Kader Telekom Baskets Bonn 2024/25
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@ballgroupy79 Wenn du aus schwächeren Conferences recruitest, dann achtest du auf das Programm bzw. wenn es kein allgemein starkes Programm ist, dann auf den Coach.
Aber in den stärkeren Conferences gibt es einfach historisch gute Programme die immer starke Spieler hervorbringen. Nehmen wir z.B. Duke und die ACC (die btw. IMO stärker ist als die Big 10): Coach K hat 2022 das Programm verlassen. Dennoch hat Duke 23 die 2. Runde der March Madness erreicht und 24 die Elite 8. Es wurden seitdem 4 Duke Spieler gedrafted.
Das ist natürlich hochgradig damit bedingt, dass diese Colleges in der Vergangenheit viel Geld in ihre Programme und Infrstruktur gesteckt haben und auch immer wieder top Coaches anwerben können.Also bei schwachen Conferences kannst du gelegentlich gut ausgebildete Spieler von guten Coaches bekommen, die aus irgendwelchen Gründen nicht bei größeren Programmen sind. Aber aus z.B. der ACC kannst du dir sicher sein, dass Spieler dort auf einem hohen Niveau Erfahrung gesammelt haben und entsprechend gute Chancen für den Sprung in die Profiligen haben.
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@Dimes2buckets Das sehe ich ähnlich. Gerade gegen Alba wurde deutlich, dass wir in der Kategorie Abgezocktheit/Wettkampfhärte zu grün waren. Andererseits sind alle drei Gegner, gegen die wir ausgeschieden sind, finanziell eben anders aufgestellt.
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@Conrad sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
@ballgroupy79 Wenn du aus schwächeren Conferences recruitest, dann achtest du auf das Programm bzw. wenn es kein allgemein starkes Programm ist, dann auf den Coach.
Aber in den stärkeren Conferences gibt es einfach historisch gute Programme die immer starke Spieler hervorbringen. Nehmen wir z.B. Duke und die ACC (die btw. IMO stärker ist als die Big 10): Coach K hat 2022 das Programm verlassen. Dennoch hat Duke 23 die 2. Runde der March Madness erreicht und 24 die Elite 8. Es wurden seitdem 4 Duke Spieler gedrafted.
Das ist natürlich hochgradig damit bedingt, dass diese Colleges in der Vergangenheit viel Geld in ihre Programme und Infrstruktur gesteckt haben und auch immer wieder top Coaches anwerben können.Also bei schwachen Conferences kannst du gelegentlich gut ausgebildete Spieler von guten Coaches bekommen, die aus irgendwelchen Gründen nicht bei größeren Programmen sind. Aber aus z.B. der ACC kannst du dir sicher sein, dass Spieler dort auf einem hohen Niveau Erfahrung gesammelt haben und entsprechend gute Chancen für den Sprung in die Profiligen haben.
Ein großes Unterschied warum Spieler kein A-Level Recruit sind ist zum Beispiel ihre Größe. Oder wenn sie in einer schwächeren Highschool spielen mussten. .
Ist im Grunde egal. Meister werden die Baskets eh nicht. Aber im Pokal die großen ankäsen, evtl. in der CL nochmal einen tiefen Run und Spiele die Spaß machen und Spieler, die Bock auf Bonn und die Fans haben - ich glaube dann sind alle Happy. Jungs und hungrig ist mir da lieber als erfahren und Business as usual…
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@Loosignho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Ich habe in den letzten Tagen eine bedenkliche Menge an College Basketball gesehen um mir ein Bild von McGhee, Alegri und Soarez zu machen. Das ist für mich ziemliches neuland und durchaus interessnat, aber es ist schon krass welche Niveauunterschiede es da zwischen den verschiedenen D1 Conferences gibt. Das deutlich höchste, und wie ich fand ein echt beachtliches Niveau, was die PAC 12 Conference in der Soarez unterwegs war. Deshalb habe ich auch in der Tat wenig Sorge, dass sich das was er im College gezeigt hat recht natürlich auf die BBL übertragen könnte. Das, zumindest nach meiner Einschätzung, deutlich niedrigste Niveau habe ich in der Atlantic Sun Conference gesehen wo McGhee aktiv war. Der Abstand von dem gezocke zur BBL erscheint mir doch recht gewaltig.
(…)
Du wirst das kennen aber vielleicht nicht jeder. Deine Einschätzung kann man objektivieren. Ist Basketball! Ein Zahlensport. Alsowerden auch die Stärken einer Conference gemessen und findet sich in den Tiefen des Internets wieder! Grundsätzlich - und das ist wichtig - findet sich auf jedem Level Talent aber wenn man um die Qualität der Conference weiß hilft es schon mit der Einschätzung. Da hast Du vollkommen recht. Und ein Bankspieler der BIG10 wäre uU ein Superstar in der Horizon, willkürliches Beispiel.Die PAC12 mag für Dich top gewirkt haben aber ist mathematisch “nur” an 6. von 33 D1-Conferences. Das ist natürlich saustark aber nicht am Stärksten. Die AtlanticSun ist ein ziemliches Debakel mit Position 24 ABER hier greift definitiv “Talent gibt es auf jedem Level”. In Spanien war ein paar Jahre lang ein D3-Ami Topscorer, Name vergessen, ist ne Weile her.
Mir geht es aber eher darum diejenigen diese Seite zu zeigen die die nicht kennen. Ich zumindest gucke da regelmässig nach wenn irgendwo irgendwelche Colleges auftauchen die ich nicht wirklich einordnen kann, Bitteschön:
https://www.teamrankings.com/ncaa-basketball/ranking/conference-power-ranking-by-conf
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Sauviel Mathematik auf dem Boden von aktuellen und historischen Ergebnissen. Wenn ich das richtig verstehe sind alleine Spielergebnisse die Grundlage der Rankings. Ich wüsste nicht, dass da noch irgendwas anderes einfliesst. Aber ich kann da irren, es ist mir egal. Die Liste ist gut, ich gucke auch ausschliesslich auf diese eine Tabelle, der Rest der umfangreichen Homepage ist für mich egal, ich wette ja nicht!
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Meiner Theorie nach ist Moors ist besser im Recruiting als im Entwickeln.
IIsalo hat m.M.n. auch gut gescoutet aber deutlich besser entwickelt (Team-und Individualwise).Ich vergleiche NICHT beide Trainer. Ich vergleiche die jeweilige Ausprägung der beiden Skills, die beide Trainer haben.
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@9alive sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Die PAC12 mag für Dich top gewirkt haben aber ist mathematisch “nur” an 6. von 33 D1-Conferences. Das ist natürlich saustark aber nicht am Stärksten. Die AtlanticSun ist ein ziemliches Debakel mit Position 24 ABER hier greift definitiv “Talent gibt es auf jedem Level”. In Spanien war ein paar Jahre lang ein D3-Ami Topscorer, Name vergessen, ist ne Weile her.
Mir geht es aber eher darum diejenigen diese Seite zu zeigen die die nicht kennen. Ich zumindest gucke da regelmässig nach wenn irgendwo irgendwelche Colleges auftauchen die ich nicht wirklich einordnen kann, Bitteschön:
https://www.teamrankings.com/ncaa-basketball/ranking/conference-power-ranking-by-conf
Vielen Dank für den Hinweis, dass ist eine interessante Seite. Tatsächlich hatte mich schon jemand korrigiert, Soarez hat Big12 und nicht PAC12 gespielt, die nach der von Dir angegebenen Seite beste College Conference der letzten zwei Jahre. Insofern hat er da durchaus auf hohem Niveau gespielt. Ansonsten gilt natürlich wie von gesagt, dass es auch in schlechten Teams und Ligen außergewöhnlich gute Spieler geben kann
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ich habe überhaupt nicht nach dem Spielern geguckt sondern wollte nur den Nutzen der Seite zeigen. Im Sommer sollte die imo jeder SD-Junkie nutzen…:)
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@tr1bun ich sehe deinen Punkt - Moors als Scout = 1a!
Zur Personalentwicklung: da bin ich leicht anderer Meinung, aber würde da gern differenzieren in meiner folgenden Aussage:
Moors kann Spieler individuell entwickeln, zB Griesel, Kennedy - letztes Jahr live miterlebt.
Moors kann jedoch ein Gesamtkonstrukt/ein gesamtes Team nicht so entwickeln, wie es sein Vorgänger bei uns tat. Für mich ist Isalo der Meister des Systems und wie er die Spieler dort einordnet - diese entfalten sich in ihrer Rolle und das System ist erfolgreich. Es gibt in Europa keinen besseren.Was die individuelle Leistung und Entwicklung angeht denke ich aber, dass Moors sehr gut ist. Ich finde auch, dass wir im letzten Jahr und diesem Jahr viele durchaus gleichwertige oder sogar vom Potential her bessere Spieler hatten, als unter Isalo.
Was aber bei Isalo auffiel: die Jungs hatten mehr Erfahrung: Bowlin, Tadda, Kessens, Kratzer, Delany, Hawk, Morgan, TJ, und so on - sie wurden von Potentialspielern ergänzt wie Malcom, Williams …
Will sagen: Isalo Kader hatten mehr Erfahrung, er implementiert die Jungs erfolgreich in sein System - was über allem steht - und ist erfolgreich.Aber: müsste ich mich heute rein individuell entscheiden, würde ich Griesel gegenüber Tadda bevorzugen, Kennedy gegenüber Williams oder Kessens usw - die Vergleiche sind unangebracht ich weiß.
Zum Abschluss: ich gehe mit dir mit - allerdings bezogen auf das Gesamtsystem, nicht auf individueller Ebene.
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Laso verläßt überraschend die Bayern. Mal schauen wie sich das auf die Rangordnung der Liga auswirkt.
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@Dimes2buckets sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
@tr1bun ich sehe deinen Punkt - Moors als Scout = 1a!
Zur Personalentwicklung: da bin ich leicht anderer Meinung, aber würde da gern differenzieren in meiner folgenden Aussage:
Moors kann Spieler individuell entwickeln, zB Griesel, Kennedy - letztes Jahr live miterlebt.Da würde ich gegenhalten.
Kennedy und Griesel haben recht gut von Beginn an funktioniert. Mögliche Steigerungen sind auch damit zu begründen, dass sie sich erstmal in der Liga zurechtfinden mussten. Ähnlich sehe ich es bei Kirkwood - wenngleich er etwas mehr in den Lead gegangen ist. Auch das kann aber weniger mit Moors sondern vielmehr mit dem grundsätzlichen Fehlen
Spieler wie Pape, Sengfelder, Watson, Flagg und Fobbs (auch Frey nicht - der war aber häufig mit kleinen Verletzungen raus) haben keinerlei signifikanten Sprung gemacht.
Moors war lange auf der Suche nach guten Kombinationen, Moors hat es bis zum Ende nicht geschafft eine gewissen Hierarchie aufzubauen.Schaut euch die Entwickling der Spieler unter Iisalo an.
Kratzer und Kessens im zweiten Jahr
Ward im zweiten Jahr
Malcom im einzigen Jahr
Williams im einzigen Jahr
Bowlin im ersten Jahr.Wobei Iisalo es vorallem verstanden hat ein präzises Rollenkonzept zu vermitteln und die Spieler darauf perfekt zu fitten. Das kann Entwicklung sein, dass kann auch ein perfektes Rollenkonzept sein.
Wenn ich gedanklich in den letzten drei Jahren zum Beginn der jeweiligen Saison gehe und das Ende der jeweiligen Saison betrachte, dann fallen mir mehr Spieler ein, die ihren Beitrag und Wert zum Erfolg gesteigert haben, im Vergleich zum ersten Jahr unter Moors.
Das ist KEIN Abgesang auf Moors. Ganz im Gegenteil. Ich glaube bloß, dass seine besondere Qualität darin liegt die richtigen KPIs bei der Suche von Spieler zu haben.
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Laut Rupert Fabig sind wir (immer noch) und PAOK an Bodie Hume dran. Die Tendenz geht laut ihm wohl zu uns.
Im direkten Vergleich würde ich Will Christmas eher bevorzugen, einfach weil ich denke, dass er eine bessere Defense spielt. Dafür hat Bodie Hume aber einen besseren Dreier. Ich bin gespannt wie es endet.
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@dabadabadu sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Laut Rupert Fabig sind wir (immer noch) und PAOK an Bodie Hume dran. Die Tendenz geht laut ihm wohl zu uns.
Im direkten Vergleich würde ich Will Christmas eher bevorzugen, einfach weil ich denke, dass er eine bessere Defense spielt. Dafür hat Bodie Hume aber einen besseren Dreier. Ich bin gespannt wie es endet.
Damit schließt sich dann der Kreis: Ein weiterer guter Shooter wäre nämlich keine allzu schlechte Idee. Es gibt zwar Parallelen zwischen den Spielern, aber in wesentlichen Punkten sind sie doch recht gegensätzlich, was ich ehrlich gesagt nicht ganz nachvollziehen kann, denn beide entfalten jeweils eine ganz andere Wirkung auf die Mannschaft.
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Erstmal finde ich diese “Entwickeln” Diskussion Moors vs. Isalo albern. Moors hatte keinen Shorts. Das ist der Unterschiedsspieler gewesen. Ein Shorts hätte auch dieses Jahr uns in ganz andere Höhen gebracht. Und andere Spieler glänzen lassen. Ein Griesel (Rookie) und ein Kennedy (Rookie) sind ein super Gegenbeispiel, dass da auf dem Court rumläuft. Und auch ein Bess und ein Smith haben zwar ein anderes Trikot an, würden aber dementieren. Leute - der Kader war einfach nicht so gut. Der Trainer ist wahrscheinlich auch nicht auf dem selben Level, klar. Aber jetzt findet euch doch endlich mal damit ab. Moors ist ein guter. Und besser als 95% der Baskets Trainer der letzten Jahrzehnte. Be happy
Wir müssen auch mal fair sein: Die ersten Wochen der Saison haben wir ohne unseren besten Center gespielt. Und genau in der Zeit ein paar entscheidende Niederlagen kassiert. z.B. gegen Tübingen oder in Vechta. Diese zwei Spiele und die Baskets wären direkt für die BCL qualifiziert. Oder reicht das nicht und Moors hätte um die Meisterschaft mitspielen müssen?
Aktuell werden Schwächen im Team schlau gestopft und mit Hume bekommt man einen sehr starken BBL Scorer, der sicherlich nicht der beste Verteidiger ist. Aber da muss man halt einfach einen Tod sterben bei dem Budget. Auch Christmas wäre ein guter fit. Beide machen knapp 13 Punkte pro Spiel und holen 4,5 Rebounds. Christmas ist der bessere Verteidiger und Hume der bessere Schütze. Beide sind auf BBL-Level eine sehr gute Wahl und würden den Kader deutlich verstärken.
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@ballgroupy79 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Erstmal finde ich diese “Entwickeln” Diskussion Moors vs. Isalo albern. Moors hatte keinen Shorts. Das ist der Unterschiedsspieler gewesen. Ein Shorts hätte auch dieses Jahr uns in ganz andere Höhen gebracht. Und andere Spieler glänzen lassen. Ein Griesel (Rookie) und ein Kennedy (Rookie) sind ein super Gegenbeispiel, dass da auf dem Court rumläuft. Und auch ein Bess und ein Smith haben zwar ein anderes Trikot an, würden aber dementieren. Leute - der Kader war einfach nicht so gut. Der Trainer ist wahrscheinlich auch nicht auf dem selben Level, klar. Aber jetzt findet euch doch endlich mal damit ab. Moors ist ein guter. Und besser als 95% der Baskets Trainer der letzten Jahrzehnte. Be happy
“Albern” etwas zu bezeichnen, was du ganz offensichtlich überhaupt nicht verstanden hast, ist schon arg offensiv.
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Wenn ich zwischen Hume und Christmas wählen müßte, würde ich mich wegen der besseren Defense für Christmas entscheiden.
Wir haben letztes Jahr gesehen, wie schwierig es mit schlechter Defense sein kann und würden mit guter Defense auch der Offense mehr Optionen geben.
Ich weiß nicht genau welcher Trainer das war (ich glaube Herbert oder Iisalo, oder beide), der gesagt hat, wenn vorne mal nichts fällt, können wir auch mit unserer Defense Spiele gewinnen.
Das hat sowohl die Nationalmannschaft, als auch Iisalos Team im zweiten Jahr, mehrmals gezeigt.
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Aus reinem Bauchgefühl würde ich sagen, dass Hume deutlich besser in den vorhandenen Kader passt, als Christmas. Hauptsächlich weil er mehr Gefahr von Außen bringt, er eher SF als SG ist und wir mit Fleming schon einen schwächeren Werfer auf den Guard Positionen haben. Die Zahlen der beiden sehen ansonsten sehr vergleichbar aus, Hume ist etwas größer - Christmas etwas schwerer. Unglücklich wäre ich mit beiden nicht.
Vielleicht war Christmas die Alternative, falls es mit Fleming Jr. nicht klappt?
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Hume bringt starke 3er wenn er heiß läuft (manchmal trifft er aber auch nicht einen) und blockt gut und gerne spektakulär. Ansonsten ist die Defense aber echt überschaubar (wurde von Foucart das ein oder andere mal gebenched deshalb). Sonst offensiv nicht wirklich gefährlich aber ich sehe bei ihm noch viel Potential (man wollte ihn bei uns in Göttingen gerne halten). Hoffentlich kommt er zu euch, dann ist es leichter ihn weiter zu verfolgen.
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Auch wenn ich nicht weiß, ob es hierzu ggf. schon News gibt, aber da ja immer mal wieder die Rede auf noch einen deutschen Spieler gekommen ist. Was ist mit Bennet Hundt?! Kehrt nicht nach Heidelberg zurück, kennt Moors aus Bamberg und hat inzwischen auch schon einige Erfahrung im europäischen und deutschen Basketball gesammelt. Als Backup hinter McGhee - warum nicht? Defensiv leider ein zumindest kleines “Schwarzes Loch”, aber ein verlässlicher 3er-Schütze und recht zuverlässiger Spielgestalter für 10 - 15 Minuten.
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Möge dieser Kelch (Hundt) an uns vorüber gehen. Wie Dirk Lottner beim FC früher: Für die zweite Liga zu stark, für die erste zu schwach. Ich wünsche mir Spieler mit starker Defense, da das unsere DNA ist und die einzige Chance, erfolgreich zu sein.
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Ein Aspekt im Vergleich, der fehlt:
Wenn man mit mehreren sehr guten und erfahrenen Spielern (Shorts, Hawkins, Morgan, Tadda, Herrera, Ward im 2.Jahr) zusammenspielen kann, unter einem guten Trainer, hat man weitaus mehr Entwicklungschancen als in einem Team von Rookies und 1 oder 2 besseren Spielern (Frey, Sengfelder).Apropos Hundt: Niemand hält ihn wohl ernsthaft für erstligatauglich, aber viele benutzen ihn als preiswerten deutschen Notstopfen. Dem Spieler seis gegönnt, denn an Einsatzwillen und Mut fehlt es bei ihm nicht. Käme er allerdings nach Bonn, würde ich wohl meine Dauerkarte abgeben.
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@magentacenter sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Auch wenn ich nicht weiß, ob es hierzu ggf. schon News gibt, aber da ja immer mal wieder die Rede auf noch einen deutschen Spieler gekommen ist. Was ist mit Bennet Hundt?! Kehrt nicht nach Heidelberg zurück, kennt Moors aus Bamberg und hat inzwischen auch schon einige Erfahrung im europäischen und deutschen Basketball gesammelt. Als Backup hinter McGhee - warum nicht? Defensiv leider ein zumindest kleines “Schwarzes Loch”, aber ein verlässlicher 3er-Schütze und recht zuverlässiger Spielgestalter für 10 - 15 Minuten.
@magentacenter : ich bewundere deine scharfsinnigen und fundierten Analysen immer sehr, aber ist B. Hundt wirklich dein erst gemeinter Vorschlag für das neue Bonner Team?
“Defensive Löcher” kann man dann bewusst in Kauf nehmen, wenn dafür offensiv sehr große Durchsetzungskraft / Potential besteht. Das sehe ich bei Hundt aber nicht. Sorry -
Imo war Bennett Hundt nicht bei Moors in Bamberg. Nicht dass das wichtig wäre, für Bonn ist er eh nicht gut genug.
Ich glaube genau diese Kategorie Spieler ist es die die fehlenden 4 5 Arbeitsplätze richtig merkt.Ich mag Bennet, er gehört aber in den Dunstkreis Göttingen, Frankfurt, MBC, Bamberg. Halt nicht in die Region BCL.
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Wir haben doch genug potentielle Backups für die paar Minuten auf der 1, die besetzt werden müssen.
Warum sollten wir uns Hundt als Bein binden, wenn er schon bei potentiellen Absteigern nicht wirklich konstant Entlastung liefern kann?
Für umsonst spielt der auch nicht und defensive Löcher braucht auch keiner.
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Ich wundere mich über das schlechte Standing, dass Bennett Hundt offensichtlich zu haben scheint. Woher kommt das? Jetzt mal ausgenommen, dass er defensiv keine Bäume ausreißt. Aber diese Diskussion wollte ich auch gar nicht lostreten.
Für mich ist es immer eine Frage, wie ein Spieler eingesetzt wird - ähnlich wie bspw. damals Andrej Mangold. Und apropos defensives Loch - auch McGhee (vergleichbare Statur) wird erstmal beweisen müssen, ob er defensiv mithalten kann. Da hoffen wir aber natürlich das Beste, keine Frage.
@ 9alive: Du liegst absolut richtig. Da irrte ich mich über die Dauer von Moors Zeit in Bamberg. Dann schließen wir das Kapitel schnell wieder, bevor es unnötig ausufert. -
Nee, die offense ist das Problem, nicht die Defence und er hat auch keine Statur wie McGhee. Hundt ist crafty. McGhee smooth. Vielleicht spielen sie ja gegeneinander dieses Saison, dann seht ihr was ich meine.
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“Albern” etwas zu bezeichnen, was du ganz offensichtlich überhaupt nicht verstanden hast, ist schon arg offensiv.
Hab ich schon verstanden. Aber das Isalo Gejammer wird schon langsam echt nervig und Äpfel mit Birnen vergleichen erst Recht. Sorry wenn die Wortwahl nicht passt.
Anyway. Hume hatte ein DRtg von 117,7…das ist Sengfelder Niveau. Christmas mit 113,8 ein ganzes Stück besser aber auch nur auf Lukas Wank Niveau…
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Ich hoffe ja noch, dass die letzte offene Position mit einem Spieler besetzt wird, der offensiv wie defensiv eine Kategorie höher anzusiedeln ist wie die beiden aktuell besprochenen Kandidaten. Incl. entsprechender europäischer Erfahrung.
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@ballgroupy79 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
“Albern” etwas zu bezeichnen, was du ganz offensichtlich überhaupt nicht verstanden hast, ist schon arg offensiv.
Hab ich schon verstanden. Aber das Isalo Gejammer wird schon langsam echt nervig und Äpfel mit Birnen vergleichen erst Recht. Sorry wenn die Wortwahl nicht passt.
In der Annahme, dass ich jammere liegst du völlig falsch.
Man kann sehr wohl einige Aspekte oder Skills verschiedener Trainer vergleichen. Das macht den einen Wecker bessere noch schlechter.
Ich halte Moors für einen sehr guten Scout, wenn es darum geht sehr junge und unterschiedliche Spieler für sein Team zu finden. Im Vergleich zu einem anderen guten Trainer mit dessen Namen hier viele was anfangen können-sagen wir mal Iisalo- für einen besseren.
Ich halte Moors, im eigenen Vergleich zu seinem o.g. Skill, für einen nicht so guten Spielerentwickler.
Da gibt es bessere Trainer. Als Beispiel suche ich wieder einen Trainer, den wir alle kennen- sagen wir mal Iisalo.Kurz: die Fähigkeit von Moors Spieler zu finden, halte für stärker ausgeprägt als sie zu entwickeln.
Inwiefern ist das D-Rating eines Einzelspielers in einem Team auf ein anderes Team übertragbar?
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@magentacenter sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Ich wundere mich über das schlechte Standing, dass Bennett Hundt offensichtlich zu haben scheint. Woher kommt das?
Ganz ehrlich, das wundert dich?
Bennet Hundt fehlt komplett die Klasse für die Baskets. Wenn man ihn bspw. die letzten beiden Jahre hat spielen sehen, das war einfach gar nichts. Das ist meine Meinung zu ihm.
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Hier noch mal Moors’ Rookie-Bilanz in der BBL:
2020/21
- Aubrey Dawkins (Europarookie nach G League-Jahr, volle Saison)
- Christian Vital (Rookie von UConn, 0 Spiele, Vertrag im September aufgelöst)
- Ron Jackson (Rookie von North Carolina A&T, 3 Spiele, Vertrag im Dezember aufgelöst)
- Galen Robinson (Europarookie nach G League-Jahr, kam im September für Vital, Vertrag im Januar aufgelöst)
2021/22
- Jake Toolson (Europarookie nach G League-Jahr, aber praktisch Rookie, spielte nur 1 G League Spiel, Vertrag im April aufgelöst, wohl aufgrund von Gehirnerschütterung)
- Zack Bryant (Rookie von Georgia Southern, 5 Spiele, Vertrag im November aufgelöst)
2022/23
- Mark Smith (Rookie von Kansas State, volle Saison)
- Taze Moore (Rookie von Houston, 1 Spiel FIBA Europe Cup QF, Vertrag im Oktober aufgelöst)
2023/24
- Noah Kirkwood (Europarookie nach G League-Jahr, volle Saison)
- Thomas Kennedy (Rookie aus Kanada, volle Saison)
Diskutieren, ob sie in die Liste gehören kann man bei:
- Will Rayman (Rookie von Colgate, zuerst 2 Monate in Estland also faktisch nicht direkt vom College, kam im November für Ron Jackson Jr., 8 Spiele, Vertrag im Januar aufgelöst)
- Sam Griesel (Rookie von Nebraska, deutscher Staatsbürger und deutscher Juniorennationalspieler für die U20, volle Saison)
Die März/Apriltransfers wie Martin, Edwards und natürlich auch Thiemann habe ich mal ignoriert. Andere hier im Thread genannte Spieler (Baldwin, Roberson, Bess) hatten schon Europaerfahrung.
Vorausgesetzt, ich habe hier niemanden übersehen, folgendes mal festgehalten:
- Rookies sind eine unsichere Sache. Kann auch nach 2 Monaten schon wieder vorbei sein selbst wenn der Spieler talentiert ist. Diese Unsicherheit ist bei einem Spieler, der wenn auch nur in Island, Portugal, UK oder sonstwo schon 1-2 volle Saisons absolviert hat, einfach geringer.
- Die Upside ist allerdings auch nicht zu vernachlässigen.
- Jüngst weniger Fehlschüsse. Datenpunkte reichen nicht aus um hier von einem Trend zu sprechen.
- Wäre ungeachtet dessen denkbar, dass er A) sich verbessert hat und/oder B) mit höherem Budget auch bei den Rookies hochprozentiger trifft als in Göttingen.
- Man kann diskutieren, welche der Bonner Rookies er mit Göttinger Budget bekommen oder nicht bekommen hätte. Meine Tipps sind: Kennedy, Soares und Allegri möglich, McGhee (von dem sie sagen, er sei stark umworben gewesen), Kirkwood und Griesel (definitiv) nein.
- So oder so macht es Sinn die Erwartungen zu kalibrieren und nicht nur von Volltreffern auszugehen.
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Naja, also Dawson. Vital, Smith, Moore und auch Toolson würde man sicher für Bonn nehmen wobei die ersten 4 außerhalb des Bonner Bugets liegen.
In der Tat, je weniger Geld desto höher das Risiko, ein Zack Bryant hat roten Fahnen entlang seines Weges, herausragendes Talent aber im wirklichen Leben nicht zu gebrauchen.Er „dominiert“ jetzt Griechenland 2 weil ihn richtige Clubs nicht mehr anfassen. So ein Risiko macht man natürlich mit Bonn nicht.
Sportlich daneben lang er nur mit Robionson und RJackson. -
Wenn wir schon B. Hundt nicht “wollen”, damals gab es auch einen “Aufschrei” bei Konstantin Klein (Konga). Die beiden kann man vielleicht nicht vergleichen, fiel mir aber bei der Diskussion in den Sinn.
Ja, ein Risiko mit den Rookies ist es, aber ich habe irgendwie ein gutes Gefühl für nächste Saison. Und wer weiß, für wen es auch die letzte Saison in Bonn sein könnte, steigern sich Griesel und Kennedy z. B. nochmal in ihrer Leistung, werden sie nicht mehr zu halten sein.
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@Planlos-0 das glaube ich nicht. Da steht zwischendurch auch mal üble Russenpropaganda, es reicht wohl aus, wenn die Baskets da mit Hashtag auftauchen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das irgendwie von den Baskets kuratiert ist.
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Ja schon klar. Fest steht aber sein unglaubliches Auge für Talent. Die genannten Jungs machen jetzt alle jenseits von Bonn-Kohle. Das Problem ist das Risiko und das ist nicht groß. In Göttingen und Antwerpen muss man höher gehen (geht mal gut, mal nicht), in Bamberg (damals ja noch mit Geld) zero Risiko (kein Rookie) und in Bonn halt gemässigt.
Natürlich wissen die Trainer (nicht nur Roel) wieviel Risiko sie einkaufen. Glaubt ihr er weiss nicht was Zack Bryant oder Taze Moore für Typen sind? Natürlich weiss er das! Da braucht der durchschnittliche SD User 3 Minuten um das herauszufinden. Wenn es nach Hause geht macht es aber ein riesiges Unterschied ob das passiert wenn der Spieler zu wenig Talent hat oder wenn er in Europa warum auch immer nicht zurecht kommt. Ersteren, den netten guten Jungen der nur nicht so gut ist, musst man bezahlen, den Typen der ständig das Training verpennt oder mitten in der Nacht Feueralarm in der Trainingshalle auslöst nicht. Das heisst das Risiko ist total überschaubar. Dann fahren die halt früh heim, selber schuld oder wollen einfach heim weil Europa nichts für sie ist und es kommt ein neuer, mit dann weniger Talent.Man stelle sich vor Taze Moore hätte in Göttingen funktioniert, ohne ihn war Göttingen 6.! (In den POs dann gegen Bayern raus, für die Schiri-Leistung im Spiel2 wurde Lotti für den Rest der Playoffs gesperrt, das nur als Erinnerung wenn man ihn sagen wir Mal Finale pfeifen sieht)
Keine Ahnung ob ich meinen Punkt machen kann. Moors Rookie-Biulanz halte ich für ein Sensation und die die früh heimfahren sind eben nicht wegen Basketball weg, das die spielen können wissen wir alle aus den folgenden Jahren. Mehr will ich nicht sagen.