Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25
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@Vegeta79 Dennoch war das ein enorm wichtiger Sieg für das Selbstvertrauen der jungen Spieler. Es zeigt ihnen, dass sie an guten (!) Tagen nahezu zu jede Mannschaft schlagen können. In der Art hat sich auch Griesel in dem Interview nach dem Spiel geäußert. Für mich ein richtungsweisendes Spiel. Mit einer (hohen) Niederlage hätte man auch leicht in einen Abwärtsstrudel geraten können.
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@Mag-Magenta sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
@Vegeta79 Dennoch war das ein enorm wichtiger Sieg für das Selbstvertrauen der jungen Spieler. Es zeigt ihnen, dass sie an guten (!) Tagen nahezu zu jede Mannschaft schlagen können. In der Art hat sich auch Griesel in dem Interview nach dem Spiel geäußert. Für mich ein richtungsweisendes Spiel. Mit einer (hohen) Niederlage hätte man auch leicht in einen Abwärtsstrudel geraten können.
Griesel kann auch gerne so weiterwerfen
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Ich schätze allen ist hier bewußt, daß Berlin ersatzgeschwächt war und wir am oberen Ende dessen gespielt haben, was momentan drin ist. Nicht desto trotz ist es gerade für die jungen Kerle wichtig, daß sie sehen was gehen kann und die Atmosphäre mal richtig aufsaugen.
Wäre schön wenn dieses Jahr wieder eine Mannschaft am Start ist, die sich als Einheit mit Zuschauern und Stadt präsentiert. Gerade aus Griesel, Pape und Allegri sprudelte ihre Euphorie ja förmlich raus.
Mit dem Spiel im Rücken für die Bayern jetzt maximal unangenehm nach Bonn zu kommen. Lange mithalten und dann schauen ob was geht wäre schon toll.
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@Vegeta79 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
und dann kommt an einem Montag Ludwigsburg, die unter JP nochmal härter zu spielen sind als die letzten 2 Jahre. Und weil uns BBL und BCL so lieb haben, geht es danach nach Tschechien zu den Israelis
Der Ticketverkauf für das Ludwigsburg-Spiel ist aktuell pausiert, da laut Baskets-Homepage das Spiel verlegt werden könnte. Fände ich die einzige richtige Entscheidung, da beide Mannschaften zwei Tage später schon wieder auswärts europäisch spielen…
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@Alfarinchen sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
Mit dem Spiel im Rücken für die Bayern jetzt maximal unangenehm nach Bonn zu kommen. Lange mithalten und dann schauen ob was geht wäre schon toll.
Zumal der FC Bayern Basketball am 10.10. laut Spielplan noch bei Panathinaikos ran muss, deren Vorbereitung auf uns dürfte also eher mau ausfallen. Trotzdem sind sie natürlich haushoher Favorit.
@Hardtberg95 guter Hinweis, die Verschiebung dürfte wirklich helfen, wenn sie denn kommt.
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Hab ich das im Postgame-Interview von Griesel richtig mitbekommen, dass Kennedy vorgestern geheiratet hat? Er liest hier wahrscheinlich nicht mit, aber Glückwunsch
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@dimeoverdunk Nein, der Bruder von Thomas Kennedy hat geheiratet, Thomas war der Trauzeuge, hat aber aufgrund des Spiels nur mit einer aufgezeichneten Videobotschaft anwesend sein können.
Scheinbar scheint zumindest Griesel aber einen größeren Teil der Familie Kennedy auch zu kennen, die warten letzte Saison ja auch ab und zu hier. -
@burner2014 Auch mir fehlt noch ein weiterer Aufbauspieler, da ich wenn ich ehrlich bin keinen einzigen bei uns im Team sehe. Den fehlenden Ballvortrag finde ich auch schwerwiegender, als einen weiteren Big mit Soares zu haben. Fleming und Griesel wirken einfach nicht ganz rund im Aufbau und auch nicht so, als würden sie das Spiel großartig lenken können. Das mag in Ausnahmen absolut ausreichen. Ich würde mir aber einen Gegenpart zu McGhee wünschen, falls das Spiel mal kontrolliert und organisiert werden muss, z. B. um einen herausgespielten Vorsprung zu halten.
Falls etwas Budget vorhanden ist, wäre ein 7. Ausländerspot keine schlechte Idee. Dann könnte man - auch mit Hintergrund der Doppelbelastung - auf den Gegner angepasst mit weiterem Guard oder Soares spielen. Mit den doch hohen Ansprüchen der Baskets dieses Jahr sollte man sich gut überlegen, ob man sich hierfür finanziell nicht einmal etwas streckt. Andere Teams, die ich in der Tabellenregion mit den Baskets sehen würde, sind hier doch etwas variabler aufgestellt.
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Letzte Saison hatten wir zwei gleichwertige Aufbauspieler, dieses Jahr McGhee und dahinter mit Fleming und Griesel 2, die den Ball bringen können, aber jetzt nicht die großen Spielmacher sind (wenngleich Fleming gegen Berlin auch 5 Assists hatte, bei allerdings auch 4 TO). Bisher gefällt mir der diesjährige Ansatz da besser, vor allem, wenn McGhee und Fleming gemeinsam auf dem Parkett sind.
Edit: Nur mal so nebenbei: nach 3 Spielen ist unsere Assist/Turnover-Quote Liga-Spitzenwert laut 3steps. Und das mit einem Europa-Rookie-PG und keinem gelernten PG dahinter.
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@Heartberg Selbst wenn das Budget da ist, müsste man erstmal einen Spieler mit den von dir beschriebenen Fähigkeiten finden, der dazu noch auf dem Markt ist und im Idealfall sofort zündet. Das halte ich aktuell für unmöglich.
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Die Lernkurve bei McGhee ist bisher sehr steil. Im Video anlässlich seiner Verpflichtung waren ausschließlich 3er zu sehen, kein einziger Assists (und das bei einem 1er). Gerade seine geringe Assistzahl wurde als großes Manko (auch von mir gesehen). Nun gegen Berlin deren 10, tendenziell steigen die Zahlen. Für einen Rooki in absolut neuem Umfeld mit ausschließlich neuen Mitspielern ist das absolut in Ordnung.
Natürlich hat gegen Berlin der starke 3er Bonn sehr geholfen, ansonsten hätte man deutlich verloren. Wichtig ist, dass eine positive Entwicklung der Mannschaft sichtbar bleibt. Rückschläge werden sicherlich noch kommen. Aber man hat gestern und in der Türkei gesehen, welches Potential in der Mannschaft steckt.
Dabei sind Bähre (und auch Hume) noch lange nicht auf dem Level, was man erwarten kann und muss. -
Bin auch gerade mal durch 3Steps geflogen. Interessant finde ich, dass die “Sorgenkinder” Allegri und Thiemann sowohl in BBL als auch BCL das bisher beste ±-Rating haben. Die bisherige Stichprobe ist extrem klein, zugegeben, aber spricht irgendwo für die Tiefe der Bank. Thiemann hatte Koumadje gestern jedenfalls ziemlich gut im Griff. Wenn das seine Aufgabe war, hat er die gut erfüllt. Und Allegri ist m.E. sowieso in Bonn angekommen.
Zur PG-Diskussion: Ich finde den Ballvortrag von McGhee und Fleming grundsätzlich nicht mehr so übel. Es gibt sicher Spieler mit mehr Basketball-IQ, aber dafür haben sie andere Qualitäten. Nur die Art der Turnover sind in den meisten Fällen weiter zum Haare raufen. Lange Fastbreak-Pässe, die aber nicht ankommen oder Unachtsamkeiten, die dem Gegner den Steal erlauben. Wenn sie das abstellen können, haben wir da m.E. keine Baustelle. Auch die Alleyops auf Kennedy waren gestern schon deutlich besser getimed.
Was mir etwas Sorge bereitet ist, dass Fleming gestern gegen Ende in meinen Augen auf der allerletzten Rille unterwegs war. Erinnert etwas an Fobbs letztes Jahr. Die letzte Auszeit von Gonzalez hat ihm m.E. mehr geholfen als ALBA.
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@dimeoverdunk sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
Interessant finde ich, dass die “Sorgenkinder” Allegri und Thiemann sowohl in BBL als auch BCL das bisher beste ±-Rating haben.
Sogar bei großen Sample Sizes ist +/- sehr schweirig als Statistik, aber bei kleinen samples sizes würde ich es völlig ignorieren, gerade wenn es dem “eye test” widerspricht.
Bei Göttingen - München hatte z.B. Demajeo Wiggins mit -26 den schlechtesten Wert - was aber nichts mit seiner Performance zu tun hatte, die war absolut solide. Das beste +/- hatte Janis Jünemann mit +14. Und der hat zwar gerade in der Defensive gut gearbeitet, aber es wäre Quatsch, zu sagen “richtig mieses Spiel von Wiggins, hätte man mal Jünemann länger auf dem Court gelassen, der war der beste Spieler des Teams”. +/- ist eine individuelle Statistik, erfasst aber die Leistung von 10 Spielern - und das bei einem Spiel, bei dem bei kleiner Sample Size extrem viel Zufall drin ist.
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Wir hatten die “Wir brauchen noch einen weiteren Aufbauspieler” Diskussion ja schon vor einige Tagen. Ich möchte nochmal die Frage in den Raum stellen warum wir diese Diskussion eigentlich haben.
Wir haben bisher kein messbares Problem mit dem Ballvortrag oder Turnovern aus dem initialen Ballvortrag. Ich meine mich in inzwischen 6 Pflichtspielen an einen einzigen Ballverlust gegen Andorra von McGhee erinnern zu können, wo ihm der Ball an der Mittellinie geklaut wird. Wir haben also definitiv kein Problem den Ball, auch gegen Druck, nach vorne zu bringen.
Die eigentliche Spieleröffnung sieht dann, je nachdem wer der Ball bringt etwas unterschiedlich aus. Eigentlich ist der Start immer ein bisschen Bewegung im Backcourt, mal ein Handoff oder aber mal der Ball auf einen hoch stehenden Flügel. Danach geht es bei McGhee in ein oder mehrere P&R und bei Fleming gerne in einen Postup.
Beides sind valide Optionen die bisher ausgesprochen erfolgreich sind. Nur wenige Teams haben Guards die gegen Fleming im Post-Up gegenhalten können, daher muss der Gegner die Matchups durcheinanderbringen, und praktisch niemand kann vor McGhee bleiben, so dass der Gegner wenn er den Ball hat besser mal nicht switched. Wenn beide auf dem Feld sind gibt es zusätzliche Optionen mit Ghost-Screens, Iverson Cuts etc eigentlich ist das für diese frühe Saisonphase schon recht varibel.
Ab und an übernimmt mal einer der Flügel (Griesel/Allegri) den Ballvortrag, Griesel ist ein solider P&R Spieler, Allegri hat das gestern auch mal angedeutet.
Wenn McGhee den Ball hat, passt er inzwischen aus dem P&R wirklich gut raus, sobald die Defensive kollabiert. Dass hat er irgendwie in drei Wochen massiv verbessert.
Flemming im P&R ist ein bisschen holprig, aber er bekommt immer mal wieder gute Pull-Up Abschlüsse.An der Stelle nochmal die Frage: Was soll ein anderer Pointguard, in diesem Konzept leisten, was wir nicht schon haben? Wessen Minuten soll er bekommen?.
Hier wird immer von Spielorganisation gesprochen: Was genau soll dass sein?. Wir haben einen klaren offensiven Plan, und wir haben das Personal diesen umzusetzten. Die schlechten Phasen haben wir, wenn die Spieler anfangen zu wild vom Plan abzuweichen, da hilft es dann auch nicht, wenn Du einen Spieler auf dem Platz hast der den Ball vorbildlich zu einem Teamkollegen passt, der dann einen schlechten Wurf nimmt. -
@dimeoverdunk sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
Bin auch gerade mal durch 3Steps geflogen. Interessant finde ich, dass die “Sorgenkinder” Allegri und Thiemann sowohl in BBL als auch BCL das bisher beste ±-Rating haben. Die bisherige Stichprobe ist extrem klein, zugegeben, aber spricht irgendwo für die Tiefe der Bank. Thiemann hatte Koumadje gestern jedenfalls ziemlich gut im Griff. Wenn das seine Aufgabe war, hat er die gut erfüllt. Und Allegri ist m.E. sowieso in Bonn angekommen.
Zur PG-Diskussion: Ich finde den Ballvortrag von McGhee und Fleming grundsätzlich nicht mehr so übel. Es gibt sicher Spieler mit mehr Basketball-IQ, aber dafür haben sie andere Qualitäten. Nur die Art der Turnover sind in den meisten Fällen weiter zum Haare raufen. Lange Fastbreak-Pässe, die aber nicht ankommen oder Unachtsamkeiten, die dem Gegner den Steal erlauben. Wenn sie das abstellen können, haben wir da m.E. keine Baustelle. Auch die Alleyops auf Kennedy waren gestern schon deutlich besser getimed.
Was mir etwas Sorge bereitet ist, dass Fleming gestern gegen Ende in meinen Augen auf der allerletzten Rille unterwegs war. Erinnert etwas an Fobbs letztes Jahr. Die letzte Auszeit von Gonzalez hat ihm m.E. mehr geholfen als ALBA.
Dann verstehst du aber besser was ich sagen wollte mit meinem Beitrag zu einem weiteren PG.
Fleming läuft auf der letzten Rille weil er eben auch den Ball bringen muss. Seine Stärke sehe ich aber wirklich mehr Off Ball und wo er dann entweder den Assist zugespielt bekommt oder selber kreeirt. Er muss aber momentan in unserem Team seine Kräfte nutzen damit der Ball über die Mittellinie kommt da JEDES Team ihn gut pressen wird. Das sind easy Steal da immer… (und nein ich find das nicht schlimm er ist eben kein reiner PG wird aber mehr dafür genutzt gerade)
Mein Wunsch (es ist eh kein Etat da wette ich) das man ihn entlasten könnte und seine Stärken besser nutzen könnte indem er eben nicht den Ball bringen muss.
Das war nur die Aussage von mir da es von einem Vorposter im Raum stand das man ja auf den großen Positionen nachverpflichten müsste bzw. Soares das Sorgenkind etc. … ich sehe da eher Bedarf wenn dann auf der Guard Position.
@Loosignho relativ einfach erklärt:
PG: McGhee 25 Minuten, PG2 , 15 Minuten
SG: Fleming, Griesel Allegri
SF: Fleming, Griesel, AllegriDas ist Wunschdenken wie unser Team aus meiner Sicht noch einen Schritt nach vorne macht besonders bei der Belastung die diese Saison auf uns zukommt. Und ich bete auch das McGhee sich nicht verletzt ansonsten hast du mit Fleming und Griesel unser neues PG Duo
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Mal von außen: Ich finde die Kombination aus Fleming und McGhee funktioniert so gut, das ich auch nicht wirklich verstehen würde wieso da noch jemand kommen sollte. Die beiden können sowohl zusammen spielen, als auch gestaggert werden so das jeweils auch einer alleine die Offense laufen kann. So eine Kombination findest du auf dem Niveau in der BBL nicht an vielen Standorten.
Was problematisch werden könnte ist, wenn einer der beiden ausfällt. Dann müssten Allegri und Griesel diese Aufgaben mit übernehmen, was dann doch etwas schwierig werden dürfte. Bis dahin ist das aber eine sehr gute Dynamik, die ich nicht aufbrechen würde.
Das ist schon ein Ansatz der dem der modernen NBA sehr nah kommt: 2 primäre Ballhandler, die sich abwechselnd um die Offense kümmern. So lässt sich auch viel klarer eine Struktur etablieren und da wurde sehr viel kluges getan in der Kaderplanung dafür.
Wenn dann würde ich vielleicht nochmal nach etwas Shooting auf den großen Positionen schauen, obwohl Pape gestern im Interview ja auch herausgestellt hat wie sehr im die klare Rolle da jetzt hilft. Also wenn dann müsste in meinen Augen erst bei einem Ausfall wirklich reagiert werden, ansonsten profitieren die Talente die jetzt da sind eher von etwas mehr Geduld. Das kann zum Ende der Saison eine richtig starke Playoff Rotation abgeben.
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@Loosignho Mir fallen da spontan 2 TOs von McGhee gestern ein. Einer in der 1. Hz (glaube 2. Viertel) beim Pass vom Point auf den Wing, also der erste Pass den ein auserkorener PG lernt, wenn er organisierten Basketball spielt. Der Passweg war absolut, garantiert, für einen Blinden offensichtlich sicher nicht offen und hat auch direkt zu einem Fastbreak geführt. Die andere Szene habe ich leider gerade nicht mehr so genau im Kopf, war aber noch davor, wo McGhee auch einen furchtbaren Anfängerfehler gemacht hat. Und zwar nicht BBL Rookie Anfängerfehler sondern von der selben Kategorie wie der oben.
Auf Wunsch kann ich die Szene später raussuchen.Das ist das Problem das ich meine, wenn ich davon spreche, dass wir “keinen PG haben”. Allerdings ist es auch richtig, dass man das systemisch kompensieren kann und das bis jetzt gut gelingt. Aber auf der anderen Seite hat Riga sehr gut gezeigt wie man uns darüber den Zahn ziehen kann. Wenn das Methode macht, dann könnte das zu Problemen führen.
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@Conrad aber ganz ehrlich, auch wenn es zwei haarsträubende TO gewesen sind, so stehen doch 10(!) Assists gegen ein EL Team in den Stats, neben 19 Punkten. Da lasse ich McGhee aber gerne weiter so machen.
Dazu kommt, dass er schnell dazu lernt.
Meine größte Sorge bei ihm war, dass er nur ballert, auch wenn er kalt ist. Dies hat er eindrucksvoll widerlegt, wie ich finde. -
@ElHeat sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25:
@Conrad aber ganz ehrlich, auch wenn es zwei haarsträubende TO gewesen sind, so stehen doch 10(!) Assists gegen ein EL Team in den Stats, neben 19 Punkten. Da lasse ich McGhee aber gerne weiter so machen.
Dazu kommt, dass er schnell dazu lernt.
Meine größte Sorge bei ihm war, dass er nur ballert, auch wenn er kalt ist. Dies hat er eindrucksvoll widerlegt, wie ich finde.Du kannst an McGhee und Fleming nichts aussetzen. Klar kann man immer noch den letzten kleinen Kritikpunkt finden, aber wir wissen genau was wir da für 2 Spielertypen haben. Das ist ja kalkuliert das McGhee auch so wilde 3er mitnimmt und eben auch mal nen krassen TO hat.
Dennoch sehe ich wenn Bedarf auf der PG Position beim Ballvortrag damit Fleming das weniger machen muss. Aber das ist Wunschdenken
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Mit Shorts und Herrera hat es doch auch funktioniert. Wüßte nicht, was da momentan so viel anders sein sollte.
McGhee spielt mittlerweile ähnlich ausgewogen (Scoring, Assists) wie Shorts, mit besserer 3er Quote und weniger tougher Defense. Allegri, Fleming und Griesel sollten doch die Rolle (Minuten) von Herrera auf der 1 ausfüllen können, wenn es Fleming alleine nicht so auf den Leib geschneidert ist.