Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25
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Das Trainerteam geht fest davon aus, sonst hätte man mit Flagg verlängert.
Letztes Jahr hatte Bonn zu Saisonbeginn 3 Europa Rookies, jetzt sind es bereits 2, und zwei weitere mit erst einem Jahr europäischer Erfahrung.
Bisher wurde versucht, die lokalisierten Schwachstelle zu verbessern. Was in der Tat noch fehlt ist nun ein großes Maß an Erfahrung. 3 ausl. Positionen sind noch frei. Sollten diese mit starken und erfahrenen Spielern besetzt werden können, dann wäre es ein gutes Zeichen, auch mit Blick auf den vorhandenen Etat. -
Hawk, Morgan und Seljaas und es kann los gehen.
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@homunkulus bin voll bei dir und wäre zufrieden, wenn nun 3 erfahrene Spieler kämen.
Bin mir unsicher, ob wir tatsächlich bis Start der Summer League voll sind - bzw. Ob dann schon alles unter Dach und Fach und offiziell ist. Wenn doch = schön! Allerdings sind die frühen Verpflichtungen zumeist die deutschen Spots und Rookies. Richtung Trainingsstart kamen dann immer erfahrene Spieler hinzu - nach dem Motto „zuerst essen die dicken Fische, danach dürfen die kleinere Fische zuschlagen“.
Um die Causa Sengfelder wird sich viel drehen, wenn das noch nicht fix geklärt sein sollte.
Meine Vorstellung wäre mit ihm: Ein Combo Guard mit Erfahrung & Defense für die 1/2, zwei Wings - zB Fobbs und Kirkwood oder ähnliche Typen. Morgan und Hawk schließe ich aus - wegen der Kohle. Maximal Morgan, der wohl mit einer Bonnernin liiert ist.
Meine Vorstellung ohne Sengfelder: Weiterhin ein Combo Guard für 1/2 wie oben beschrieben + Fobbs/Morgan-Type + ein Big Man. Als „Ersatz“ für den deutschen Spot würde ich mir irgendwie Lockhart wünschen - ist der noch zu haben? In Chemnitz hatte er 2022 für 2 Jahre unterschrieben. Ich kenne seine Situation nicht, aber der hat mir sehr gut gefallen in den Playoffs. Defensive pur, Erfahrung, klasse Charakter - wenn der für 2 Jahre bliebe mache ich einen Salto.
Hackt mir nicht den Kopf ab
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Es werden mindestens noch 2 erfahrene Topspieler kommen. Das Geld, was durch Frey und eventuell Fobbs frei wird, werden wir noch nicht ausgegeben haben. Wenn dann Sengfelder auch noch geht, erwarte ich 3 erfahrene hochkaräter. Noch mehr Rookies wird Moors nicht holen
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Ich habe mir jetzt drei ganze Spiele von Soares angesehen. Wer möchte, kann sich die ganzen Spiele auf diesem Kanal anschauen:
Zunächst einmal muss ich sagen, dass ich das Niveau der Teams gegen die seine Mannschaft gespielt hat unterschätzt habe. Die Spieler dort sind wie bereits ein paar Posts vorher beschrieben ganz andere Kaliber, als bei den Gegnern von McGhee.
Es fällt auf jeden Fall auf, dass Soares die perfekte Statur hat, um gegen Guards und Wings zu verteidigen. Er ist äußerst agil und mobil, was im Umkehrschluss bedeutet dass er nicht all zu viel Masse mitbringt. Gegen große und wuchtige PFs sehe ich ihn daher eher weniger im Post verteidigen. Die Spieler der Positionen 1-3 verteidigt er aber wirklich überdurchschnittlich gut in den Spielen, die ich gesehen habe. Defensiv wird er daher definitiv ein Upgrade zu dem Flagg der zweiten Saisonhälfte sein. Zu Beginn der Saison fand ich Flagg zumindest in der Individualverteidigung auch auf einem sehr hohen Level.
Offensiv ist Soares ein sehr ordentlicher Catch-and-Shoot Spieler, der durchaus auch einige Moves im Post hat. Seinen Wurf kreiert er sich aber in der Regel nicht selber, und kommt auch nicht all zu regelmäßig zum Korb, eine Sache die gerne noch etwas besser werden dürfte. Trotzdem war das gerade in den Spielen der zweiten Saisonhälfte ein ziemlich effizienter Auftritt in der Offensive.
In der PM wird er als Sixth Man angekündigt, was zwar grundsätzlich stimmt, da er nur in den letzten fünf Spielen gestartet ist. Dennoch ist er einer der wichtigsten Spieler des Teams und spielt sehr viele Minuten, mehr als manch anderer Starting Five Spieler. Eine Sache die mir außerdem aufgefallen ist ist das der Kommentator in einem Spiel betont, dass Soares eine Woche zuvor sein erstes Spiel seiner Karriere verpasst hat. Das ist kein zu unterschätzender Faktor, da Verlässlichkeit ein wertvolles Attribut sein kann.
Fazit: Er erinnert in der Tat sehr stark an Ward, wobei Ward einen besseren Zug zum Korb hatte, dafür sieht der Wurf bei Soares besser aus als bei Ward zu Beginn seiner Karriere. Ich denke Soares sollte keinesfalls als Go-to-Guy eingeplant werden, kann aber als Rollenspieler sehr wertvolle Minuten geben. Insgesamt erinnern mich die Umstände an die Verpflichtung von Gorham, der damals auch von einem guten College nach Bonn kam. An Gorham hat denke ich keiner schlechte Erinnerungen, trotzdem war auch er eher ein guter Rollenspieler. Die Sorge besteht natürlich immer, dass die ganz großen Früchte erst nach 2/3 Jahren in Europa geerntet werden. Trotzdem sehe ich die Verpflichtung erstmal sehr positiv.
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Die Rookie Verpflichtungen sind doch No-Brainer. Da gibt es Klauseln. Teilweise und vergleichsweise niedrige Einstiegsgehälter.
Wenn es mit einem nicht klappt gibt es während der Saison ein Upgrade mit jemandem, der wieder fit ist oder anderswo unglücklich.
Moors hat definitiv einen Plan. -
Aus Oldenburger Perspektive würde ich gerne etwas zur Thiemann-Diskussion sagen. Vor einigen Jahren hätte ich zu den Menschen tendiert, die gesagt haben, dass Kennedy und Thiemann nicht reichen.
Agbakoko hat mich da bekehrt. Dem hat man auch irgendwann vertraut. Es ging schleppend los, er hat trotzdem Minuten bekommen und dann war die Lernkurve steil. Mittlerweile ist er ein guter deutscher Center mit dem Potenzial für viel mehr.
Will sagen: Ohne Spielzeit oder mit ganz wenig Zeit kommt die Entwicklung nicht und außerdem hat Bonn es mit Bähre abgesichert, wenn Thiemann mal überfordert ist. Deshalb ist dieser Weg richtig.
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@Jeep_Rich sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Die Rookie Verpflichtungen sind doch No-Brainer. Da gibt es Klauseln. Teilweise und vergleichsweise niedrige Einstiegsgehälter.
Wenn es mit einem nicht klappt gibt es während der Saison ein Upgrade mit jemandem, der wieder fit ist oder anderswo unglücklich.
Moors hat definitiv einen Plan.Laut John Patrick sind gute College Spieler deutlich teurer geworden, seitdem diese für das Spielen bezahlt werden dürfen. Die guten Spieler bekommen 300.000 $ (laut JP) und mehr am College, was Ansprüche für die Zeit danach weckt.
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@minibasket sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
PS: was haben die da für ein Parkett in Oregon?? Das ist ja gruselig
Ja, das habe ich Nichtraucher gefragt. Dachte schon mein Display ist kaputt
Ich reihe mich gerne ein. Ich dachte erst, es wäre ein Fehler in der Grafik, o.ä.
Gruselig anzusehen.
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Agbakoko hätte unbedingt bei meinen Beispielen mit aufgeführt werden müssen. Auch er wurde natürlich mehr oder weniger einfach ins kalte Wasser geworfen.
Moors ging es vor allem bei der Thiemann-Verpflichtung Ende Februar primär darum, wieder besser trainieren zu können. Zur neuen Saison steigt die Erwartung an Thiemann, da er dann auch eine Vorbereitung mit der Mannschaft hatte.
Unabhängig davon, welche Spieler nun den Kader komplettieren werden (ich gehe aber von 2 Qualitätsspielern aus), sollten den Baskets Etaterhöhungen und konkrete Hallenpläne an anderen Standorten nicht gefallen. Noch wichtiger als die nächste Saison ist, dass Baskets und Telekom das geplante Sponsorenmodell sobald wie möglich mit Leben füllen.
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Nach allem was wir vom Kader bisher wissen, ist schon festzuhalten, dass es im Grundkonzept von Moors keinen größeren Umbruch geben wird. Das was wir bisher sehen ist der (nachvollziehbare) Versuch die bisherige "Profil/Rollenstruktur beizubehalten, aber innerhalb dieses Gerüstes Spieler zu finden die besser passen. Bähre ist ein besserer, weil etwas vielseitigerer und defensivstärkerer Turudic, McGhee ist ein (hoffentlich besserer) Watson, ein starker Individualspieler der aus dem Nichts Punkte kreieren kann und (anders als Watson zumeist) in die Zone kommen kann, Soares ist ein (hoffentlich) besserer Flagg.
Wenn das die zugrundeliegende Logik ist, dann können wir einen anderen Frey-Typen, d.h. ein Spielgestalter und starker P&R Spieler erwarten und entweder Kirkwood und Fobbs selber, oder aber Spieler mit deren Profil. Sollte Sengfelder den Verein verlassen, bin ich gespannt ob noch ein weiterer Big kommen würde. Da besteht dann durchaus auch die Option erstmal zu schauen wie Thiemann funktioniert, d.h. vor allem ob Pape und Bähre primär auf der 4 agieren können, oder eben doch auf der 5 Aushelfen müssen. Das kann man ggf. auch in der laufenden Saison nachregeln. -
@Loosignho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Nach allem was wir vom Kader bisher wissen, ist schon festzuhalten, dass es im Grundkonzept von Moors keinen größeren Umbruch geben wird. Das was wir bisher sehen ist der (nachvollziehbare) Versuch die bisherige "Profil/Rollenstruktur beizubehalten, aber innerhalb dieses Gerüstes Spieler zu finden die besser passen. Bähre ist ein besserer, weil etwas vielseitigerer und defensivstärkerer Turudic, McGhee ist ein (hoffentlich besserer) Watson, ein starker Individualspieler der aus dem Nichts Punkte kreieren kann und (anders als Watson zumeist) in die Zone kommen kann, Soares ist ein (hoffentlich) besserer Flagg.
Wenn das die zugrundeliegende Logik ist, dann können wir einen anderen Frey-Typen, d.h. ein Spielgestalter und starker P&R Spieler erwarten und entweder Kirkwood und Fobbs selber, oder aber Spieler mit deren Profil. Sollte Sengfelder den Verein verlassen, bin ich gespannt ob noch ein weiterer Big kommen würde. Da besteht dann durchaus auch die Option erstmal zu schauen wie Thiemann funktioniert, d.h. vor allem ob Pape und Bähre primär auf der 4 agieren können, oder eben doch auf der 5 Aushelfen müssen. Das kann man ggf. auch in der laufenden Saison nachregeln.Exakt das. Und im Endeffekt ist es ja auch genau das, was letzte Saison grundsätzlich funktioniert hätte. Die Offense war letztes Jahr schon Top in BBL und BCL, es scheiterte halt an der Defense, wo individuelle Qualität gefehlt hat. Genau diese Baustellen wurden jetzt mit Bähre und Soares adressiert, bei McGhee müssen wir mal abwarten. Aber wenn Moors es schafft, eine vernünftige Help- und Switching-Defense zu etablieren mit Spielern, die auch verstehen, was er von ihnen will, kann man auch einen körperlich unterlegenen PG verstecken bzw. seine Schnelligkeit dann in der Rotation für abgefangene Pässe und Steals nutzen. Ob die Spieler das leisten können, was sie versprechen, bleibt abzuwarten, aber ich bin verhalten optimistisch. Für mich wird aber immer klarer, dass die spät verpflichteten Watson und Flagg dann tatsächlich “nur” Notlösungen waren, weil es mit den Wunschspielern nicht geklappt hat (die aber vielleicht die gleichen waren, die jetzt verpflichtet wurden?). Und dann eben individuell nicht exakt die Skills mitgebracht haben, die Moors für seinen Plan gebraucht hätte.
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Das wird tatsächlich spannend zu sehen.
Wie immer ist bei den Baskets der Kader erst mit dem letzten Baustein abschließend bewertbar.Persönlich rechne ich fest mit einem BackUp-PG und einem “Star”-SG (Fobbs oder á la Fobbs) - eigentlich rechne ich hier mit 2 Ausländern.
Danach wird es spannend, da wir nur noch einen Ausländerspot haben.
Glaubt man den Gerüchten, dass wir uns für Hume interessiert haben, kann man erstmal nicht davon ausgehen, dass wir einen deutschen Spieler für SF holen.Heißt, wenn Sengfelder geht, wäre kein Platz für einen ausländischen (reinen) PF.
Persönlich würde ich mich sehr freuen, wenn entweder Fobbs oder Kirkwood blieben.
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@Loosignho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Nach allem was wir vom Kader bisher wissen, ist schon festzuhalten, dass es im Grundkonzept von Moors keinen größeren Umbruch geben wird.[…]McGhee ist ein (hoffentlich besserer) Watson, ein starker Individualspieler der aus dem Nichts Punkte kreieren kann und (anders als Watson zumeist) in die Zone kommen kann…
Ich weiß noch nicht so ganz, ob ich der Argumentation folgen kann, heißt es doch in der Verabschiedung von Harald Frey: “[…]zum anderen hat sich in den vergangenen Wochen immer mehr kristallisiert, dass wir den Kader und damit einhergehend die Point-Guard-Position in der kommenden Saison anders strukturieren werden.” Aber wir werden sehen, wie groß die Rolle von McGhee werden wird, und wer da neben ihm auflaufen wird. Ich sehe Bähre tatsächlich auch immer mehr als Sengfelder-Ersatz (mit anderem Profil) als als Turudic-Ersatz, irgendwie schwindet bei mir die Hoffnung auf Verbleib von Chris mit jedem Tag, wo es keine eindeutige Meldung gibt. Und dementsprechend stellt sich dann auch die Frage nach der Rolle von Thiemann, wie viel kann er wirklich schon beitragen? Ich meine mich zu erinnern, dass Coach Moors im Podcast davon sprach, dass der Unterschied vom College in den Baskets-Kader vor allem taktisch für Lars ein Quantensprung gewesen wäre, da hilft eine Sommerpause und eine vernünftige Vorbereitung im System natürlich erheblich weiter, und wer weiß, vielleicht kommen wir mit ihm und Kennedy tatsächlich überwiegend hin auf Center.
Nicht falsch verstehen, mir gefallen die Verpflichtungen bisher. Ich sehe zwar ein gewisses Risiko darin, dass wir bisher tendenziell Erfahrung abgegeben haben und BBL- und Europa-Rookies als Ersatz geholt haben, andererseits haben wir mit Pape, Griesel, Kennedy, mit Abstrichen Thiemann und ggf. Sengfelder natürlich ein grundsolides Gerüst gehalten, die den Verein, die Liga und den Coach inzwischen kennen und den Neuen den Einstieg damit erleichtern können. Bähre kennt die Liga und das internationale Geschäft auch, denn selbst wenn wir nicht in die BCL-Quali rutschen, dann spielen wir mindestens FIBA Europe Cup (und rocken den, wie dieses Jahr Chemnitz).
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Apropos BCL Quali und Europe Cup: wann war der Tag wo es Info gibt?
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Ich weiß nicht, in welchem Rahmen und unter welchen Voraussetzungen die BCL Wildcards vergibt…Aber mich würde schon SEHR wundern, wenn wir als BCL Champ '23 und Viertelfinalist '24 keine Wildcard von der BCL bekämen. Kann mir nur sehr schwer vorstellen, dass sie DAS deutsche BCL-Aushängeschild nach den vergangenen zwei Saisons in die Quali oder sogar den Europe Cup schicken würden.
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Da muss ich dir uneingeschränkt zustimmen, sollte Bonn nicht spätestens per Wildcard in die BCL kommen, wäre das ein Armutszeugnis des Wettbewerbs. Letzte Saison den Titel gewonnen, diese Saison am Final Four angeklopft…das sollte zumindest in diesem Jahr noch als Visitenkarte genügen.
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Soweit ich weiß geht es bei CL nach dem Clubranking der letzten vier Jahr. Das ist jetzt von Ende 2022/23 (aktuell gibt es noch nicht)
https://www.championsleague.basketball/22-23/club-ranking
ohne zu wissen wie viele Punkte es im Einzelnen für die Platzierungen gibt werden auch nach dieser Saison einige Mannschaft vor Bonn stehen, die dann vielleicht zu erst eine mögliche WC angeboten bekommen -
@Marduk sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Soweit ich weiß geht es bei CL nach dem Clubranking der letzten vier Jahr. Das ist jetzt von Ende 2022/23 (aktuell gibt es noch nicht)
https://www.championsleague.basketball/22-23/club-ranking
ohne zu wissen wie viele Punkte es im Einzelnen für die Platzierungen gibt werden auch nach dieser Saison einige Mannschaft vor Bonn stehen, die dann vielleicht zu erst eine mögliche WC angeboten bekommenIch fände es ganz charmant, wenn wir von den WC oder reiner Willkür wegkommen.
Das Verfahren, wie es im Fussball gelebt wird, finde ich richtig.
Es sollte immer klar sein (oder rechnerisch ermittelbar) der wievielte der jeweiligen Liga man werden muss, um an BCL oder EC teilzunehmen.
Erfüllt man das nicht, muss man seine Hausaufgaben für das nächste Jahr machen oder in der Saison nachsteuern. -
Mal ein paar Gedankenspiele zum aktuellen Kader und ein bisschen Wunschdenken.
Die Verpflichtung von Rivaldo Soares finde ich grundsolide, bis sehr gut. Er kommt von einem super College-Programm aus einer, wenn nicht sogar der stärksten NCAA-Conference. Dort hat er solide Zahlen aufgelegt. Wenn ich es nicht besser wüsste, schaut er auf den ersten Blick aus wie ein Klon von Tyson Ward - lustigerweise ein wenig optisch, wie auch spielerisch. Mir gefällt die Verpflichtung sehr gut.
Stand jetzt dürfte es in etwa so aussehen:
PG : McGhee, XXX
SG : YYY, ZZZ
SF : Griesel, Soares
PF : (Sengfelder), Pape, Bähre
C : Kennedy, ThiemannBisher schaut das für mich sehr ausgewogen aus und ich denke, dass die Personalie Sengfelder noch einmal zu etwas Bewegung führen würde. Aktuell, also Sengfelder eingerechnet, hätten wir einen Backcourt aus 4 internationalen Spielern. Das würde ziemlich genau dem entsprechen, was Moors bisher bei seinen Stationen praktiziert hat. Verlieren wir Sengfelder doch noch, könnte ich mir gut vorstellen, dass wir noch einen flexiblen PF holen und stattdessen auf einen weiteren nationalen Spieler als SG/SF setzen.
Die letztere Variante gefällt mir persönlich besser, daraus habe ich aber bisher auch keinen Hehl gemacht. Ausdrücklich möchte ich dabei betonen, dass es nicht um den Charakter Sengfelder geht, sondern alleine um den von ihm belegten Spot im Kader.
Fobbs würde ich nicht halten wollen. Er ist ohne Frage sehr talentiert, aber nach meinem Eindruck scheint da der Kopf nicht immer mitgespielt zu haben - Thema: 120 % Fokus und Konzentration.
Kirkwood sähe ich hingegen gerne wieder, allerdings glaube ich nicht mehr daran, da wir offensichtlich ja an Bodie Hume dran sind. Ansonsten wäre Kirkwood für mich ein No-Brainer.
Neben Lockhart, den ich immer wieder als potentiellen nationalen Guard genannt habe, habe ich mir zuletzt auch Simonas Lukosius angesehen. Er ist ein deutscher Spieler und sollte mit seinem College doch nun am Ende sein (3 Jahre), oder vertue ich mich?! Auch er wäre natürlich eine gewisse Investition in die Zukunft, aber er war zwei Jahre bei einem renommierten Kollege (Butler) und hat auch letzte Saison in Cincinnati gute, bis sehr gute Leistungen gezeigt. Darüber hinaus kennt er unsere Organisation. Für seinen Start in die Profi-Karriere wären wir daher eigentlich der ideale Standort. Zudem hat Moors am Beispiel Griesel gezeigt, dass er jungen Collegeabgängern durchaus eine Bühne bieten kann. Für mich daher durchaus eine Überlegung wert, sollte man die nationalen Spieler noch einmal umstrukturieren.
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@magentacenter Simas hat auf jeden Fall noch ein Jahr am College, danach aber sicherlich für die BBL, respektive uns ein sehr spannender Spieler. Soweit ich es mitbekommen habe, hat er sich seit seiner Zeit in Rhöndorf sehr stark entwickelt.
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@Marduk sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Soweit ich weiß geht es bei CL nach dem Clubranking der letzten vier Jahr. Das ist jetzt von Ende 2022/23 (aktuell gibt es noch nicht)
https://www.championsleague.basketball/22-23/club-ranking
ohne zu wissen wie viele Punkte es im Einzelnen für die Platzierungen gibt werden auch nach dieser Saison einige Mannschaft vor Bonn stehen, die dann vielleicht zu erst eine mögliche WC angeboten bekommenLubu dürfte vierter oder fünfter sein und Bonn aufgrund des 0 Punkte Jahres knapp dahinter. Vor Bonn und Lubu dürfte keine Mannschaft liegen, die nicht ohnehin qualifiziert ist.
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Welches waren denn die jüngsten Wildcards, die die FIBA Europe für die Champions League vergab? War bei meiner kurzen Recherche nur auf Virtus Bologna und Bamberg aus 2018-19 gestoßen.
Bezüglich der Gerechtigkeitsfrage bin ich grundsätzlich bei @tr1bun, allerdings stellt sich schon die Sinnfrage, wenn 4 deutsche Teams schon das Privileg einer Wildcard genießen (teilweise mit Mehrjahresgarantie, was ein enormer Vorteil ist) und der Wettbewerb in der BBL damit massiv verzerrt wird. Irgendwo muss man auch gucken wo man selber bleibt.
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Ich finde man sollte bei den Rookies so fair sein, zu erwähnen, daß es Deutsche Rückkehrer vom College einfacher haben hier Fuß zu fassen, als US Rookies.
Griesel hatte schon einen anderen Bezug zu Deutschland und Thiemann und Lukosius haben nicht nur lange schon in Deutschland gelebt, sondern auch die ganzen Jugendprogramme absolviert.
Wobei ich Lukosius für nicht sehr wahrscheinlich halte. Er hat schon seinen College Traum gelebt und sucht bestimmt interessantere Herausforderungen, als nach Bonn zurück zu kehren.
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Wir werden keinen SG aus der letzten Saison wiedersehen.
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Wer sagt das? Kirkwood würde ich gerne weiterhin sehen, allerdings nicht zu jedem Preis.
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@Alfarinchen ich habe etwas gesehen. Mehr kann ich nicht sagen, aber das stimmt zu 100% und ich würde eine Menge Geld draufsetzen
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@BasketballBegeistert-0 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Mehr kann ich nicht sagen
Damit ich das richtig verstehe: Fobbs und Kirkwood sind Geschichte?
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Wildcard
2021/22: Darüssafaka, Galatasaray, Malaga, Paok
2022/23: karsiyaka, Jerusalem, Paok, Straßbourg
2023/24: Galatasaray, Darüssafaka, Promitheas, AEK
Interessant:
2024/25: Tofas, Darüssafaka und Manisa BB haben bereits eine Wildcard von der BCL erhalten
Quelle: https://www.basketbolgundem.com/bahcesehir-eurocupa-katilmak-icin-basvuru-yapiyor/
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2024–25_Basketball_Champions_League
Laut Wikipedia übrigens nur 2 deutsche BCL Plätze und dafür 5 türkische Teams + 1 türkisches Team in der Quali
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@Planlos-0 genau
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@telekombasketsbonnn laut Reil gibt es 3 feste Plätze für die BBL