Bremens Niederlage am grünen Tisch
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Wenn beide Seiten einen Fehler zugeben, Lichterfelde vergißt die Spieler einzutragen und Bremen kontrolliert nicht richtig, dann sollte man dieses Spiel wiederholen. Sonst braucht doch demnächst nur ein Anschreibetisch, das gleiche zu machen und so gewinnt z.b. Brenau gegen Schwelm. Kann die Entscheidung nicht ganz verstehen. Auch wenn die Regeln so sein sollten, sonst wird sich auch nicht immer an die Regeln gehalten.
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nicht nur das, zudem hätte in Lichterfelde, dem anschreiber bei der einwechslung Joni Kaisers das ganze eigentlich auffallen müssen, da ja jeder Spieler der vorher noch nicht gespielt hat und dann das Spielfeld betritt auf dem Spielberichtsbogen angekruezt werden muss, das war aber nicht der Fall, es wurde erst bemekrt als Kaiser ein Foul beging!
Und genau das ist es was du sagst, das könnte ein schlechtes Beispiel gewesen sein, auch wenn ich nicht hoffe, das das nochmal passiert!
Erfreulich ist es das sich dazu mal ein Nichtbremer und Nichtberliner äussert!
Ok die Regelung besteht nunmal, ganz nachvollziehen kann ich die entscheidung jedoch auch nicht!
Wäre das jetzt ein Spiel zweier Abstiegs bzw. Aufsteigsaspiranten gewesen, dann könnte diese Entscheidung fatale Auswirkungen am ende der Saison haben!Wenn die Version des Trainers bestritten wird, wieso hat sich Tusli dann bei den Roosters endschuldigt???
Ich kann mir nicht vorstellen, das Enskat sich soetwas ausdenkt, der Typ Mensch ist er nicht und ich denke das ich das gut beurteilen kann, da ich ihn schon lange kenne.[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: JayJo am 18.01.2004 21:48 ]
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@JayJo
Muß ich Dir zustimmen, auch man Samstag bei uns in Rhöndorf, hat Eurer Trainer einen guten Eindruck hinterlassen. Auch wenn er des öftern auf dem Feld gecoacht hat und bei strengen Schiedsrichtern ein T-Foul gegeben hätte. Er ist allerdings nicht wie viele andere Trainer wie ein Rumpel…. über das Feld gesprungen.
Habe aber auch persönlich aus Berlin die Bremerversion erfahren und Sie scheint zu stimmen. Zumindest im Grundgerüst, heißt beide Seiten haben Fehler gemacht. -
Tja, mag zwar richtig sein, dass beide Seiten Fehler gemacht haben. Nur wozu gibt es dann die Regularien in der Spielordnung, dass der Trainer den Spielberichtsbogen zu kontrollieren und durch seine Unterschrift die Richtigkeit und Entgültigkeit der Eintragungen bestätigt? Und seit wann muss ein Kampfgericht eine Mannschaft auf mögliche Fehler aufmerksam machen? Das liegt allein in der Verantwortung des jeweiligen Trainers!
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Ein Kampfgericht muss nicht auf Fehler aufmerksam machen, Problem ist nur das der Trainer in dem Sinne keinen Fehler gemacht hat sondern das Kampfgericht, die hätten alle Spieler vom Mannschaftsmeldebogen eintragen müssen, da dort alle draufstanden!
Desweiteren besteht meines Wissens auch eine regelung, das dem Trainer 10 Minuten vor spielbeginn der Spielberichtsbogen zur Unterschrift vorgelegt werden muss und nicht mal eben schnell schnell Sekunden vor Beginn!!! -
ich bin der gleichen Meinung wie Jayjo. es kann nicht sein, dass das Kampfgericht den Meldebogen nicht komplett übernimmt und den Spielbogen, dann erst Sekunden vor Spiel dem Trainer vorlegt. Dass ist meiner Meinung nach ein Fehler des Tisches!
da die angeblich zu unrecht eingesetzten Spieler, ja im prinzip eine gültige Spielberchtigung haben, hat sportlich gesehen das bessere Team gewonnen! Wegen solchen Regeln nun dem sportlichen Verlierer die Punkte zu geben, finde ich nicht gut.
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Wenn das so wäre, wie du sagst, dann hätte der Trainer Enskat niemals so reagiert!
Aber bitte wenn du das so siehst oder zu wissen meinst, ok, glauben werde ich das aber nicht!
erklär mir dann nur mal bitte, wieso TusLi sich dann bei den Roosters entschuldigt hat??? Ein wenig unlogisch oder meinste nicht??? -
Nur so ganz nebenbei.
Wieso sind es eigentlich gleich zwei Spieler, die vergessen wurden ? Ein Spieler wäre ja noch aufgrund von “Schuselligkeit”, von wem auch immer, nachvollziehbar gewesen.
Aber ganz deutlich wird hier mal wieder, dass man mit den Regularien nicht alle Eventualitäten abfangen kann. -
@all
TuSli hat sich weder bei Bremen entschuldigt, noch wurde irgendein Fehler eingestanden. Alles andere ist vollkommender Schwachsinn und entbehrt jeglicher Grundlage. Und das weiß ich, weil es mir von einem Mitglied der Vereinsführung gesagt wurde. -
@guru jetzt lügt also der Bremer Trainer und die Presse wohl auch!
Man man man!!!
Fakt ist, der Mannschaftsmeldebogen wurde korrekt beim Kampfgericht abgegeben, TusLi hat die Spieler nicht eingetragen, weiterhin ist Fakt, das ein Spieler der das Feld erstmals betritt, auf dem Spielberichtsbogen abgehakt werden muss! Auch das ist nicht geschehen!
Weiterhin wurde der zu unterzeichnende Spielberichtsbogen erst Sekunden vor Spielbeginn dem Trainer gegeben, was meines Wissens auch nicht zulässig ist!
Der einzige Fehler der von Bremer Seite begangen wurde, war das der Trainer das in der Eile vor Spielbeginn nur noch abgezeichnet hat und nicht mehr alles kontrolliert hat, wobei man generell aber von der Richtigkeit des Spielbogens ausgeht, wenn man einen korrekten Mannschaftsmeldebogen abgibt!
Nach dieser Sache, wird das aber wohl jeder Trainer machen, jetzt sind sie ja alle vorgewarnt!Desweiteren verbietet die Spielordnung der Bundesliga nicht ausdrücklich das Nachtragen von Spielern, was dann ja sobald der Fehler bemerkt wurde geschehen ist!
Von daher kann ich die entscheidung des Punktverlustes nicht nachvollziehen! Und sehe es als sportlich nicht fair an! Egal was irgendwelche Regularien darüber besagen!
Die beiden Spieler sind spielbrechtigt und waren keine neuen im Team!
Ich will ja niemanden was unterstellen, aber es besteht ja auch die Möglichkeit, das da jemand mit etwas Druck bei der entscheidung mitgeholfen hat, schliesslich wäre es auch für Alba nicht toll, wenn die Talentschmiede absteigt!
Zumindest sind diese ganzen Geschehnisse sehr suspekt!
Und der Trainer der Roosters hat sich das bestimmt nicht ausgedacht!Hier nochmal ein Auszug aus dem Pressebericht der Roosters was die entschuldigung betrifft:
Der TuS Lichterfelde hat sich übrigens inzwischen in Bremen entschuldigt. Es war keine Absicht. Der Fehler sei dem Kampfgericht hoch peinlich. Auf das Verfahren dürfte die Entschuldigung wohl keinen Einfluss haben, so dass man in Bremen gespannt auf die Entscheidung aus dem Hagener Liga-Büro wartet
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Ich will ja niemanden was unterstellen, aber es besteht ja auch die Möglichkeit, das da jemand mit etwas Druck bei der entscheidung mitgeholfen hat, schliesslich wäre es auch für Alba nicht toll, wenn die Talentschmiede absteigt!
Zumindest sind diese ganzen Geschehnisse sehr suspekt!
Und der Trainer der Roosters hat sich das bestimmt nicht ausgedacht!DOCH!!! Genau das tust du, “jemandem etwas unterstellen”! Sieh dich damit mal ein bisschen vor. Und vor allem krieg dich mal wieder ein! Der Bremer Trainer ist ein totaler Depp, der zu faul oder zu blöd ist zu lesen. Das ist einfach Fakt. (Ich hätte übrigens noch ein paar Schuldscheine, die mir mal jemand unterschreiben könnte). Jetzt aus dessen Unfähigkeit so eine absolut lächerliche Verschwörungstheorie zu machen, DAS ist unsportlich!!! (und darüber hinaus u.U. sogar strafbar).
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Klar das du wieder deinen Senf dazugeben musst Diogenes!
Du kennst den Bremer Trainer gar nicht, also solltest du mal lieber vorsichtig mit deinen Aussagen sein!
Aber was red ich hier noch, hat ja eh keinen Sinn mehr, ist ja klar das alle Berliner auf Seite von TusLi stehen! Genauso wie sie sich immer für Alba einsetzen und gerechtfertigte Kritik nicht aktzeptieren!!! -
Also das war jetzt mal ein reines Vorurteil.
Ich hab von Anfang an gesagt, dass ich es relativ hart finde, für den Fall, dass es wirklich so zu ging, wie berichtet wurde. So ganz konnte ich es mir nicht vorstellen, aber ich habe mich nie auf die Seite von TusLi geschlagen.Klar, dass du deinen Verein unterstützt, ist ja richtig so, machen wir nicht anders. Aber du musst doch zu geben, dass die Geschichte von euerm Coach doch schon ein wenig erfunden klingt. Das riecht ja nach Verschwörungstheorie. Außerdem konnte man nur von Bremer Seite hören, dass sich TusLi entschuldigt hat.
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“Ich wurde reingelegt!” DAS ist ein Zitat. Und du weisst von wem, von eurem Trainer. Und das ist ganz schwach. Er hat den entscheidenden Fehler gemacht. Um das zuzugeben gehört ein wenig menschliche Grösse. Diese hat der Herr offensichtlich nicht. Stattdessen unterstellt er anderen Betrug. Nichts anderes stellt seine Aussage dar. Und du hackst natürlich in diese Kerbe rein. Vielleicht lieber mal einen EIGENEN Fehler zugeben, als ihn ständig bei anderen zu suchen. Das ist einfach eine Frechheit TusLi (oder gar ALBA) vorsätzlichen Betrug vorzuwerfen so wie du und euer Trainer es machen. Ich habe fertig!
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On 2004-01-19 21:19, JayJo wrote:
… wobei man generell aber von der Richtigkeit des Spielbogens ausgeht, wenn man einen korrekten Mannschaftsmeldebogen abgibt!Ja. Aber in der Regel stehen immer mehr als 12 Spieler auf dem Mannschaftsmeldebogen. Was macht da nur das arme Kampfgericht?
Desweiteren verbietet die Spielordnung der Bundesliga nicht ausdrücklich das Nachtragen von Spielern, was dann ja sobald der Fehler bemerkt wurde geschehen ist!
- Und das sagt die BBL-SO dazu: “Art. 12 Mannschaften
Die Einsatz- und die Spielberechtigung für Mannschaftsmitglieder sind neu definiert worden: … Ein Mannschaftsmitglied ist spielberechtigt, wenn es vor dem Spielbeginn auf dem Anschreibebogen eingetragen worden ist und solange es weder disqualifiziert worden ist noch fünf Fouls begangen hat.”
Die beiden Spieler sind spielbrechtigt und waren keine neuen im Team!
Ja, sie waren einsatzberechtigt, aber nicht spielberechtigt! Kleiner, aber feiner und entscheidender Unterschied.
- Und das sagt die BBL-SO dazu: “Art. 12 Mannschaften
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Hallo @ all,
1. das kg von tusli hat die beiden spieler nicht auf den spielbericht geschrieben, da sie in der mannschaftsaufstellung, welche von den bremern abgegeben wurde (es werden keine mannschaftsmeldebögen abgegeben) beide spieler zwar aufgeführt, aber DURCHGESTRICHEN waren. anhand dieses zettels (der im übrigen nach bekanntwerden des protestes ganz schnell von einem bremer verantwortlichen wieder eingesammelt wurde!!!) wurde auch die eintragungen im scoutingcomputer vorgenommen…
2. der spielbericht wurde weit vor der mannschaftsaufstellung (weit vor 5 minuten vor spielbeginn) in aller ruhe von beiden trainern abgezeichnet. das fehlen von zwei spielern ist dabei das erste, was auffallen muss, wenn man überhaupt einen blick auf den bericht geworfen hat (da reichen 2 sec.), da beide felder grau markiert sind!!! das bedeutet wir reden nicht von irgendeinem buchstaben- oder zahlendreher sondern von zwei komplett fehlenden zeilen!!!
2. spiele werden nur wiederholt, wenn eine situation eintritt, die beide mannschaften nicht beeinflussen konnten. ansonsten muss bei regelverstoss auf spielverlust für die eine oder andere mannschaft entschieden werden!
3. die einwechslung von joni kaiser erfolgte nicht regelgerecht: er hat nicht auf den auswechselstühlen platz genommen und dem kg seinen wechsel angezeigt, sondern wurde in einem “schnellen” wechsel von der bank nach rs mit dem schiri eingewechselt. ein absolut übliches (aber trotzdem regelwiedriges verfahren). da dieser einwechslung ein offensivfoul von bremen vorangegangen war, war die anschreiberin während der einwechslung und der unmittelbaren spielfortsetzung mit der dokumentation des offensivfouls beschäftigt. gleich bei der nächsten spielunterbrechung (nach etwa 10 sec.) zeigte die anschreiberin den fehler an. nachweisbar auf video (jedoch ohne beweischarakter). warum reden die bremen roosters von 2 minuten???
4. vielen dank an malachias für die kleine regelkunde. triffts im kern, wobei es noch weitere § gibt, die in diesem fall hier greifen. spar ich mir jetzt!
warum behaupten die Bremen Roosters ihr verhalten wäre nicht regelwiedrig???5. herr enskat war die ganze zeit über die ruhe in person. warum hat er, wenn er sich betrogen gefühlt hat, mit niemandem das gespräch gesucht. er hat weder mit dem kg noch mit den schiedsrichtern noch mit den verantwortlichen des tusli geredet!!!
6. tusli hat sich zu keinem zeitpunkt bei den bremen rossters entschuldigt. warum behaupten die bremen rooster in ihrer pressemitteilung, die verantwortlichen hätte sich entschuldigt??? und wofür sollen sie sich entschuldigt haben???
meiner ansicht nach weiss herr enskat genau, dass ihm ein absoluter anfängerfehler unterlaufen ist. die ganze argumentation, mit allen seine schwächen, zeigt die einzige möglichkeit für herrn enskat auf, um glimpflich aus dieser Sache herauszukommen. im moment sieht aber alles nach einer sackgasse aus.
BERLIN WARTET WEITER AUF FAKTEN FÜR EINEN BETRUGSVORWURF!
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@fish
Danke!
Das dürfte jetzt ja wohl Alles klar gestellt haben.
Oder, liebe Bremer…? -
…danke, @fish, für die ausführliche Beschreibung des Vorfalls in Lichterfelde! Äh, kann das sein, dass du selbst am Anschreibetisch beschäftigt warst? Bei dieser detaillierten Schilderung muss man ja zu diesem Schluß kommen !
Ich bleibe dabei, wenn die Punkte nun (berechtigt bei einem solchen Verstoß) nach Lichterfelde wandern, ist dies nun wirklich ein Schlag ins Gesicht für die vom Abstieg bedrohten Mannschaften! Die Dummheit der Bremer Verantwortlichen wird zum Nachteil für Bernau, Hagen, etc. -
Danke fish, sehr informativer Bericht.
@van_Lent: Finde die Bestrafung auch sehr hart, am Anfang hatte ich auch kein Verständnis dafür. Aber da fish und dahook ja nun als Live-Berichterstatter die Sache aufgeklärt haben, kann man ja von einem Regelverstoß sprechen und die Strafen dafür sind halt festgelegt.
Der Nachteil der anderen Abstiegsmannschaften ist dem Fehler Bremens zu verdanken.
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@van_Lent
nein, ich sitze nicht am tisch bei tusli. denke aber, dass es genug andere möglichkeiten gibt, bestimmte situationen mitzubekommen, sich zu informieren und eins+eins zusammenzuzählen. und wenn ein video auch keine beweiskraft hat, so ist es doch sehr aufschlussreich…natürlich muss ich dir absolut recht geben, dass die somit erkämpften punkte den abstiegskampf durchaus beeinflussen können. ungewollt hat damit ein verein in den abstiegstkampf eingegriffen, der damit wahrlich nichts zu tun hat. nicht zuletzt deswegen rudern die bremer verantwortlichen wohl so hilflos und in der gegend rum (siehe pressemitteilung bremen).
aber mal allen ernstes: sag mir einen verein, der im abstiegskampf nicht auch solche rechtlichen mittel ausschöpfen würde?gruss in die runde
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…bitte kein Mißverständnis: selbstverständlich ist es aus Lichterfelder Sicht nicht nur absolut legitim sondern auch durchaus verständlich und vernünftig, wenn man nun versucht, die Punkte zu bekommen. Ganz klar! Mein Kopfschütteln richtet sich einzig und allein in Richtung Bremen - Fehler passieren, klar, nur hat man auf diese Art und Weise (leider) auf den sportlichen Abstiegskampf Einfluß genommen.
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@jayjo
Jetzt bezichtigst du also mich UND die TuSLi-Vereinsführung der Lüge. Das ist schon echt stark. Du kennst NUR das, was an die Presse ging, ich dagegen habe Informationen aus 1. Hand erhalten. Also mach dich mal ganz, ganz klein und halte den Ball flach, bevor ich dich wegen Verleumdung anzeige. -
Nun gehts aber los, ok was ich geschrieben habe war vielleicht nicht gut überlegt, dafür entschuldige ich mich auch bei allen Berliner Fans,die sich dadurch angegriffen fühlten!
Aber wo ich jemanden der Lüge bezichtigt habe, würd mich schon mal interessieren!!!
Desweiteren, wo steht bitte das meine Infos nur aus der Presse stammen???
Ich kenne das Managment und den Trainer der Roosters schon seit Jahren.
Und wer hier wen als Lügner hinstellt, wenn ich mir so einige Posts ansehe, ist dann wohl offensichtlich!
@Guru wegen einer Drohung deinerseits mich wegen Verleumdung anzuzeigen, mach ich mich garantiert nicht klein!
Ich bin Manns genug um mich für Dinge, die ich geschrieben habe, sofern sie von mir unüberlegt und falsch waren, zu entschuldigen!
Nur wegen deiner Androhung mache ich mir nicht ins Hemd und wenn jeder gleich ne Anzeige stellen würde bei dem was hier geschrieben wird, hätte die Hälfte aller SD-User wegen irgendwas ne Anzeige am Hals!
Genauso bezichtigst du mich, die Vereinsführung der Roosters, sowie den Headcoach der Lüge, da du ja sagst es stimmt was die TusLi Vereinsführung sagt!
Sollte ich jetzt auch mit Anzeige drohen???
Nö, den bei sowas stehe ich über den Dingen und halte es nicht für nötig mich derart aufzuplustern wie Du es tust!@Malachias
Die BBL Spielordnung ist meines Wissens nicht für die 2.Liga gültig nur mal so nebenbei! Da es wie du schon geschrieben hast, die Spielordnung der BBL ist, die nichts mit der 2.Liga zu tun hat![ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: JayJo am 20.01.2004 19:39 ]
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: JayJo am 20.01.2004 19:49 ]
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Also, mit der “Spielordnung der Bundesliga” haben hier zuerst andere jongliert. Ist aber eh egal, steht in allen SO sinngemäß das gleiche drin. Hier nochmals speziell für die AG 2. Basketball Bundesliga (unter Spielereinsatz).
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: malachias am 20.01.2004 20:51 ]
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Was bedeutet: “Typisch für TuSLi”?
Ist es TuSLi-typisch alles gegen den Abstieg zu tun? Ich meine es wurde doch nur das Regelwerk ausgeschöpft! Ist das verwerflich?Wenn das TuSLi-typisch ist, finde ich das absolut als Kompliment in Richtung TuSLi…
fish
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Nach dem nun die Fakten glasklar und nicht widerlegbar bekannt sind, fängt wieder diese Orakelei von angeblichen Berliner Trainern und angeblichen Berliner Spielern, die angeblich augenzwickernd angeblich irgendwas gesagt, dedacht oder geträumt haben könnten. Mensch, gesteht einfach mal den Fehler ein und gut!