein analytischer Aspekt, über den sich sicher auch die Verantwortlichen Gedanken machen werden ;). -
Zum Thema kurze Rotation: Es sind jetzt immer zwei Tage zwischen den Spielen, bei EM und WM war es in der Regel nur ein Tag. Außerdem sind es bis zum Finale 2 Spiele weniger als bei anderen Turnieren.
Dies erlaubt mehr Regeneration und ergibt weniger Gesamtminuten, somit ist eine kürzere Rotation besser möglich.
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Franz hat letzte wm 16 Minuten im Schnitt gespielt. Jetzt spielt er zum Glück 30 Minuten im Schnitt. Bonga hat bei der em nicht gespielt, von der Franz Verletzung bei der wm profitiert und ist mittlerweile ein top 4 Spieler . Schröder ist das selbe beast und dann ist jemand wie Lo abkömmlich, der körperlich wohl wirklich mal eine längere Pause braucht. Teams kann man schwer vergleichen, auch wenn der Kern der selbe ist
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Hey, Deutschland ist seeeeehr seeeehr überzeugend Gruppensieger geworden.
Geil.
Mit jedem Spiel der Deutschen, glaube ich mehr an Herberts Prognose “3 Turniere - 3 Medaillen”.Zum Ton hier im Thread: ich finde es komisch und bedenklich, wenn jemand, der seine Meinung und Ansichten hier reinstellt und auch begründet, von einer großen Mehrheit abgewertet wird. Man muss die Meinung ja nicht teilen, aber ein Downvote hat leider mehr Bedeutung als nur “ich stimme nicht zu”.
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@BenzeBerlin du hast da völlig recht! Ich sehe das lediglich etwas „fatalistischer“, wenn man so will: in einem möglichen szenario, in dem dennis schröder „kontinuierlich“ ausfällt, ist der Traum vorbei: er ist der dreh und angelpunkt des spiels (auch wegen der von dir beschriebenen qualitäten) und ich pers. sehe nicht, dass Maodo ihn „kontinuierlich“ ersetzen kann.
Aber natürlich, das stimmt freilich, maodo ist der derjenige, der in der „kreation“ am nächsten dran ist.Bis auf den komfortablen 20-punkte vorsprung gab es im turnier bisher eigentlich keine gelegenheit für „experimente“ oder zur verteilung von spielanteilen nur um der verteilung willens. Wir sprechen also von ca. 10 verpassten minuten von maodo… da will mir beim besten willen kein vorwurf an herbert einfallen… so entscheidend sind diese 10 minuten nicht…
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@SchaumbergerWick sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Bis auf den komfortablen 20-punkte vorsprung gab es im turnier bisher eigentlich keine gelegenheit für „experimente“ oder zur verteilung von spielanteilen nur um der verteilung willens. Wir sprechen also von ca. 10 verpassten minuten von maodo… da will mir beim besten willen kein vorwurf an herbert einfallen… so entscheidend sind diese 10 minuten nicht…
Und: bei seinen bisherigen Einsätzen bei Olympia hat er schlicht nicht gut performt. NWB hingegen hat sich mit seiner überragenden Defense die Minuten redlich verdient.
Und bezüglich der Abhängigkeit von Dennis/Franz (nicht von dir angesprochen):
Was ist dann mit Antetokounmpo bei Greece?
Oder Shai Gilgeous-Alexander bei Kanada?
Wie Abhängig sind die USA von Davis und James oder Curry und Durant? -
@albakiller sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
USA (1) vs Brasilien (8)
Serbien (4) vs Australien (5)Deutschland (2) vs Griechenland (7)
Kanada (3) vs Frankreich (6)Korrigiert mich, wenn ich falsch liege! Ich gehe von einem Sieg von Serbien gegen Süd Sudan aus
Ich habe es anders verstanden. Zum einen verstehe ich nicht, warum Brasilien 8. (4 Punkte -7) und Griechenland 7. (4 Punkte -8) sein soll.
Zudem wird das Viertelfinale gelost. Es werden 4 Töpfe gebildet.
In Topf A sind Deutschland (bereits sicher) und die USA (sehr, sehr wahrscheinlich). Damit könnte man nur im Finale aufeinandertreffen.In Topf B dann mit Sicherheit Kanada und der beste Gruppenzweite. Australien kann das schon mal nicht mehr werden. Frankreich hat 5 Punkte und +2. Serbien hat jetzt schon +15 und wäre nach einem Sieg gegen Südsudan in Topf B.
Demzufolge wären Australien und Frankreich in Topf C.
Und eben voraussichtlich Brasilien (4P.; -7) und Griechenland (4P.; -8) in Topf D. Südsudan (3P.; -6) müsste die USA schlagen oder genau mit einem Punkt verlieren, um im Turnier zu bleiben.
Gut, jetzt sehe ich klarer, warum das obere Tableau stimmen würde. Unter den getroffenen Annahmen hätten wir folgende Töpfe:
A : Deutschland (B), USA (C )
B : Kanada (A), Serbien (C )
C : Australien (A), Frankreich (B)
D : Griechenland (A), Brasilien (B)Weil im Viertelfinale keine Gruppengegner aufeinandertreffen können, würde sich das Losen der Duelle erübrigen.
Deutschland kann Brasilien nicht bekommen und Kanada nicht Australien. Damit stehen die Duelle tatsächlich schon fest. Nur ob Deutschland im Falle eines Halbfinals gegen den Sieger Kanada/Frankreich oder den Sieger Serbien/Australien bekäme, wäre noch zu losen.
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Vielleicht tat lo die Pause ja auch gut und er spielt im nächsten Spiel wieder. Nichtsdestotrotz hat bonga ihm Minutentechnisch den Rang abgelaufen, weil er deutlich vielseitiger ist, während Dennis weiterhin mvp level zeigt und Franz jetzt ebenfalls 30 Minuten spielen kann und damit deutlich öfter den Ball in der Hand hat, als letzte wm.
Lo war ein wichtiger Spieler bei den letzten 2 Turnieren und dass man seinen „Ausfall“ jetzt intern kompensieren kann und gefühlt noch dominanter zu sein, ist schon eine Kunst.
Und vielleicht wird Lo ja auch wieder wichtig. So einen - mal hü mal hott- Spieler darfst du nie ganz abschreiben.Lese hier eher raus, dass viele Leute aus Dennis Schröder gerne einen Mattisek machen wollen und aus Franz den Prime giffey, nur um Lo endlich Basketball zelebrieren zu lassen, und uns das dann als guten und Erfolgreichen Weltklasse Basketball verkaufen wollen. Echter Basketball eben.
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Ohne upset’s erwarten
Deutschland und USA einen aus
Serbien Kanada im Halbfinale
Letzte wm waren das ebenfalls die letzten 4 Teams und damit die big Four im Basketball aktuell. -
@chief_Banks okay, sorry, aber hier geht einiges durcheinander:
- Wagner hat bei der WM ca. 30 Min im Schnitt gespielt.
https://www.fiba.basketball/de/basketballworldcup/2023/player/Franz-Wagner
-> Average ist falsch, sind die dnps einbezogen worden… - Bonga und Maodo stehen nicht in einer Minutenkonkurrrenz; würde dazu auch nicht sagen, dass Izzy ein Top-4-Spieler ist, noch nicht einmal im deutschen Team. Ich hab viel Liebe für ihn, auch für seine Persönlichkeit, aber das ist ein wenig hochgegriffen – bei aller Hoffnung, dass er weiterhin den Corner-3er trifft, denn das war bei den letzten drei Spielen äußerst wichtig.
- ich habe weder Schröder mit Jonas verglichen (ganz im Gegenteil und ich sage es nochmal: Für mich ist das der beste Dennis Schröder ever) noch habe ich Franz mit Niels verglichen. Zu Franz habe ich nur gesagt: Gut, dass er den Dreier gestern getroffen hat, das hat ihm nämlich Räume geöffnet. Auch von ihm ein grandioses Turnier bislang.
- Hege ich natürlich Sympathien für Maodo und sein Game, ganz klar. Dennoch habe ich spielstrategisch argumentiert, in Bezug auf mögliche Szenarien, da ja (hoffe ich nicht) da noch kommen könnten und einberechnet werden müssen (bspw. auch in Bezug auf Giannis und Walkup) – das bitte ich dann bei Gegenargumenten auch zu berücksichtigen ;).
- Wagner hat bei der WM ca. 30 Min im Schnitt gespielt.
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Du bist schon in der NBA zu Hause, oder?
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@BenzeBerlin … abschließend zu dieser Diskussion empfehle ich die gerade erschienene Folge des AbteilungBasketball-Podcasts, ab ca 17:00 – das, was Per sagt…
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Weil hier die Zukunft anklang mit “Staffelstab weiterreichen”:
Schröder zu ersetzen wird unmöglich sein. Das ist Deutschlands bester PG aller Zeiten und wird das wohl noch für eine lange Zeit bleiben. Aber wenn er sich gut hält, kann er ja noch locker 3-6 Jahre spielen. Ebenso Theis, Voigtmann, JT & Lo, wobei bei allen natürlich die Minuten in ihren jeweiligen Klubs in den nächsten Jahren runtergehen werden. Dafür wird aber Franz immer noch besser werden, seine Prime ist noch weit entfernt. Dazu kommen hoffentlich Hartenstein, Tristan Da Silva, Hukporti und sich weiter konsolidierende Bonga, Moe Wagner, Hollatz, Oscar Da Silva oder Olinde. Das wichtigste wird die positive Teamchemie und das Commitment bleiben und das hängt natürlich auch sehr von unserem nächsten Coach ab…alles in allem dürfte es die nächsten Jahre eigentlich keinen Fall-Back geben. Einzig die Franzosen haben in Europa noch krassere Talente als wir, aber die kriegen es ja häufig nicht aufs Parkett, was ua auch an Vincent Collet liegt, den ich an französischer Stelle mal ersetzen würde, so wenig er bislang aus diesem Spielermaterial gemacht hat (auch wenn sie öfters im (Halb)Finale waren, haben sie doch meistens mies gespielt).
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Pressestimmen aus Frankreich
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Kann sich noch jemand erinnern, als Deutschland 2023 grandios gegen Slowenien aufspielte und wir alle froh waren, dass man jetzt den USA bis zum Finale aus dem Weg geht und die dann gegen Litauen verloren haben?
Ich frag für nen Freund. -
@TEP
Nochmal kurz zu diesem wunderbaren Bild, wenn man sich die ganze Sequenz ansieht: der Typ links vom Zentrum ist so geflasht, dass sich sein Ausdruck über 5 Sekunden ins Gesicht einfräst; der Typ links darunter mit den FRA-Farben auf der Wange hat gerade begriffen, dass er Basketball einfach liebt und auf der rechten Seite versucht man noch den Kloss im Hals zu schlucken und sich nix anmerken zu lassen, während Franz genau in deren Richtung posed.
I love it! -
@bjoern_der_frankfurter
Da hat man aber auch teilweise das Gefühl, dass da einige Journalisten aus der Wut heraus geschrieben haben. Einen Wembanyama so scharf teilweise anzugreifen finde ich übertrieben. Er konnte aus zwei Gründen seinen Stempel nicht setzten, weil die deutschen gut verteidigt haben und weil die Franzosen ihn komplett falsch nutzen. Man überlege mal was wir ohne Wembanyama gegen die Franzosen gemacht haben. Ich glaube das wäre eine noch viel größere Blamage für die gewesen.
Es passt aber ein wenig zu den Franzosen. Die buhen ja auch ihre eigene Mannschaft aus… -
Im ZDF sind das teils echt abenteuerliche Basketball-Insides. Nun sagte man gerade, dass die USA erstmalig 2004 NBA Spieler bei Olympia einsetzen durften. Wie kann man so etwas bitte falsch machen - gerade wo jeder das “Dream Team” (1992) kennt.
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Holger Sauer auch immer wieder mit groben Schnitzern!
ZDF bitte Alex King verpflichten
Edit: Schon schwach das eigene Team bei Olympia auszupfeifen… das schaffen echt nur die Franzosen ^^
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@Exil-Berliner sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Man muss die Meinung ja nicht teilen, aber ein Downvote hat leider mehr Bedeutung als nur “ich stimme nicht zu”.
Genau, das gibts dann eben für den gewählten Tonfall bei der Meinungsäußerung.
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@styLesdavis sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Im ZDF sind das teils echt abenteuerliche Basketball-Insides. Nun sagte man gerade, dass die USA erstmalig 2004 NBA Spieler bei Olympia einsetzen durften. Wie kann man so etwas bitte falsch machen - gerade wo jeder das “Dream Team” (1992) kennt.
Dachte ich mir auch, gerade wo der Kommentator ja glaube sonst bei DAZN in der NBA zu Hause ist.
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@styLesdavis sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Im ZDF sind das teils echt abenteuerliche Basketball-Insides. Nun sagte man gerade, dass die USA erstmalig 2004 NBA Spieler bei Olympia einsetzen durften. Wie kann man so etwas bitte falsch machen - gerade wo jeder das “Dream Team” (1992) kennt.
Ja, so lernt jeder Basketballuninteressierte noch dazu - wenn auch das Falsche!
Ist wahrscheinlich dem Bildungsauftrag der Öffentlich-Rechtlichen geschuldet.
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@bjoern_der_frankfurter Ich bin überrascht, L’Equipe ist eine reine Sportzeitung. Wembanyama ist ein Spieler, der nur über mehrere Jahre aufgebaut werden kann. Er spielt für seine 21 Jahre unglaublich gut und wird noch Jahre benötigen, bis sein Körperbau in diese Länge reinwächst.
Ich denke, die machen das In San Antonio schon ganz gut mit ihm, lassen ihn nicht zuviel spielen und er wird sein Krafttraining etc. sicherlich gut dosiert durchführen. Dann besteht immer die Gefahr, dass z.B. die Knie das nicht ewig mitmachen, oder die Hüfte. Da wirken ganz andere Hebel, als bei normalen langen Leuten.
Das braucht einfach Geduld. Wenn sein Körper das alles mitmacht, dann ist das primär einem gut gezielten Aufbau zu verdanken.
Das Gobert leider limitiert ist und vor allen Dingen in der Offense zu wenig bringt, wissen natürlich alle. Ok, da mag die Kritik berechtigt sein. -
@Exil-Berliner sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Zum Ton hier im Thread: ich finde es komisch und bedenklich, wenn jemand, der seine Meinung und Ansichten hier reinstellt und auch begründet, von einer großen Mehrheit abgewertet wird. Man muss die Meinung ja nicht teilen, aber ein Downvote hat leider mehr Bedeutung als nur “ich stimme nicht zu”.
Sorry, lese Deinen Post jetzt erst. Wen meinst Du? Gerne auch als PN, da doch eher offtopic…
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N‘Abend zusammen, hat jemand Infos/ Erfahrungswerte, ob man für die Bercy Arena kurzfristig vor den K.O.-Spielen noch Tickets (aus zweiter Hand) kaufen kann, z.B. direkt an der Halle oder es notfalls ein Public Viewing/ Basketball Fan-Event in der Nähe als Ausweichmöglichkeit gibt? Überlege spontan zum Finale/ Spiel um Platz 3 (hoffentlich mit deutscher Beteiligung!) nach Paris zu reisen. Die Ticket- und Resale-Platform geben aktuell allerdings wenig her…
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Gleich heisst es Daumen drücken für Serbien. Trotzdem respekt an den Süd Sudan!
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@SPK Tickets wird es nur über den offiziellen resale geben, einen anderen Schwarzmarkt oder Zweitmarkt gibt es praktisch nicht, da die QR Codes erst Stunden vor dem Dpiel produziert werden.
Über den offiziellen resale kann man aber auch viel bekommen, man muss nur oft schauen… -
Diese Seite funktioniert auch. Man kann Tickets schließlich per App transferieren, sodass man es auch so verkaufen kann.
Für das USA - Serbien Spiel waren dort die Preise aber 4-stellig… -
Sagt mal, gibt es keinen Stream für Serbien-Südsudan? Finde weder bei ARD noch ZDF etwas?
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@ginobili20 sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Finde weder bei ARD noch ZDF etwas?
Nein, nur bei Eurosport / discovery+
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@t-ruck alles klar danke. Schade, hätte es gerne gesehen, scheint ja auch eng zuzugehen.
Aber insgesamt auch ziemlicher Luxus, dass man fast alle Spiele bei ARD/ZDF schauen kann. Weiß auch nicht, ob das in anderen Ländern so angeboten wird. -
Wenn du nen AD Blocker hast kann ich dir ne Seite empfehlen @Ginobilli20
Schreib mir mal eine PM
Leider kann ich dort nicht die 3x3 Frauen Play in Spiele sehen, hat jemand nen Tipp?
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@albakiller sagte in Olympisches Basketballturnier Paris 2024 (männlich):
Leider kann ich dort nicht die 3x3 Frauen Play in Spiele sehen, hat jemand nen Tipp?
Achtung, absoluter Geheimtipp: https://www.sportschau.de/olympia/live/basketball-3x3-frauen-play-in-games,livestream-olympia-basketball-3x3-142.html
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@t-ruck Merci, mist ich schaue immer über das ZDF! Dachte ARD/ZDF bringt das gleiche Programm auf beiden Sendern