Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25
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@Vegeta79 Dennoch war das ein enorm wichtiger Sieg für das Selbstvertrauen der jungen Spieler. Es zeigt ihnen, dass sie an guten (!) Tagen nahezu zu jede Mannschaft schlagen können. In der Art hat sich auch Griesel in dem Interview nach dem Spiel geäußert. Für mich ein richtungsweisendes Spiel. Mit einer (hohen) Niederlage hätte man auch leicht in einen Abwärtsstrudel geraten können.
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@Mag-Magenta sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
@Vegeta79 Dennoch war das ein enorm wichtiger Sieg für das Selbstvertrauen der jungen Spieler. Es zeigt ihnen, dass sie an guten (!) Tagen nahezu zu jede Mannschaft schlagen können. In der Art hat sich auch Griesel in dem Interview nach dem Spiel geäußert. Für mich ein richtungsweisendes Spiel. Mit einer (hohen) Niederlage hätte man auch leicht in einen Abwärtsstrudel geraten können.
Griesel kann auch gerne so weiterwerfen
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Ich schätze allen ist hier bewußt, daß Berlin ersatzgeschwächt war und wir am oberen Ende dessen gespielt haben, was momentan drin ist. Nicht desto trotz ist es gerade für die jungen Kerle wichtig, daß sie sehen was gehen kann und die Atmosphäre mal richtig aufsaugen.
Wäre schön wenn dieses Jahr wieder eine Mannschaft am Start ist, die sich als Einheit mit Zuschauern und Stadt präsentiert. Gerade aus Griesel, Pape und Allegri sprudelte ihre Euphorie ja förmlich raus.
Mit dem Spiel im Rücken für die Bayern jetzt maximal unangenehm nach Bonn zu kommen. Lange mithalten und dann schauen ob was geht wäre schon toll.
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@Vegeta79 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
und dann kommt an einem Montag Ludwigsburg, die unter JP nochmal härter zu spielen sind als die letzten 2 Jahre. Und weil uns BBL und BCL so lieb haben, geht es danach nach Tschechien zu den Israelis
Der Ticketverkauf für das Ludwigsburg-Spiel ist aktuell pausiert, da laut Baskets-Homepage das Spiel verlegt werden könnte. Fände ich die einzige richtige Entscheidung, da beide Mannschaften zwei Tage später schon wieder auswärts europäisch spielen…
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@Alfarinchen sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
Mit dem Spiel im Rücken für die Bayern jetzt maximal unangenehm nach Bonn zu kommen. Lange mithalten und dann schauen ob was geht wäre schon toll.
Zumal der FC Bayern Basketball am 10.10. laut Spielplan noch bei Panathinaikos ran muss, deren Vorbereitung auf uns dürfte also eher mau ausfallen. Trotzdem sind sie natürlich haushoher Favorit.
@Hardtberg95 guter Hinweis, die Verschiebung dürfte wirklich helfen, wenn sie denn kommt.
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Hab ich das im Postgame-Interview von Griesel richtig mitbekommen, dass Kennedy vorgestern geheiratet hat? Er liest hier wahrscheinlich nicht mit, aber Glückwunsch
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@dimeoverdunk Nein, der Bruder von Thomas Kennedy hat geheiratet, Thomas war der Trauzeuge, hat aber aufgrund des Spiels nur mit einer aufgezeichneten Videobotschaft anwesend sein können.
Scheinbar scheint zumindest Griesel aber einen größeren Teil der Familie Kennedy auch zu kennen, die warten letzte Saison ja auch ab und zu hier. -
@burner2014 Auch mir fehlt noch ein weiterer Aufbauspieler, da ich wenn ich ehrlich bin keinen einzigen bei uns im Team sehe. Den fehlenden Ballvortrag finde ich auch schwerwiegender, als einen weiteren Big mit Soares zu haben. Fleming und Griesel wirken einfach nicht ganz rund im Aufbau und auch nicht so, als würden sie das Spiel großartig lenken können. Das mag in Ausnahmen absolut ausreichen. Ich würde mir aber einen Gegenpart zu McGhee wünschen, falls das Spiel mal kontrolliert und organisiert werden muss, z. B. um einen herausgespielten Vorsprung zu halten.
Falls etwas Budget vorhanden ist, wäre ein 7. Ausländerspot keine schlechte Idee. Dann könnte man - auch mit Hintergrund der Doppelbelastung - auf den Gegner angepasst mit weiterem Guard oder Soares spielen. Mit den doch hohen Ansprüchen der Baskets dieses Jahr sollte man sich gut überlegen, ob man sich hierfür finanziell nicht einmal etwas streckt. Andere Teams, die ich in der Tabellenregion mit den Baskets sehen würde, sind hier doch etwas variabler aufgestellt.
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Letzte Saison hatten wir zwei gleichwertige Aufbauspieler, dieses Jahr McGhee und dahinter mit Fleming und Griesel 2, die den Ball bringen können, aber jetzt nicht die großen Spielmacher sind (wenngleich Fleming gegen Berlin auch 5 Assists hatte, bei allerdings auch 4 TO). Bisher gefällt mir der diesjährige Ansatz da besser, vor allem, wenn McGhee und Fleming gemeinsam auf dem Parkett sind.
Edit: Nur mal so nebenbei: nach 3 Spielen ist unsere Assist/Turnover-Quote Liga-Spitzenwert laut 3steps. Und das mit einem Europa-Rookie-PG und keinem gelernten PG dahinter.
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@Heartberg Selbst wenn das Budget da ist, müsste man erstmal einen Spieler mit den von dir beschriebenen Fähigkeiten finden, der dazu noch auf dem Markt ist und im Idealfall sofort zündet. Das halte ich aktuell für unmöglich.
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Die Lernkurve bei McGhee ist bisher sehr steil. Im Video anlässlich seiner Verpflichtung waren ausschließlich 3er zu sehen, kein einziger Assists (und das bei einem 1er). Gerade seine geringe Assistzahl wurde als großes Manko (auch von mir gesehen). Nun gegen Berlin deren 10, tendenziell steigen die Zahlen. Für einen Rooki in absolut neuem Umfeld mit ausschließlich neuen Mitspielern ist das absolut in Ordnung.
Natürlich hat gegen Berlin der starke 3er Bonn sehr geholfen, ansonsten hätte man deutlich verloren. Wichtig ist, dass eine positive Entwicklung der Mannschaft sichtbar bleibt. Rückschläge werden sicherlich noch kommen. Aber man hat gestern und in der Türkei gesehen, welches Potential in der Mannschaft steckt.
Dabei sind Bähre (und auch Hume) noch lange nicht auf dem Level, was man erwarten kann und muss. -
Bin auch gerade mal durch 3Steps geflogen. Interessant finde ich, dass die “Sorgenkinder” Allegri und Thiemann sowohl in BBL als auch BCL das bisher beste ±-Rating haben. Die bisherige Stichprobe ist extrem klein, zugegeben, aber spricht irgendwo für die Tiefe der Bank. Thiemann hatte Koumadje gestern jedenfalls ziemlich gut im Griff. Wenn das seine Aufgabe war, hat er die gut erfüllt. Und Allegri ist m.E. sowieso in Bonn angekommen.
Zur PG-Diskussion: Ich finde den Ballvortrag von McGhee und Fleming grundsätzlich nicht mehr so übel. Es gibt sicher Spieler mit mehr Basketball-IQ, aber dafür haben sie andere Qualitäten. Nur die Art der Turnover sind in den meisten Fällen weiter zum Haare raufen. Lange Fastbreak-Pässe, die aber nicht ankommen oder Unachtsamkeiten, die dem Gegner den Steal erlauben. Wenn sie das abstellen können, haben wir da m.E. keine Baustelle. Auch die Alleyops auf Kennedy waren gestern schon deutlich besser getimed.
Was mir etwas Sorge bereitet ist, dass Fleming gestern gegen Ende in meinen Augen auf der allerletzten Rille unterwegs war. Erinnert etwas an Fobbs letztes Jahr. Die letzte Auszeit von Gonzalez hat ihm m.E. mehr geholfen als ALBA.
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@dimeoverdunk sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
Interessant finde ich, dass die “Sorgenkinder” Allegri und Thiemann sowohl in BBL als auch BCL das bisher beste ±-Rating haben.
Sogar bei großen Sample Sizes ist +/- sehr schweirig als Statistik, aber bei kleinen samples sizes würde ich es völlig ignorieren, gerade wenn es dem “eye test” widerspricht.
Bei Göttingen - München hatte z.B. Demajeo Wiggins mit -26 den schlechtesten Wert - was aber nichts mit seiner Performance zu tun hatte, die war absolut solide. Das beste +/- hatte Janis Jünemann mit +14. Und der hat zwar gerade in der Defensive gut gearbeitet, aber es wäre Quatsch, zu sagen “richtig mieses Spiel von Wiggins, hätte man mal Jünemann länger auf dem Court gelassen, der war der beste Spieler des Teams”. +/- ist eine individuelle Statistik, erfasst aber die Leistung von 10 Spielern - und das bei einem Spiel, bei dem bei kleiner Sample Size extrem viel Zufall drin ist.
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Wir hatten die “Wir brauchen noch einen weiteren Aufbauspieler” Diskussion ja schon vor einige Tagen. Ich möchte nochmal die Frage in den Raum stellen warum wir diese Diskussion eigentlich haben.
Wir haben bisher kein messbares Problem mit dem Ballvortrag oder Turnovern aus dem initialen Ballvortrag. Ich meine mich in inzwischen 6 Pflichtspielen an einen einzigen Ballverlust gegen Andorra von McGhee erinnern zu können, wo ihm der Ball an der Mittellinie geklaut wird. Wir haben also definitiv kein Problem den Ball, auch gegen Druck, nach vorne zu bringen.
Die eigentliche Spieleröffnung sieht dann, je nachdem wer der Ball bringt etwas unterschiedlich aus. Eigentlich ist der Start immer ein bisschen Bewegung im Backcourt, mal ein Handoff oder aber mal der Ball auf einen hoch stehenden Flügel. Danach geht es bei McGhee in ein oder mehrere P&R und bei Fleming gerne in einen Postup.
Beides sind valide Optionen die bisher ausgesprochen erfolgreich sind. Nur wenige Teams haben Guards die gegen Fleming im Post-Up gegenhalten können, daher muss der Gegner die Matchups durcheinanderbringen, und praktisch niemand kann vor McGhee bleiben, so dass der Gegner wenn er den Ball hat besser mal nicht switched. Wenn beide auf dem Feld sind gibt es zusätzliche Optionen mit Ghost-Screens, Iverson Cuts etc eigentlich ist das für diese frühe Saisonphase schon recht varibel.
Ab und an übernimmt mal einer der Flügel (Griesel/Allegri) den Ballvortrag, Griesel ist ein solider P&R Spieler, Allegri hat das gestern auch mal angedeutet.
Wenn McGhee den Ball hat, passt er inzwischen aus dem P&R wirklich gut raus, sobald die Defensive kollabiert. Dass hat er irgendwie in drei Wochen massiv verbessert.
Flemming im P&R ist ein bisschen holprig, aber er bekommt immer mal wieder gute Pull-Up Abschlüsse.An der Stelle nochmal die Frage: Was soll ein anderer Pointguard, in diesem Konzept leisten, was wir nicht schon haben? Wessen Minuten soll er bekommen?.
Hier wird immer von Spielorganisation gesprochen: Was genau soll dass sein?. Wir haben einen klaren offensiven Plan, und wir haben das Personal diesen umzusetzten. Die schlechten Phasen haben wir, wenn die Spieler anfangen zu wild vom Plan abzuweichen, da hilft es dann auch nicht, wenn Du einen Spieler auf dem Platz hast der den Ball vorbildlich zu einem Teamkollegen passt, der dann einen schlechten Wurf nimmt. -
@dimeoverdunk sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
Bin auch gerade mal durch 3Steps geflogen. Interessant finde ich, dass die “Sorgenkinder” Allegri und Thiemann sowohl in BBL als auch BCL das bisher beste ±-Rating haben. Die bisherige Stichprobe ist extrem klein, zugegeben, aber spricht irgendwo für die Tiefe der Bank. Thiemann hatte Koumadje gestern jedenfalls ziemlich gut im Griff. Wenn das seine Aufgabe war, hat er die gut erfüllt. Und Allegri ist m.E. sowieso in Bonn angekommen.
Zur PG-Diskussion: Ich finde den Ballvortrag von McGhee und Fleming grundsätzlich nicht mehr so übel. Es gibt sicher Spieler mit mehr Basketball-IQ, aber dafür haben sie andere Qualitäten. Nur die Art der Turnover sind in den meisten Fällen weiter zum Haare raufen. Lange Fastbreak-Pässe, die aber nicht ankommen oder Unachtsamkeiten, die dem Gegner den Steal erlauben. Wenn sie das abstellen können, haben wir da m.E. keine Baustelle. Auch die Alleyops auf Kennedy waren gestern schon deutlich besser getimed.
Was mir etwas Sorge bereitet ist, dass Fleming gestern gegen Ende in meinen Augen auf der allerletzten Rille unterwegs war. Erinnert etwas an Fobbs letztes Jahr. Die letzte Auszeit von Gonzalez hat ihm m.E. mehr geholfen als ALBA.
Dann verstehst du aber besser was ich sagen wollte mit meinem Beitrag zu einem weiteren PG.
Fleming läuft auf der letzten Rille weil er eben auch den Ball bringen muss. Seine Stärke sehe ich aber wirklich mehr Off Ball und wo er dann entweder den Assist zugespielt bekommt oder selber kreeirt. Er muss aber momentan in unserem Team seine Kräfte nutzen damit der Ball über die Mittellinie kommt da JEDES Team ihn gut pressen wird. Das sind easy Steal da immer… (und nein ich find das nicht schlimm er ist eben kein reiner PG wird aber mehr dafür genutzt gerade)
Mein Wunsch (es ist eh kein Etat da wette ich) das man ihn entlasten könnte und seine Stärken besser nutzen könnte indem er eben nicht den Ball bringen muss.
Das war nur die Aussage von mir da es von einem Vorposter im Raum stand das man ja auf den großen Positionen nachverpflichten müsste bzw. Soares das Sorgenkind etc. … ich sehe da eher Bedarf wenn dann auf der Guard Position.
@Loosignho relativ einfach erklärt:
PG: McGhee 25 Minuten, PG2 , 15 Minuten
SG: Fleming, Griesel Allegri
SF: Fleming, Griesel, AllegriDas ist Wunschdenken wie unser Team aus meiner Sicht noch einen Schritt nach vorne macht besonders bei der Belastung die diese Saison auf uns zukommt. Und ich bete auch das McGhee sich nicht verletzt ansonsten hast du mit Fleming und Griesel unser neues PG Duo
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Mal von außen: Ich finde die Kombination aus Fleming und McGhee funktioniert so gut, das ich auch nicht wirklich verstehen würde wieso da noch jemand kommen sollte. Die beiden können sowohl zusammen spielen, als auch gestaggert werden so das jeweils auch einer alleine die Offense laufen kann. So eine Kombination findest du auf dem Niveau in der BBL nicht an vielen Standorten.
Was problematisch werden könnte ist, wenn einer der beiden ausfällt. Dann müssten Allegri und Griesel diese Aufgaben mit übernehmen, was dann doch etwas schwierig werden dürfte. Bis dahin ist das aber eine sehr gute Dynamik, die ich nicht aufbrechen würde.
Das ist schon ein Ansatz der dem der modernen NBA sehr nah kommt: 2 primäre Ballhandler, die sich abwechselnd um die Offense kümmern. So lässt sich auch viel klarer eine Struktur etablieren und da wurde sehr viel kluges getan in der Kaderplanung dafür.
Wenn dann würde ich vielleicht nochmal nach etwas Shooting auf den großen Positionen schauen, obwohl Pape gestern im Interview ja auch herausgestellt hat wie sehr im die klare Rolle da jetzt hilft. Also wenn dann müsste in meinen Augen erst bei einem Ausfall wirklich reagiert werden, ansonsten profitieren die Talente die jetzt da sind eher von etwas mehr Geduld. Das kann zum Ende der Saison eine richtig starke Playoff Rotation abgeben.
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@Loosignho Mir fallen da spontan 2 TOs von McGhee gestern ein. Einer in der 1. Hz (glaube 2. Viertel) beim Pass vom Point auf den Wing, also der erste Pass den ein auserkorener PG lernt, wenn er organisierten Basketball spielt. Der Passweg war absolut, garantiert, für einen Blinden offensichtlich sicher nicht offen und hat auch direkt zu einem Fastbreak geführt. Die andere Szene habe ich leider gerade nicht mehr so genau im Kopf, war aber noch davor, wo McGhee auch einen furchtbaren Anfängerfehler gemacht hat. Und zwar nicht BBL Rookie Anfängerfehler sondern von der selben Kategorie wie der oben.
Auf Wunsch kann ich die Szene später raussuchen.Das ist das Problem das ich meine, wenn ich davon spreche, dass wir “keinen PG haben”. Allerdings ist es auch richtig, dass man das systemisch kompensieren kann und das bis jetzt gut gelingt. Aber auf der anderen Seite hat Riga sehr gut gezeigt wie man uns darüber den Zahn ziehen kann. Wenn das Methode macht, dann könnte das zu Problemen führen.
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@Conrad aber ganz ehrlich, auch wenn es zwei haarsträubende TO gewesen sind, so stehen doch 10(!) Assists gegen ein EL Team in den Stats, neben 19 Punkten. Da lasse ich McGhee aber gerne weiter so machen.
Dazu kommt, dass er schnell dazu lernt.
Meine größte Sorge bei ihm war, dass er nur ballert, auch wenn er kalt ist. Dies hat er eindrucksvoll widerlegt, wie ich finde. -
@ElHeat sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
@Conrad aber ganz ehrlich, auch wenn es zwei haarsträubende TO gewesen sind, so stehen doch 10(!) Assists gegen ein EL Team in den Stats, neben 19 Punkten. Da lasse ich McGhee aber gerne weiter so machen.
Dazu kommt, dass er schnell dazu lernt.
Meine größte Sorge bei ihm war, dass er nur ballert, auch wenn er kalt ist. Dies hat er eindrucksvoll widerlegt, wie ich finde.Du kannst an McGhee und Fleming nichts aussetzen. Klar kann man immer noch den letzten kleinen Kritikpunkt finden, aber wir wissen genau was wir da für 2 Spielertypen haben. Das ist ja kalkuliert das McGhee auch so wilde 3er mitnimmt und eben auch mal nen krassen TO hat.
Dennoch sehe ich wenn Bedarf auf der PG Position beim Ballvortrag damit Fleming das weniger machen muss. Aber das ist Wunschdenken
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Mit Shorts und Herrera hat es doch auch funktioniert. Wüßte nicht, was da momentan so viel anders sein sollte.
McGhee spielt mittlerweile ähnlich ausgewogen (Scoring, Assists) wie Shorts, mit besserer 3er Quote und weniger tougher Defense. Allegri, Fleming und Griesel sollten doch die Rolle (Minuten) von Herrera auf der 1 ausfüllen können, wenn es Fleming alleine nicht so auf den Leib geschneidert ist.
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@burner2014 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
@Loosignho relativ einfach erklärt:
PG: McGhee 25 Minuten, PG2 , 15 Minuten
SG: Fleming, Griesel Allegri
SF: Fleming, Griesel, AllegriHmm, Du willst also Fleming gar nicht mehr auf der Eins einsetzen. Das ist im Prinzip denkbar, aber erstens verdrängt das dann Minuten von Griesel, und zweitens ist er als Schütze da m.E. nicht konstant genug, als dass er da so zur Entfaltung kommt wie jetzt.
Aber zumindest versteh ich da die Idee dahinter. -
@Loosignho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
@burner2014 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
@Loosignho relativ einfach erklärt:
PG: McGhee 25 Minuten, PG2 , 15 Minuten
SG: Fleming, Griesel Allegri
SF: Fleming, Griesel, AllegriHmm, Du willst also Fleming gar nicht mehr auf der Eins einsetzen. Das ist im Prinzip denkbar, aber erstens verdrängt das dann Minuten von Griesel, und zweitens ist er als Schütze da m.E. nicht konstant genug, als dass er da so zur Entfaltung kommt wie jetzt.
Aber zumindest versteh ich da die Idee dahinter.Alles gut wollte auch nicht die alte wir bauchen einen PG Diskussion aufmachen mir geht es darum wenn wir noch irgendwo Bedarf haben dann eher dort als auf den großen Positionen aus meiner Sicht.
Ich freu mich aufs Pokalspiel. Bin gespannt wie Bayern uns verteidigt und auch wie wir sie verteidigt bekommen. In einem Heimspiel im Dome ist immer alles drin wenn die 3er gut fallen
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Vielleicht mal ein paar Stats…zur Versachlichung.
Mit 9,0 Turnover pro Spiel sind wir aktuell das beste Team der Liga. Nach drei BBL-Spielen stehen die Baskets mit 87,0 Punkten an Platz drei der BBL Offense-Produktion. Unter anderem aufgrund der 3’er Quote (Platz 3, 39%) und Trefferanzahl (2. Platz 11,3 3er). Bei allen anderen Statistiken liegen die Baskets im Mittelfeld - roundabout Platz 10.
“Live by the 3, die by the 3” ist ja im Basketball nicht unbekannt und war zuletzt in BCL und BBL das Motto der Baskets. Die “neuen” Baskets sind tatsächlich ein vielköpfiges Distanz-Monster. McGhee, Hume, Pape, Griesel, Flemming, Allegri, Bähre … es gibt massig Firepower im Kader. McGhee schafft mühelose Painttouches und damit generiert er im Alleingang viele offene Würfe. Dazu die guten Sets von Moors, die übrigens Yanni Wetzel von Alba im Interview nach dem Spiel mehrfach als herausfordernd und sehr gut beschrieben hat.
Ähnlich wie letztes Jahr gibt es noch zu wenig Punkte durch die BigMen. Letztes Jahr waren es 27,3 Pkt/Spiel von Sengfelder, Pape und Kennedy. Diese Saison bislang 24,7 Pkt/Spiel. Aber mit ganz viel Potential nach oben. Unter anderem auch, weil Thomas Kennedy noch nicht annähernd so effektiv spielt wie letztes Jahr und Jonathan Bähre noch ganz viel Raum nach oben hat. Kennedy trifft nur 56% seiner Würfe und Bähre scored nur 1,7 Punkte pro Spiel. Till Pape hingegen spielt stark auf und liegt mit 13,3 Punkten auch über den Werten in Göttingen.
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Ich wundere mich, dass nach so einem Highscoring Game wie gestern hier über einen möglicherweise besser zu organisierenden Spielaufbau geredet wird. Unsere Probleme liegen m.E. nicht in der Offensive, die läuft und wir finden regelmäßig Optionen. Wobei wir noch zu selten in Korbnähe scoren, aber wenn der Dreier fällt, ist das nicht immer notwendig. Dazu kommt: wenn Moors uns bislang etwas bewiesen hat, dann ist es doch, dass er eine sehr flexible und gute Offensive coachen kann. McGhee spielt viel weniger Heroball als befürchtet, wir finden den Weg in die Zone, wir spielen erfolgreiches Pick&roll, wir nutzen Missmatches konsequent und wir finden oft den freien Mann an der Dreierlinie.
Die Probleme sehe ich eher defensiv (da ist Moors uns seinen Tauglichkeitsnachweis noch schuldig) und speziell gestern auch beim Rebound. Ich bin noch nicht sicher, ob unser Plan im Frontcourt aufgeht, hier ist immer noch upside vorhanden.
Aber: die Energie, der Einsatz und der Wille, Spiele zu gewinnen, ist für mich der bislang größte Unterschied zur vergangenen Saison!
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@ballgroupy79 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
Bei allen anderen Statistiken liegen die Baskets im Mittelfeld - roundabout Platz 10
Dazu nur eine kleine Korrektur, weil ich das spannend und baskets-untypisch fand: Wir sind tatsächlich das zweitbeste Freiwurfteam (84%) aktuell, nur hinter Bayern
Wo die Baskets auch bisher sehr gut sind ist die Effektivität (ich weiß, auch ein nicht ganz unumstrittenes statistisches Maß), da auf Platz 3
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@TylerD sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
Ich wundere mich, dass nach so einem Highscoring Game wie gestern hier über einen möglicherweise besser zu organisierenden Spielaufbau geredet wird. Unsere Probleme liegen m.E. nicht in der Offensive, die läuft und wir finden regelmäßig Optionen. Wobei wir noch zu selten in Korbnähe scoren, aber wenn der Dreier fällt, ist das nicht immer notwendig. Dazu kommt: wenn Moors uns bislang etwas bewiesen hat, dann ist es doch, dass er eine sehr flexible und gute Offensive coachen kann. McGhee spielt viel weniger Heroball als befürchtet, wir finden den Weg in die Zone, wir spielen erfolgreiches Pick&roll, wir nutzen Missmatches konsequent und wir finden oft den freien Mann an der Dreierlinie.
Die Probleme sehe ich eher defensiv (da ist Moors uns seinen Tauglichkeitsnachweis noch schuldig) und speziell gestern auch beim Rebound. Ich bin noch nicht sicher, ob unser Plan im Frontcourt aufgeht, hier ist immer noch upside vorhanden.
Aber: die Energie, der Einsatz und der Wille, Spiele zu gewinnen, ist für mich der bislang größte Unterschied zur vergangenen Saison!
Ich find es gut das wir oft Sachen kritisieren und auch das wir die Defensive von Moors (bzw. unserem Team) kritisch sehen wie auch die letzten Tage. Dennoch find ich halt das man auch immer überlegen muss gegen wen man da gerade gespielt hat. Das war Alba Berlin mit ziemlich guten Spielern (selbst Ersatzgeschwächt) … das man da in der Defensive nicht alles immer richtig macht und ausgespielt wird find ich normal. Gerade unter dem Korb waren die Berliner Spieler eigentlich alle physisch uns überlegen fand ich.
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@burner2014 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
Gerade unter dem Korb waren die Berliner Spieler eigentlich alle physisch uns überlegen fand ich.
Das! Wenn da nunmal 2.21m unter’m Korb stehen, waren oft genug 2 Bonner damit beschäftigt, den so weit zu stören, dass er nicht ganz simpel den Rebound einsammelt. Dadurch waren dann aber Andere frei, die nicht mehr ausgeboxt werden konnten. Alba ist nicht umsonst das mit Abstand beste OffRb-Team der BBL (laut 3steps).
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@burner2014 da bin ich prinzipiell auch bei dir, allerdings gefiel mir die Defense auch gegen Vechta, den MBC und auch Riga nicht so besonders. Die Energie und das Hustlen sind ok, aber die Ordnung stimmt noch nicht. Das Rebounding könnte gestern tatsächlich ein exklusives gegnerbedingtes Problem gewesen sein, das ist mir vorher noch nicht so stark aufgefallen.
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22.09.24 – Bonn vs. Berlin (BBL) – WIN
Statistiken und Bewertung:Viertelstände und Endstand
Team Q1 Q2 Q3 Q4 End
Bonn 22 24 24 21 91
Berlin 23 21 22 21 87Quick Facts:
- Es war ein ausgeglichenes, offensiv-betontes Spiel
- 10 Führungswechsel, 4x ausgeglichenes Game
- Durch unsere Leistung des 3. Viertels (insb. ab Minute 5), haben wir das Spiel gewonnen
Statistiken (Bonn vs. Berlin):
- Wurfchancen 56 vs. 68 = -12
- FG-Quote 55% vs. 51% = +4%
- Zweier (inklusive Quote) 29 (62%) vs. 49 (61%)
- Dreier (inklusive Quote) 27 (48%) vs. 19 (26%)
- Freiwürfe (inklusive Quote) 20 (80%) vs. 20 (60%)
- Rebounds 27 (9 OR) vs. 35 (18 OR) = -8
- Turnover 12 vs. 11 = -1
- Punkte in der Zone 32 vs. 54 = -22
- Second Chance Points 13 vs. 19 = -6
- Fast Break Punkte 4 vs. 13 = -9
Bewertung und Interpretation von mir:
Aus meiner Sicht müssen wir den Jungs und auch Moors gratulieren. Sie haben tapfer, intensiv und offensiv-aufgeladen gekämpft und den „Riesen“ Berlin bezwungen + haben sich nicht abschütteln lassen. Es gab Dinge, die mir gut gefielen, aber auch Dinge, die mir überhaupt nicht gefielen. Ich will das hier einmal einordnen und damit auch etwas auf die „fehlende Point-Guard“ Diskussion einzahlen:
Sehr positiv sind unsere Wurfquoten in allen Kategorien. Insbesondere die Dreierquote hat uns den Sieg gebracht. Offensiv war das ein Sahnetage, wobei ich die Berliner Defensive gallig empfand, allerdings nicht die gesamte Zeit. Das zeichnet sich auch in den Turnovern ab: Wir starten das Spiel sehr nervös und machen im ersten Viertel bereits 5 Turnover. Danach machen wir noch 7 weitere, aber aufgeteilt in 3 wichtige Viertel. Hier haben die Jungs den Ball mit laufender Zeit besser behauptet. Wir haben uns gut bei den Second Chance Points behauptet (ins Auge sticht mir da der wichtige Offensivrebound von McGhee) und haben auch gut zusammengespielt (McGhee mit 10 Assists). Möchte ich offensiv ein Haar in der Suppe finden, dann ist es wieder einmal eine schwache Fast Break Punkte Ausbeute, was allerdings auch an einer guten Transition Defense eines Euorleague Clubs liegen kann. Offensiv läuft das Spiel für mich unter dem Stichwort: Erstklassige Leistung. Ich bin gespannt, ob das in ein paar Monaten auch noch so gegen Berlin möglich ist.
Kurzer Umschwung zur Point Guard Debatte: Ich bin auch kein Fan der Art und Weise, wie die Bälle weggeworfen werden. Allerdings denke ich auch, dass unsere Haupt-Ballhandler McGhee und Fleming positiv von den vielen Ballberührungen beeinflusst werden. Das heißt für mich: Sie haben den Ball öfter in den Händen, dafür wächst aber auch das Selbstvertrauen in die eigenen Abschlüsse. Was mir viel häufiger auffällt ist, dass einige TO in Situationen geschehen, in denen sich Mitspieler nicht gescheit frei machen / nicht gescheit frei machen können. Den schwarzen Peter will ich hier nicht nur den Wings oder Bigmen zuschreiben – sondern auch dem Coach. Wir haben einige Einstiege in Offensiv-Plays, z.B. Iverson-Cuts oder Ghost-Screen Actions, die den Ballabnehmer nicht in die ideale Lage bringen um den Ball zu empfangen. Natürlich ist der Passgeber auch „mit Schuld“, aber das Play beginnt weit früher. Das Ganze müsste man sich anschauen – es ist ein Bauchgefühl, ich habe das Spiel jedoch 2x gestern gesehen und denke, dass es nicht nur unsere PGs sind, die hier Fehler machen. Moors ist gefragt das zu kontrollieren. Was gestern anging verstehe ich die Kritik nicht, da wir die TO stark reduziert haben vom 1. Viertel ausgehend, das Spiel gewonnen haben, unsere beiden Ballhandler mit die besten Akteure waren. Offensiv haben wir kein Problem (gehabt).
Leider liegt unser Problem (wieder) im defensiven Bereich:
- Berlin greift 8 Rebounds mehr ab, davon 18 (!!!) Offensiv-Rebounds
- Berlin macht 54 Punkte in der Zone
Mit Blick auf das Endergebnis gibt es jetzt meiner Meinung nach zwei Perspektiven drauf:
- Hätten wir Bonner den Rebound und speziell unseren Defensiv-Rebound besser kontrolliert, hätten wir den Sack sehr viel früher zu gemacht.
- Hätte Berlin eine bessere Dreierquote geworfen, hätten wir das Spiel verloren (gleiches gilt, wenn wir nicht 48% Dreier reinwerfen)
Laut Coach Moors wollen wir uns Spiele defensiv verdienen zu gewinnen. Ich denke, dass wir das gestern nicht getan haben, sondern offensiv. Defensiv sind wir in der Zone sehr anfällig, ähnlich wie in Vechta. Wenn wir dann ansatzweise schlechte Quoten werfen, verlieren wir das Spiel. Meiner Meinung nach hat Berlin den Fehler gemacht, Timeouts zu spät zu nehmen („typisch“ Berlin, ich weiß), sie hätten noch viel mehr Druck auf uns ausüben müssen (wir konnten quasi immer fröhlich über die Mittellinie gehen) und natürlich hätten sie auch den Dreier etwas besser verteidigen müssen, insb. Sam, als er ultra-heiß lief.
Diesen Sieg möchte ich unserer Mannschaft um keines Willen absprechen! Mein „Eye-Test“ sagt mir, dass wir verdient gewonnen haben, weil wir im 3. Viertel nicht aufgegeben haben und eben unser Werkzeug zum Sieg in die Hand genommen haben: Den Dreier.
Wir haben ein Euroleague-Team besiegt, das nicht im Vollbesitz der Kräfte ist, das sich aber auch „anhören“ muss, dass sie eine Grundaufstellung an Spielern aus den letzten Jahren haben und mit der Qualität vermutlich auch gegen ein junges Team wie uns gewinnen sollten – allerdings haben sie das nicht. Damit verbuche ich das für uns Bonner als tollen Erfolg, der ganz wichtig sein kann für den Verlauf der Saison.Mit Blick auf diesen weiteren Werdegang der Baskets in den Saisons um BBL, Pokal und BCL hoffe ich, dass die Defensive besser wird. Auch ich finde, dass sich Thiemann gestern sehr gut behauptet hat. Es gab bei Bähre leider ein paar Unaufmerksamkeiten, jedoch kam auch keine Hilfe an seine Seite und Berlin konnte durch die bekannte dynamische Bewegung viele, viele Abschlüsse am Korb generieren. Mir ist das zugegebenermaßen zu viel Scoring an unserem Korb, gestern nicht das erste Mal. Gestern war aus meiner Sicht jedoch das Rebounding eklatant schlecht und die zugelassenen 18 OR – das endet im Normalfall sehr böse. Koumadje hat „nur“ 15 Minuten gespielt, war aber wie immer im Rebound ein Problem für den Gegner, denn er holt 5 Rebounds, davon 4 OR.
Also: Toller Sieg! Wenn ich Probleme sehe, dann weiterhin bei der Defense der Penetration zum Korb/Rim-Protection + im Rebounding (zumindest gestern).
Mein MVP gestern war übrigens wieder Mal Sam Griesel, der einfach zur richtigen Zeit wieder viele Nadelstiche setzt und uns mit der 3er Serie im 3. Viertel überhaupt erst in die Lage bringt, das Spiel zu gewinnen. Er ist ein toller Spieler, offensiv und defensiv, der sich toll entwickelt.
Natürlich ist McGhee (und auch Fleming) ebenfalls ein Held, aber Sam gebührt einfach riesen Respekt für diese Leistung! -
Darf ich hier mal gerade “Schönen Dunk” dafür sagen, dass wir hier mit @Dimes2buckets nun neben @Loosignho und @Maethorath und noch einer Handvoll anderer, die ich jetzt hier vergesse, eine Userschaft im Bonner Bereich haben, die sich größtenteils auf taktisch und analytisch sehr hohem Niveau mit unserem Lieblingshobby beschäftigen?
Macht immer wieder Spaß, Eure Posts zu lesen und weiter dazu zu lernen. Ich bilde mir ja ein, selbst durchaus ein gutes Näschen für Statistiken zu haben, ihr macht aber immer auch noch etwas mehr daraus als das reine Nebeneinanderlegen von Zahlen. Also, ernsthaft, wirklich “Schönen Dunk” für Eure Arbeit und Mühe!
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@ballgroupy79 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
McGhee, Hume, Pape, Griesel, Flemming, Allegri, Bähre … es gibt massig Firepower im Kader.
Dein Wort in Gottes Ohr: Bähre imponiert derzeit eher durch Ladehemmung.